Ukulelenboard

Hallo liebes Forum,

nebenan im Thread "Neue Ideen für den Club" kam wieder einmal der Vorschlag auf, das "Gesucht/Gefunden"-Unterforum doch bitte wieder wie früher für Kommentare zu öffnen. Die Diskussion darüber ist nach Meinung der Threaderöffnerin dort zu Offtopic, und da man ja nicht wegen eines ausgeuferten Teil-Themas die ganze fruchtbare Ideensammlung dichtmachen muss, habe ich hier einfach mal einen neuen Thread für die Gesucht/Gefunden"-Situation aufgemacht.

Oben habe ich eine kleine Umfrage zu diesem Thema erstellt, um endlich mal ein aktuelles und halbwegs solides Meinungsbild zu erhalten. Sonst diskutiert man 10 Seiten lang und hat am Ende doch wieder keine klare Aussage. (oder niemand hat Bock, die ganzen Textpostings zu lesen und nach Pro und Contra zu zählen. :D

Die Antwortmöglichkeiten:

Antwort 1: Du möchtest, dass im "Gesucht/Gefunden" grundsätzlich wieder auf Such- und Verkaufsthreads geantwortet werden kann und darf. Offtopic ist natürlich unerwünscht, ebenso (so wie überall im Forum) Spam und Trollen.
Vorteil: Die aktuellen Threads stehen automatisch oben, der "Sticky-Wald" könnte verschwinden. Ausserdem gibt es öfters die Situation, dass Suchthreads nicht zwangsläufig auf einen Privatverkauf zwischen zwei Forumsmitgliedern abzielen, sondern auf eine generelle Beschaffungsmöglichkeit. Hier gibt es sicherlich ein mehr als bilaterales Interesse. Und wenn jemand partout kein Gespräch in seinem Verkaufsthread haben möchte, kann ein Mod den Thread problemlos dichtmachen.

Antwort 2: Du möchtest eine statische Kleinanzeigenliste, hast aber nichts dagegen, dass es nebenan einen Flohmarkt mit Gesprächsmöglichkeit gibt. Am liebsten wäre dir eine Zweiteilung des "Gesucht/Gefunden" in zwei neue Unterforen: "Flohmarkt" mit Gespräch, also wie bei Antwort 1, und "Kleinanzeigen" ohne Austausch, wie bei Antwort 3.
Nachteil: es wird unübersichtlich, man hat nicht mehr alle Angebote und Gesuche in einem Forum.

Antwort 3: Du möchtest auf keinen Fall Unterhaltungen in Kauf- oder Suchthreads, weder bei Dir noch bei anderen. Du bist generell und grundsätzlich genervt, wenn sich Leute miteinander über ein aktuelles Ukulelenangebot oder -gesuch unterhalten, denn so etwas ist eine Belästigung und gehört nicht in ein Forum.

Antwort 4: Du interessierst dich nicht für das Gesucht/Gefunden-Forum und/oder hast keine Meinung zu dieser Umfrage. UAS ist dir fremd, und Du kaufst deine Instrumente ausschliesslich neu beim Fachhändler und möchtest auch keine Instrumente innerhalb des Clubs weitergeben. Leuten im Internet kann man eh nicht trauen.  ???

Dann mal los!

Prima Idee mit der Umfrage, beide Daumen hoch :)

Ja, klasse, danke, dass du das in die Hand genommen hast, Ukelix!

Ich habe in den letzten Jahren immer mal wieder übers Forum eine Ukulele gekauft oder verkauft und hatte beim Verkauf nie Schwierigkeiten.

Ich habe bei der Abstimmung Punkt 3 gedrückt, nicht aus dem Grund weil ich keine Diskussionen über Verkaufsangebote mag, sondern weil das jeglicher Verkaufsstrategie entgegenläuft.

Wenn ich in der Rolle des Verkäufers bin, dann will ich dazu keine negativen Kommentare lesen, die den Verkaufspreis drücken,
etwa "Beim Bekannten meines Schwagers intonierte das Modell nicht richtig , "Die Saitenlage war bei einem Schwestermodell viel zu hoch", "Bei Anbieter XY gibt es die Ukulele aber 5 Euro billiger" oder der Klassiker" Wenn ich Geld dafür hätte würde ich die jetzt kaufen".

