Ukulelenboard

Ukulelenboard => Alles was sonst noch anfällt => Thema gestartet von: brucie am 08/29/07 ,August, 2007, 21:51:03

Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: brucie am 08/29/07 ,August, 2007, 21:51:03
Hallo an alle !

Ich machs mal kurz, bin schliesslich neu hier...

Ich spiele Ukulele, möchte mir bald eine Mandoline kaufen.

Besteht die Möglichkeit, die Mandoline in Ukulelenstimmung (g c e a) umzustimen ?

Oder einfach neue Griffe lernen (schon wieder  :D )

Gruss aus Köln, brucie
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Ukebass am 08/29/07 ,August, 2007, 22:23:58
Hallo brucie,
mein Weg war genau umgekehrt wie deiner: ich kam von der Mandoline und hab dann angefangen zusätzlich Uke zu spielen. Für mich war Voraussetzung, dass ich die Uke in Mandolinenstimmung spielen kann. Das ist geglückt und ich spiele sie seither in dieser Stimmung. Das löst aber im Moment nicht dein Problem, abgesehen davon, dass ich noch nie probiert habe, die Mandoline wie eine Uke zu stimmen (warum sollte ich auch?). Wenn ich aber die  beiden Stimmungen vergleiche, ergibt sich Folgendes an der Mandoline: Das tiefe Saitenpaar (G) macht kein Problem, vorausgesetzt du akzeptierst das tiefe G. Das nächsthöhere Paar (normal D) lässt sich leicht eine Ton tiefer stimmen. Mit den hohen Saiten sieht es problematisch aus, da beide Saiten wesentlich nach unten gestimmt werden müssen (A auf E, E auf A). Die Originalsaiten dürften dann zu wenig Spannung haben. Hier gibt es nur probieren. Du musst auf jeden Fall etwas dickere Saiten aufziehen.
Ich wünsche dir bei den Experimenten viel Erfolg :D .
Gruss Michael
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Ikaru am 08/29/07 ,August, 2007, 22:35:23
Wenn wir schon von Experimenten sprechen. Auf youtube habe ich jemanden gefunden der seine Shamisen auf die Stimmung einer Ukulele gestimmt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=TYxui5N_Hmw

[Edit] habe ein \"hat\" vergessen  :oops: [/Edit]
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Earlyguard am 08/29/07 ,August, 2007, 22:54:42
Zitat von: Ikaru

Wenn wir schon von Experimenten sprechen. Auf youtube habe ich jemanden gefunden der seine Shamisen auf die Stimmung einer Ukulele gestimmt.
http://www.youtube.com/watch?v=TYxui5N_Hmw


So ein Experiment finde ich gut :D
So hört sich seine Shamisen wie eine Mischung aus Banjo, Mandoline und Ukulele an... :lol:

Übrigens find ich, dass Shamisen klasse klingende Instrumente sind.

Das wäre doch mal was um meinen Instrumentenhorizont mal wieder zu erweitern... :D

Viele Grüße
Thomas

..
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Mike von D am 08/30/07 ,August, 2007, 00:35:57
1. Frage: Was für eine Mensur hat eine Mandoline?
2.Frage: 8 oder 4 Saiten?
3. Frage: Stahl oder Nylon?

Dann denke ich dürfte das kein Rpoblem sein die passenden Saien zu finden.

Maik
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Ukebass am 08/30/07 ,August, 2007, 08:12:27
Hallo Maik,

