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Ukulelenboard => Instrumente und Instrumentenbau => Ukulelen => Thema gestartet von: Wolfgang von Bockenheim am 07. Apr 2017, 17:29:45

Titel: Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 07. Apr 2017, 17:29:45
Nachdem ich vor wenigen Tagen zwei Sätze dieser neuen, noch schwer erhältlichen Saiten in Empfang nahm, konnte ich es gar nicht erwarten sie aufzuziehen. Gesagt, getan:  Zuerst wanderte ein Tenor-Satz auf eine Kanilea K-2T.

Erster Eindruck: Die Saiten sind relativ dünn, ungefähr wie die Aquila Red. Sie sind deutlich dünner als die Aquila Super Nylgut, mit denen die Ukulele vom Hersteller ausgestattet wurde.

Die Oberfläche ist nicht glänzend, wie etwa bei den Super Nylgut, sondern leicht matt, allerdings nicht so rauh und uneben wie die der Aquila Red, sondern feinkörniger umd gleichmäßiger. Die mattschwarze Färbung wirkt sehr elegant. Der Hersteller propagiert diese Saiten als "emotionale" Alternative zu Flurocarbon, was sich zwar in der kompetitiven Namensgebung widerspiegelt, allerdings legt Aquila nicht offen, aus welchem Material die Carbon Black tatsächlich bestehen. Vielleicht verfügt jemand über bessere Quellen als ich. Ich vermute, es handelt sich wiederum um Nylon mit einer Beimischung, ähnlich wie bei den Reds.

Beim Aufziehen verhielten sich die Carbon Black ziemlich gutmütig, d.h., sie konnten ohne zu reißen mit den Händen gedehnt werden und hielten bald danach die Stimmung recht gut. Trotzdem sollte man auch hier exzessives Reiben in den Sattelkerben vermeiden, ähnlich wie bei den Reds.

Die Spannung ist recht hoch, so dass eine ordentliche Lautstärke erreichbar ist. Das Spielgefühl ist sehr präzise, insbesondere im Vergleich zu den Super Nylgut, die sich für mich vor allem in den höheren Lagen irgendwie klobig anfühlen. Wegen der matten Oberfläche gibt es leichte Fingergeräusche, allerdings weniger als bei den Aquila Red.

Der Sound ist kräftig und brilliant, ähnlich dem der Aquila Red, allerdings mit weniger Neigung zu betonten Höhen, sondern einen Hauch runder, mit ordentlichem Punch.

Alles in allem wäre diese Saite für mich eine interessante Alternative zu den Reds und den fetten Nylguts, wenn ich nicht ein echtes Problem mit der Intonation festgestellt hätte. Vorgenannte Kanilea war plötzlich in den höheren Lagen kaum wiederzuerkennen. Die A-Saite war am 12. Bund ca. 20 cents zu niedrig, die E-Saite hingegen ca. 20 cents zu hoch. Die C-Saite war am 12. Bund ca. 5-8 cents zu hoch, was bei einer Ukulele gerade noch akzeptabel ist, zumal man selten auf der C-Saite so hoch spielt. Die High G letztlich war am 12. Bund ebenfalls ca. 20 cents zu niedrig, ähnlich wie die A.

Auch das Stimmen war mühsam, da insbesondere bei der E-Saite die Anzeige des Stimmgeräts nie zum Stillstand kam, sondern im Laufe des Sustain mehrfach hoch und runter hüpfte. Wegen der starken Abweichungen waren Kompromisse kaum möglich; wenn ein Akkord akzeptabel klang, tönten andere verstimmt und umgekehrt. Melodien klangen eher unerquicklich, da die A-Saite in den hohen Lagen hörbar flat war.

Das war für mich deswegen so überraschend, weil Kanilea (1) Aquila-Saiten als Standardausstattung benutzen, (2) einen gewissen Aufwand betreiben, um ihre Ukes oktavrein herzustellen und (3) ich diesen Effekt mit anderen Saiten nicht hatte. Die Vermutung lag nahe, dass die Saiten die Ursache darstellten.

So entfernte ich den Satz nach einem Tag von der Kanilea und montierte ihn auf meiner Kala 5-string, mit einer Aquila Red als low G (siehe Foto). Dabei ging ich allerdings mit der A-Saite etwas grob um, so dass diese einen weiteren Tag später riss und mit einer Aquila Red ersetzt wurde. Ich will aber nicht behaupten, dies sei dem Saitenmaterial geschuldet, dazu besteht kein Anlass. Es erklärt jedoch, warum man auf dem Foto nur drei statt vier schwarze Saiten erkennen kann.