Unter den Umständen der freien Diskussion würde ich dann einen Verkauf über EBAY vorziehen, wo Angebote nicht schlecht gemacht werden können.

Ich sehe das so wie Fischkopp.

Zitat von: Fischkopp am 08. Nov 2016, 07:07:14
Ich habe bei der Abstimmung Punkt 3 gedrückt, nicht aus dem Grund weil ich keine Diskussionen über Verkaufsangebote mag, sondern weil das jeglicher Verkaufsstrategie entgegenläuft.

Wenn ich in der Rolle des Verkäufers bin, dann will ich dazu keine negativen Kommentare lesen, die den Verkaufspreis drücken,
etwa "Beim bekannten meines Schwagers intonierte das Modell nicht richtig , "Die Saitenlage war bei einem Schwestermodell viel zu hoch", "Bei Anbieter XY gibt es die Ukulele aber 5 Euro billiger" oder der Klassiker" Wenn ich Geld dafür hätte würde ich die jetzt kaufen".

Unter den Umständen der freien Diskussion würde ich dann einen Verkauf über EBAY vorziehen, wo Angeboten nicht schlecht gemacht werden können.

Da kann ich Ihm nur zustimmen. :D

Eines noch so, das Forum ist keine Demoktratie. So wie es jetzt aussieht, werden sich die Antworten ungef. die Waage halten und daher wird es so bleiben wie es ist...

Ich seh das auch so wie Fischkopp.
Wenn jemand gerne sein Angebot diskutiert haben möchte, kann er/sie ja einen Link zu einem seperaten Thread anlegen.

Zitat von: UkeDude am 08. Nov 2016, 08:23:15

Zitat von: Fischkopp am 08. Nov 2016, 07:07:14
Ich habe bei der Abstimmung Punkt 3 gedrückt, nicht aus dem Grund weil ich keine Diskussionen über Verkaufsangebote mag, sondern weil das jeglicher Verkaufsstrategie entgegenläuft.

Wenn ich in der Rolle des Verkäufers bin, dann will ich dazu keine negativen Kommentare lesen, die den Verkaufspreis drücken,
etwa "Beim bekannten meines Schwagers intonierte das Modell nicht richtig , "Die Saitenlage war bei einem Schwestermodell viel zu hoch", "Bei Anbieter XY gibt es die Ukulele aber 5 Euro billiger" oder der Klassiker" Wenn ich Geld dafür hätte würde ich die jetzt kaufen".

Unter den Umständen der freien Diskussion würde ich dann einen Verkauf über EBAY vorziehen, wo Angeboten nicht schlecht gemacht werden können.

Da kann ich Ihm nur zustimmen. :D

Eines noch so, das Forum ist keine Demoktratie. So wie es jetzt aussieht, werden sich die Antworten ungef. die Waage halten und daher wird es so bleiben wie es ist...

So sehe ich das auch.

Ich sehe das so wie fischkopp und andere und hatte mich im Faden "Ideen" auch schon entsprechend geäußert. Es gibt immer Alternativen, wenn man denn einen Austausch mit Interessierten haben möchte. Das ist ja gerade der Charme eines Forums.

Zitatüber die angebotenen bzw gesuchten Instrumente unterhalten darf.

Bei der Abstimmung zu 3. halte ich die Fragestellung mit dem Begriff "darf" für ziemlich problematisch.

Hallo, ich habe für Punkt 3 gestimmt.
Aber nur 29!!!!!! Stimmen bei 4000 Mitgliedern (0,7%)
Und dafür hat sich Ukelix die Mühe gemacht, Schade.
Liebe Grüße

Wie Fischkopp. Gut auf den Punkt gebracht.

Bei einem Verkaufsangebot gibt es nichts zu diskutieren, das geht nur Anbieter und Interessent etwas an. Habe mich im "Ideen"-Thread ja schon aufgrund eines entsprechenden Vorschlags ausführlicher dazu geäußert. Es gibt ja nun wirklich genügend andere Rubriken wo man wirklich ALLES diskutieren kann ...

Ich habe deshalb "3" gewählt, trotz der manipulativen Art der Fragestellung. (Die Formulierung der einzelnen Wahlmöglichkeiten ist schon aufschlussreich ...)

Es fehlt bei der Umfrage noch der Punkt:

Ich bin für die Gründung einer UAS-Selbsthilfegruppe.