1. Eine Mandoline hat in der Regel eine Mensur von 33,5 cm (also fast identisch mit der Uke)  :D .
2. Mandolinen haben immer vier Saitenpaare  ;) .
3. Mandolinen sind heutzutage durchweg mit Stahlsaiten ausgestattet. Vor der Stahlsaitenzeit war das natürlich anders. Die \"modernen\" Mandolinen sind baulich so ausgelegt, dass sie eine optimale Saitenlage erst durch dem hohen Zug der Stahlsaiten haben. Ich bezweifle, dass sich eine Mandoline, die einfach nur mit Nylonsaiten ausgestattet wird, sich einigermassen vernünftig spielen lässt (mein Instrumentenbauer ist der selben Meinung). Basteln kann man natürlich schon, aber so wie ich das sehe, müsste dann ein sehr hoher Steg benutzt werden. Kommt noch hinzu, dass der Saitenabstand bei der Mandoline extrem klein ist. Durch dicke Nylonsaiten verschlechtert sich dieser Zustand noch einmal. Wie Goschi schon schrieb, sind auch Änderungen am Sattel und Steg notwendig (nicht ohne Weiteres wieder umkehrbar!  :? ) Wenn die Mandoline wie Mandoline klingen soll, dann bleiben nur \"richtige\" Stahlsaiten. Und ohne etwas zu experimentieren wird es wohl nicht gehen, denn nach meiner Erfahrung haben die rechnerischen Ergebnisse selten sofort zu einer vernünftigen Lösung geführt. :D  

Zitat
Auf youtube habe ich jemanden gefunden der seine Shamisen auf die Stimmung einer Ukulele gestimmt hat.


Dann muss jetzt auf dem Shamisen eine (welche?) Saite in zwei Stimmungen gestimmt sein :twisted:

Gruss Michael
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: vinaka am 08/30/07 ,August, 2007, 11:30:56
Ich habe auf ein Mandolinen-Banjo Ukulelensaiten gezogen, geht gut.
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: moskeeto am 08/30/07 ,August, 2007, 15:14:01
Ich hab nochmal eine andere Frage zur Mandoline:

Könnte man die Saiten nicht einfach umgekehrt aufziehen, wie bei einer Linkshänder Mandoline, auch wenn man als Rechtshänder spielt? Dann könnte man nämlich die Griffe von der Gitarre nehmen und müsste nicht so umdenken (beim Akkordspiel - Was anderes ist natürlich das Melodiespiel).

Naja, vielleicht sollte ich mir statt einer Mandoline lieber eine 8-saitige Tenor kaufen. Da gibts ja sogar eine elektrische von RISA! (Allerdings Soprano)
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Ukebass am 08/30/07 ,August, 2007, 15:26:46
Hallo moskeeto,
machen kann man alles, ob das aber dann Sinn macht :roll: ? Umbauten an Sattel und Steg sind auf jeden Fall notwendig. Ausserdem geht ein wichtiger Vorteil der Mandoline verloren, die Quintstimmung (bei Quintstimmung ist der Tonumfang pro Lage grösser!).
Ich rate dir zu einer achtsaitigen Uke :D ! Die wird aber nicht den Klang einer Mandoline haben.

Gruss Michael
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Poltergeist am 08/31/07 ,August, 2007, 18:42:42
Du könntest versuchen, von einer Mandoline die g-Saiten, die a-Seiten und zwei Paare d-Saiten zu nehmen. Dann kannst du ein Paar d-Saiten auf c herunterstimmen und das andere Paar auf e raufzustimmen. Ist allerdings bestimmt nicht die optimale Lösung. Und Gitarrensaiten etwa für Westerngitarre kannst du auch nur verwenden, wenn du welche mit dem passenden Ende findest. Wahrscheinlich wirst du eine Schlaufe brauchen. Wenn du sowas findest, würde ich die vier höchsten Gitarrensaiten vorschlagen.
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Flowerjam am 07/11/13 ,Juli, 2013, 18:13:24
Hi,
alter Thread ich weiß ;-)

Ich beschäftige mich auch gerade mit dem Problem und überlege, ob man nicht einfach einen Satz Saiten für eine Waldzither zweckentfremden könnte.
http://schneidermusik.de/shop1/product_info.php/search_in_categories/1/sort/products_sort_order/products_id/15461

Gedacht als 2x g\', e\', c\', g sowie 1x c Saite
Die Saiten böten sich fast schon an, oder?