Auf der Kala, die sicher kein Wunder an Präzision ist, aber nicht nur meines Erachtens über eine für ihre Klasse erstaunlich gute Intonation verfügt, war es im Grunde genau wie oben beschrieben. A und High G deutlich zu niedrig, E deutlich zu hoch, C ganz OK. Stimmvorgang schwierig, ausgewogener Kompromiss kaum herzustellen.

Ich kann momentan nur mutmaßen, dass die Rezeptur des Saitenmaterials noch nicht ausgereift ist, so dass der Ton gleich nach dem Attack unreine Obertöne entwickelt, was auch die hüpfende Anzeige des Stimmgeräts erklären würde. Für Tenor kommen die Carbon Black daher aus meiner Sicht nicht in Frage, trotz der vorgenannten Charakteristiken. Ich habe noch einen Concert-Satz; mal sehen, wie der sich macht.

Danke fürs Lesen.


(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/de/e3/84/dee384396778a6ebe95a630041173061.jpg)
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Ukelix am 07. Apr 2017, 20:47:53
Das klingt ja gar nicht mal so gut.  ::)

Und den Namen find ich auch nicht so prickelnd, weil er etwas vorgaukelt, das nicht drin ist. Viele Käufer werden nämlich den Namen mit Fluorcarbon assoziieren und nicht als reine Farbbeschreibung, also kohl(enstoff)-schwarz.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Ludwig. am 07. Apr 2017, 21:15:20
Hey,

danke für die ausführlichen Worte!

Ich hab' die Saiten auch seit ein paar Tagen auf einer Koa-Sopran und hatte anfangs genau die gleichen Intonationsprobleme, wie du sie beschreibst. Die sind mittlerweile verflogen, genau wie der dumpfe Klang der ersten Tage. Das scheint den Saiten, aus welchen Gründen auch immer, inhärent zu sein. Im Ukulele-Underground-Board gibt es auch einen Faden dazu, in dem Leute von grausigen ersten Tagen schreiben.  ;D

Den warmen Klang mit Punch kann ich bestätigen. Auch das Reds-ähnliche, aber nicht ganz so raue Feeling gefällt mir. "Very traditional", würde ich sagen. Gefallen mir auf besagter Koa-Sopran deutlich besser als die Martins, die vorher drauf waren. Von daher: klare Empfehlung von mir! :)
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 07. Apr 2017, 21:30:29
Vielen Dank für die Rückmeldung. Da war ich vielleicht zu ungeduldig. Mal sehen, wie sich die drei verbliebenen Anmerk. Mod. da ein Leser den Ausdruck als rassistisch empfindet, ersetze ich ihn mit "schwarze Saiten"  auf der Kala entwickeln. Den Thread im UU werde ich mir bei Gelegenheit mal reintun.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Tuke am 07. Apr 2017, 22:21:29
Seit gut einer Woche habe
ich sie auf einer Tenor
und finde sie
kurz gesagt
gut.

:-X
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Ukelix am 08. Apr 2017, 00:10:26
Zitat von: Wolfgang von Bockenheim am 07. Apr 2017, 21:30:29
[...]die drei verbliebenen "schwarze Saiten"[...]


Ernsthaft? :(


Edit Mod: Ausdruck wurde geändert, aufgrund rassistischer Ausdrucksweise
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: apfelrockt am 08. Apr 2017, 22:08:10



Ernsthaft? :(



Habe ich auch gedacht, danke fürs aussprechen
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Frolicks am 08. Apr 2017, 22:30:45
Bin da auch hängen geblieben, und war unsicher, ob und wie ansprechen... daher auch von mir ein Dank,, Ukelix.


Und noch was anderes: Wo kriegt man denn diese Wunder-Saiten nu her? In Deutschland habe ich bisher noch keine Bezugsquelle gefunden. Also direkt von Aquila?
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Ludwig. am 09. Apr 2017, 02:24:53
Exquisite.fr und southernukulelestore.co.uk haben sie schon da.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Turtle am 09. Apr 2017, 13:24:22
Aloha!
War am Freitag in FRA auf der Musikmesse und habe bei Aquila  diese neuen schwarzen Supersaiten  exclusiv ergattern können. Zuhause habe ich sie direkt auf meine Koaloha aufgezogen und bin entgegen aller Berichte total begeistert und will nichts anderes mehr. Klare Kaufempfehlung!
VG Turtle
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: bigfellow am 09. Apr 2017, 20:38:55
Da gibt's im Ukulele Underground Forum "nen" interessanten Thread dazu.
Aktuell geht's darum, dass da wohl Saiten gerissen sind...

https://forum.ukuleleunderground.com/showthread.php?125756-The-new-aquila-Carbonblack-strings/page10
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Hummel am 22. Mai 2017, 22:43:03
Ich kapier nicht , was mit emotional gemeint sein soll ? Das Aussehen oder der Klang?
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 25. Feb 2019, 02:22:44
Anscheinend sind die Carbonblack Saiten bis auf weiteres nicht erhältlich.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: wildshake am 25. Feb 2019, 06:26:08
Zitat von: Wolfgang von Bockenheim am 25. Feb 2019, 02:22:44
Anscheinend sind die Carbonblack Saiten bis auf weiteres nicht erhältlich.