Das wundert mich, ehrlich gesagt, dass die Mehrheit sich wünscht, dass alles beim Alten bleibt.

Mir fehlt der Antwort-Button , vor allem, wenn man eine konkrete Frage zum angebotenen Instrument hat. Informationen wie der beim Kauf gezahlte Preis oder, ob man der erste Besitzer ist, bleiben nicht selten unbeantwortet. Außerdem: Damit das Ganze, z. B. übertriebenes Pushen, nicht aus Überhand nimmt, dafür gibt es ja Moderatoren. :)

was mir so auffällt ist dass alle die sich hier gegen Kommentare ausgesprochen haben immer von negativen Kommentaren ausgehen, das scheint wohl eine Frage der Mentalität zu sein? Natürlich ist ein Kommentar wie: "wenn ich Geld hätte würde ich....." überflüssig wie ein Kropf, aber ehrlich gesagt/gefragt, wen stört's?

Nur mal so ins Blaue gedacht: Was hindert mich denn daran, unter "Ukulelen" einen Verkaufsthread zu starten mit dem deutlichen Hinweis "VERKAUFE:..." wenn ich Diskussion rund um mein Angebot wünsche?

Bei aller Diskussionsfreude finde ich es sollte die Entscheidung des Anbieters sein, ob er Kommentare wünscht oder fürchtet. Diese Entscheidung sollten ihm nicht die abnehmen wollen und können, die sich letztlich ungefragt äußern möchten - und da schließe ich mich durchaus mit ein, kann meine Klappe ja auch oft genug nicht halten  ;D

Es sollte nicht automatisch davon ausgegangen werden, dass man grundsätzlich von negativen Diskussionsbeiträgen ausgeht oder man gar etwas "fürchtet" ... ich hatte hier in meiner ganzen Zeit hier trotz "fehlender" Diskussionsmöglichkeit noch nicht einen unfriedenen Käufer, ganz im Gegenteil ...
Ich empfinde das einfach als unerwünschte Einmischung Außenstehender, egal ob positiv oder negativ.
Übrigens habe ich anderswo auch schon positive Beiträge als unangenehm empfunden, da wurden durchaus auch Angebote befreundeter User "gepusht" auf Kosten der anderen ... und durch die ständigen "Diskussionsbeiträge" (meist einfach nur Smalltak) einiger weniger wurden die Angebote teilweise sehr unübersichtlichg.

Zitat von: Ludwig. am 08. Nov 2016, 13:07:18
Mir fehlt der Antwort-Button , vor allem, wenn man eine konkrete Frage zum angebotenen Instrument hat. Informationen wie der beim Kauf gezahlte Preis oder, ob man der erste Besitzer ist, bleiben nicht selten unbeantwortet. Außerdem: Damit das Ganze, z. B. übertriebenes Pushen, nicht aus Überhand nimmt, dafür gibt es ja Moderatoren. :)

Dann schreibt man den Anbieter an, da ja eh nur er (oder sie) dir diese Fragen beantworten kann ;) Außerdem steht es jedem frei in der Rubrik "Ukulelen" über das angebotene Instrument einen Thread aufzumachen, wenn er darüber diskutieren möchte (so wie Sylke es in dem anderen Thread vorgeschlagen hatte)

Zitat von: UkuWulf am 08. Nov 2016, 13:24:23

Bei aller Diskussionsfreude finde ich es sollte die Entscheidung des Anbieters sein, ob er Kommentare wünscht oder fürchtet.

sehe ich GENAU SO. In einigen Foren die ich so kenne ist es für den Ersteller eines Beitrags möglich diesen auch wieder zu schliessen. So wäre allen Recht getan. Wer keine Antwort will schliesst ihn sofort, ansonsten lässt er ihn offen.

Ich habe auch 3 geclickt.

Nicht, weil ich gerne Schrott verkaufe und "fürchte, verraten zu werden". Aber als Verkäufer habe ich mich schon manchmal geärgert, wenn ich eine SMS bekam mit "es wurde eine Antwort in dem von dir begonnenen Thread geschrieben" (...oder so ähnlich...), bin schon voller Vorfreude auf einen möglichen Interessenten/tin, und dann lese ich nur "oh, eine schöne Ukulele" oder "die hatte ich auch schonmal"... das war ich jedesmal sehr enttäuscht und habe mich geärgert über solch sinnfreies Geschwafel... Wen interessiert das?