Im Prinzip muss man einen Saitensatz finden, der bei entsprechender Stimmung in etwa den selben Zug hat.
Leider kann ich soetwas nicht berechnen :(

Hat jemand Ideen?
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: torstenohneh am 07/11/13 ,Juli, 2013, 18:29:46
Zitat
Leider kann ich soetwas nicht berechnen

Aber die Leute von Pyramid Saiten können so etwas.
Einfach online Formular ausfüllen ...
http://pyramid-saiten.de/de/custom-shop/custom-shop.php

Und preislich fand ich es immer OK (zumindest bei Ukulelen Saiten)
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: CaMa3l am 07/11/13 ,Juli, 2013, 20:26:40
Ich hatte das Glück eine Ovation Mandoline zu erwerben, die auf 4Saiten umgebaut war, allerdings in Mandolinenstimmung. Dank dem Tip von  Guchot habe ich mir Gitarren Stahlsaiten geholt und hab diese dann auf Ukulelen Stimmung gebracht. Ich fand das Ergebniss
 mehr als gut.  Bei anderen Versuchen die Mandoline auf Ukuestimmung zu bringen. bin ich kläglich gescheitert, ebenso bei dem Versuch die Ukulele auf Mandolinenatimmung zu bringen
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: LokeLani am 07/12/13 ,Juli, 2013, 07:26:38
Mandoline auf Ukulelenstimmung? - So ein Unsinn!

Mandoline ist gestimmt wie die Violine, also in Quintenstimmung, hat einen viel grösseren Tonumfang als die Ukulele und eine ganz andere Geschichte.
Es gibt viel Original-Literatur für Mandoline von namhaften Komponisten, (sogar von W.A. Mozart.)

Wer sich für Mandoline interessiert, lernt das genauso, wie Ukulele spielen und erweitert damit sein Wissen.
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Guchot am 07/12/13 ,Juli, 2013, 08:01:47
Zitat von: LokeLani

Mandoline auf Ukulelenstimmung? - So ein Unsinn!...


Es ist so einfach Sachen die man nicht verstehen kann/will als Unsinn zu bezeichnen... Wenn die Leute auf der Ravenscrag genauso gedacht hätten, gäbs die Ukulele gar nicht.
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: allesUkeoderwas am 07/12/13 ,Juli, 2013, 08:57:57
Zitat von: Ukebass

...Mit den hohen Saiten sieht es problematisch aus, da beide Saiten wesentlich nach unten gestimmt werden müssen (A auf E, E auf A). Die Originalsaiten dürften dann zu wenig Spannung haben. Hier gibt es nur probieren. Du musst auf jeden Fall etwas dickere Saiten aufziehen.
Ich wünsche dir bei den Experimenten viel Erfolg :D .
Gruss Michael


Genau so hab ich es getan - Aber eine Mandoline ist eben keine Ukulele. Man spielt ja auch eher Melodie mit Tremolos. Und Akkorde lassen sich bei dem dünnen Hals eben besser in Mandolinenstimmung greifen.

Vasuch macht kluch - Auch von mir viel Spaß beim experimentieren,

Jogi
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: LokeLani am 07/12/13 ,Juli, 2013, 11:38:17
Zitat
der Ravenscrag genauso gedacht hätten, gäbs die Ukulele gar nicht.


Diese Leute habe doch die Ukulele nicht erfunden! Eher nach alter protugiesischer Tradition gebaut, nach der Braghuina, Machete, Rajão und was sie da alles in ihrem Land haben. Diese kleinen, gitarrenähnlichen Instrumente wiederum gehen auf die Renaissance- und Barockgitarre zurück.
Die Mandoline hingegen hat einen anderen Ursprung und ist mit der Laute verwandt.

Wer Mandolinen nun in Ukulelen-Stimmung bringen will, kann als experimentierfreudig bezeichnet werden, vielleicht ist er aber auch nur zu bequem, sich auf andere Stimmungen einzulassen. :mrgreen:
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Flowerjam am 08/02/13 ,August, 2013, 13:21:55
Danke für die Tipps und Ratschläge. Nachdem ich jetzt ein paar Wochen mit der Mandoline zugange bin, klappt es allmählich in der herkömmlichen Stimmung.
@ Loke Lani
Es kostet halt auch Zeit, sich neue Fingersätze draufzuschaffen. Wenn man in der für Uken und Gitarren üblichen Stimmart intuitiv Melodien spielen kann, klappt das auf der Mandolinen erst mal nur fehlerhaft.
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: howein am 08/02/13 ,August, 2013, 13:52:31
Zitat von: Flowerjam

Es kostet halt auch Zeit, sich neue Fingersätze draufzuschaffen. Wenn man in der für Uken und Gitarren üblichen Stimmart intuitiv Melodien spielen kann, klappt das auf der Mandolinen erst mal nur fehlerhaft.