Doch, "Martin Guitars" hat das Format von Aquila übernommen und verkauft sie nun unter "Martin Premium Ukulele Strings". Quellen kann ich hierzu leider keine mehr finden, bilde mir aber ein das genauso vor ungefähr nem Jahr gelesen zu haben.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 25. Feb 2019, 07:05:04
In dem bereits zitierten Thread in Ukulele Underground sagte Mimmo dazu:

,,martyn same of carbon blaks? no."
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Hummel am 25. Feb 2019, 07:33:24
Das Problem mit dem Reißen hatten die Reds ja am Anfang auch und es ist inzwischen besser. Vielleicht legt es sich mit diesen hier auch.  Saiten dehnen bei Ukulele mache ich prinzipiell nicht. Richtig gedehnt werden doch eher Stahlsaiten, Konzertgitarrensaiten nur ganz leicht und bei Uke züpfele ich nur ganz vorsichtig. Saiten brauchen nun mal Zeit um sich zu setzen und da ist jede Sorte anders. Wenn das Instrument dann immer noch nicht sauber intoniert, kann es auch daran liegen dass die Saite nicht so gut in die Sattelkerbe passt. Ist mir mal mit Titanium passiert.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 25. Feb 2019, 10:33:42
Hier führt Mimmo (?) vor, wie es richtig geht.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Knasterbax am 25. Feb 2019, 11:23:01
Back to topic:
Auf der Aquila-Homepage sind die Carbon Blacks nicht zu finden, Mimmo sagt auf UU, ,,martyn same of carbon blaks? no."
Martin schreibt über seine Ukulele Premium-Saiten: "Developed exclusively with Aquila..."

Blickt da noch jemand durch?  ???


EDIT: Selberlesen hilft...  ::)
Mimmo schreibt bei UU:

"these martin strings are similar to the carbonblaks but not exactly the same. there are some improvements.
We have signed a contract with Martin as consequence we stopped to produce carbonblacks since a few months ago."
       https://forum.ukuleleunderground.com/showthread.php?131258-New-Martin-strings-devoloped-with-Aquila&p=2059133#post2059133
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Louis0815 am 25. Feb 2019, 22:51:33
Zitat von: Wolfgang von Bockenheim am 07. Apr 2017, 17:29:45sie konnten ohne zu reißen mit den Händen gedehnt werden
Ken Middleton (der mit den Living Water Strings) hat mal ganz explizit davon abgeraten, weil dabei die Saiten niemals gleichmäßig belastet/gedehnt werden - was sich dann später u.a. in schlechter Intonation niederschlagen kann.
Q.e.d.?

Geduld haben du musst.....

Ich stimme neue Saiten in den ersten ~24 Stunden gerne mal einen ganzen Ton höher (zu Anfang alle halbe Stunde nachstimmen), danach über Nacht gerne auch noch mal. Dann recken sie sich ziemlich schnell und bleiben sehr bald in GCEA einigermaßen stimmstabil.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Hummel am 26. Feb 2019, 09:28:00
Meine absolut sichere Methode: das Andrücken. Es imitiert im Grunde den Spielgebrauch ohne dass man auf Geräusche macht. Oben überm Sattel leicht! federnd andrücken, dann von unten nach oben Saiten andrücken, noch mal überm Sattel drücken. Mehrmals Das Überm- Sattel- drücken zeigt ja auch das Video. Dehnen durch Anheben nur ganz leicht. Ukensaiten setzen sich  schneller als Gitarrensaiten und müsen seltener gewechselt werden, da kann man schon mit Liebe und Geduld zu Werke gehen.
Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 26. Feb 2019, 13:55:22
Hier führt Mimmo vor, wie man die C Saite beim Aufziehen richtig dehnt/behandelt.

Titel: Antw:Aquila Carbon Black -- Erste Eindrücke
Beitrag von: Wolfgang von Bockenheim am 26. Feb 2019, 14:04:44
Das ist Mimmos statement zu den Unterschieden zwischen Martin Premium und Carbon Black:

,,basically it is the same process but with a lot of improvements. I cannot tell there which they are.
facts speack louder that words: at present no complaints about breackages.
Ciao
Mimmo"
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