Das \"Problem\" hast du selbst bei nur EINEM Instrument ...  ;)
Probiere mal wenn du nur die übliche Stimmung gewöhnt bist eine Gitarre z. B. in einer der durchaus auch häufigen offenen Stimmungen zu spielen. Open D, Open G, DADGAD ... da is zunächst nix mehr mit intuitiv spielen ... da musst du einfach durch und dich dran gewöhnen ...  :D
Alle Tricks um \"aus einem Instrument ein anderes zu machen\" sind im Ergebnis meist unbefriedigend und kosten nur Zeit ...
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: howein am 08/02/13 ,August, 2013, 13:57:24
Zitat von: Flowerjam

Es kostet halt auch Zeit, sich neue Fingersätze draufzuschaffen. Wenn man in der für Uken und Gitarren üblichen Stimmart intuitiv Melodien spielen kann, klappt das auf der Mandolinen erst mal nur fehlerhaft.

Das \"Problem\" hast du selbst bei nur EINEM Instrument ...  ;)
Probiere mal wenn du nur die übliche Stimmung gewöhnt bist eine Gitarre z. B. in einer der durchaus auch häufigen offenen Stimmungen zu spielen. Open D, Open G, DADGAD ... da is zunächst nix mehr mit intuitiv spielen ... da musst du einfach durch und dich dran gewöhnen ...  :D
Solche scheinbar bequemen Tricks um aus einem Instrument ein anderes zu machen sind im Ergebnis meist unbefriedigend und kosten nur Zeit ... und verhindern unter Umständen auch dass du das typische an deinem neuen Instrument kennenlernst, vielleicht eine klanglich ganz neue Welt ...
Titel: Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: LokeLani am 08/02/13 ,August, 2013, 15:59:20
Zitat
@ Loke Lani
Es kostet halt auch Zeit, sich neue Fingersätze draufzuschaffen. Wenn man in der für Uken und Gitarren üblichen Stimmart intuitiv Melodien spielen kann, klappt das auf der Mandolinen erst mal nur fehlerhaft.

Ja, aber das lohnt sich und hält das Gehirn frisch!  ;)

Bei mir war es so, dass ich viele Jahre Geige gespielt habe und von daher die Umstellung auf Mandoline keine Problem wäre.
Ich habe auch einige Zeit mit Freude Mandoline gespielt. V.a. die Technik mit dem Plektrum und das Einüben eines guten Tremolos sind speziell und typisch für die Mandoline. Die Auswahl an Literatur  für Mandoline ist immens!

Ich hatte dann die Wahl, in einem Mandolinenorchester oder in einem Gitarrenensemble mitzuspielen.
In der Schweiz ist es leider so, dass es kaum noch MandolinenlehrerInnen gibt und der Altersdurchschnitt vieler Ensembles recht hoch ist (Ich wähnte mich im Altersheim, als ich in einem Mandolinenorchester zur Probe ging!  :mrgreen: )
Nicht nur deshalb, sondern auch wegen des kürzeren Weges habe ich mich für das Gitarrenensemble entschieden.
Aus Zeitmangel (und nur deshalb) habe ich die Mandoline aufgegeben.
Titel: Antw:Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Jake96 am 01/10/17 ,Januar, 2017, 22:49:30
Ich habe eine Mandoline ersteigert. Der Vorbesitzer hat sie selbst ersteigert und wollte eine Art Dulcimer draus bauen. Ist kläglich gescheitert. Ich nun wiederum möchte mir eine Mandolele (also in GCEA) draus machen. :P Einfach weil ich den Sound von Stahlsaiten und die Optik endcool finde. Und nein, ich werde nicht neue Fingersätze lernen. Jemand also Erfahrungen mit Mandolinen in "richtiger" Stimmung? Was gilt es zu beachten. Der Threadopener hat´s ja scheinbar irgendwann drangegeben. ;D
Titel: Antw:Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Frans47 am 01/04/21 ,Januar, 2021, 13:56:49
Hallo zusammen,
nochmal zum Thema Mandoline GDEA stimmen wie eine Ukulele: warum kann man nicht die zwei Saiten E und A tauschen, D auf C runterstimmen und G so lassen (eine Octave tiefer als gewöhnlich)?
snarf47
Titel: Antw:Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: TooOldForRockNRoll am 01/04/21 ,Januar, 2021, 14:14:55
Hat die Mandoline eine Mensur ähnlich einer Sopran? Dann könnten die Godin-Stahlsaiten für die Seagull Ukulele passen. Wobei es so scheint dass es diese Saiten nicht mehr gibt. Aber der Hersteller gibt bestimmt einen Tipp was für Saiten man alternativ auf die Seagull aufziehen könnte.
Titel: Antw:Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: allesUkeoderwas am 01/04/21 ,Januar, 2021, 17:20:52
...möchte mir eine Mandolele (also in GCEA) draus machen. :P Einfach weil ich den Sound von Stahlsaiten und die Optik endcool finde. Und nein, ich werde nicht neue Fingersätze lernen. Jemand also Erfahrungen mit Mandolinen in "richtiger" Stimmung? Was gilt es zu beachten. Der Threadopener hat´s ja scheinbar irgendwann drangegeben. ;D

Ich find ja echtes basteln und experimentieren und das vorstellen der Ergebnisse im Basteltrööt mit Klangbeispiel besser - Von "könnte man nicht" Fragetrööts halte ich dagegen wenig. Wer kann, der kann und der Threadopener hat vermutlich aufgegeben, weil er nicht konnte. Ob derartige Experimente dann was bringen, ist eine andere Sache.

Wenn man auf einer Mandoline Melodie, bzw. Mandoline in GCEA spielen will, so ist es lediglich eine andere Stimmung auf der Mandoline. Einfach die 4 Diskantsaiten (2 Sätze) einer E-Gitarre drauf und fertig ist die Laube. Akkorde mit Ukulelengriffen kann man jedoch zumindest bei einer 8saitigen Mandoline wegen des schmalen Halses vergessen. Es gibt jedoch auch 4saitige Mandolinen (auch in Ukulelenform) und Mandolinenbanjos, da kommt man mit etwas Geschick auch beim Akkordspiel klar.
Titel: Antw:Mandoline in Ukulelenstimmung ?
Beitrag von: Floyd Blue am 01/04/21 ,Januar, 2021, 18:04:06
Von den diversen Möglichkeiten mit Ukulelenstimmung auf Mandoline habe ich ziemlich viele durchprobiert. Das meiste davon war unbefriedigend.

Der typische Charakter der Quintstimmung geht verloren. Es klingt dann eben nicht mehr nach Mandoline. Durch den veränderten Saitenzug, musste erheblich an den Einstellungen geschraubt werden, egal ob ich Stahl- oder Kunststoffsaiten verwendet habe. Es klang irgendwie immer ein wenig tot. Mit anderen Worten: Ich setze mich inzwischen lieber mit den anderen Skalen und Akkordvoicings auseinander, als am Instrument herumzubasteln.

Übrigens ist bei Blue Grass Mandolinen die Mensur meist länger (ca. 35,5 cm), als bei "normalen" Mandolinen (ca. 33,5 cm, siehe weiter oben), wodurch die Saitenspannung noch ein wenig höher ist. Allerdings kann man dort den Steg meist auch mit Rändelmuttern in der Höhe justieren.

Bei einer Umstellung hat es allerdings sehr gut geklappt: Ein Mandolinenbanjo habe ich auf Nylonsaiten (die alten Aquila Nylgut) umgestellt. Durch die Möglichkeit, bei diesem Instrument den Halswinkel einzustellen und durch Änderung der Fellspannung, war das erfolgreich und klingt, zumindest in meinen Ohren, sehr gut. Vinaka hat weiter oben auch schon etwas dazu geschrieben.

Akkorde lassen sich, meiner Meinung nach, gut auf einer Mandoline greifen. Allerdings habe ich auch sehr kleine Finger, so dass ich mit dem schmalen Hals keine Probleme habe.

Ansonsten: Viel Spaß beim experimentieren!