Zitat von: Lydia am 08. Nov 2016, 15:13:23
[...] als Verkäufer habe ich mich schon manchmal geärgert, wenn ich eine SMS bekam mit "es wurde eine Antwort in dem von dir begonnenen Thread geschrieben" (...oder so ähnlich...), bin schon voller Vorfreude auf einen möglichen Interessenten/tin, und dann lese ich nur "oh, eine schöne Ukulele" oder "die hatte ich auch schonmal"... das war ich jedesmal sehr enttäuscht und habe mich geärgert über solch sinnfreies Geschwafel... Wen interessiert das?

Das ist halt das Grundwesen eines Forums, dass da auch geplappert wird. Wenn du zB als Neuling einen Thread mit dem Thema "Wie knote ich die Saiten richtig fest?" (okay, albernes Beispiel :D) eröffnest, wirst du vermutlich auch ne Menge SMS bekommen, ohne dass deshalb automatisch was sinnvolles in deinem Thread steht, sondern vermutlich eher sowas wie "doofe Frage, nutz die Forensuche!" und "das habe ich mich auch schon gefragt" ;) Die SMS-Benachrichtigungen kann man übrigens auch abstellen.

Man könnte sich auch einfach freuen, dass das eigene Anliegen überhaupt irgendwelches Interesse bei den Mit-Forumiten weckt. Und wenn jemand was geantwortet hat, kann man sich ausserdem noch freuen, dass das eigene Verkaufsangebot dadurch wieder in "letzte Postings" auftaucht und dadurch von mehr Leuten gesehen wird.

Man kann und sollte sicher niemand vorschreiben, worüber er sich freut bzw. ärgert ;)

Klar scheint mir allerdings, dass sich hier ganz deutlich mind. zwei Parteien äußern, die nicht unter einen Hut zu bekommen sind, so dass eine Partei verlieren würde. Zumindest unter den aktuellen for(u)mellen Bedingungen.

Ich kann grundsätzlich nichts Schlimmes daran finden, wenn geplappert wird, ohne, dass dies konkret zum Verkauf der Ukulele beiträgt. Das ist doch bei den gewerblichen Anbietern nicht anders! Wenn ich das nicht wollte, dürfte ich hier meine Produkte nicht in den Raum stellen. Da ich selbst Freude an meinen kleinen Werken habe, die ich z. B. als Liederbücher anbiete, empfinde ich "Geplappere" rund um die Noten, Lieder und was sonst noch dabei entstehen mag, als freundschaftliche Anteilnahme.  Ich bin nicht so geschäftig, dass ich keine Zeit (und Lust) hätte, darauf (nicht) einzugehen, im Gegenteil.
Wenn ich einkaufen gehe, rede ich auch gerne mal mit der Bäckerin oder Kassiererin über das Wetter.

Das mit dem Plappern wird aber auch in diversen anderen Threads immer mal kritisiert mit dem Hinweis, dass wertvolle Informationen für Außenstehende dann nicht mehr zu finden seien oder untergingen. Dann frage ich mich: Für wen "machen" wir hier "Forum"? Für Außenstehende oder für uns selbst? Wenn Außenstehende zusätzlich einen Nutzen daran finden, dass sich hier unterhalten wird: wunderbar! Aber in erster Linie für Außenstehende zu schreiben, "reden", ordnen, organisieren ... ? Geht es darum, eine breite Öffentlichkeit zu erreichen? Geht es um die potenziell anderen? Geht es um Missionen? Mir jedenfalls nicht.

Es gibt vieles, was sich in Uneinigkeit zeigt. Ich glaube nicht, dass wir da wirklich einig werden. Deshalb sage ich mir in solchen Fällen (wenn Einigkeit nicht zu erwarten ist): Ich mach halt für mich das Beste draus, und wenn ich hier nicht finde, was ich mag, dann suche ich es mir woanders.

Zum Plappern eignet sich z. B. Facebook ganz schön (wobei ich nicht mehr in der Gruppe bin, aber die Ukulelisten persönlich direkt miteinander verbunden sind).

Wenn ich keine Lust zu plappern habe, schreib ich nix bzw. lass den PC aus ... mein Handy benutze ich für solche Angelegenheiten gar nicht, es würde mich verrückt machen, ständig smse zu bekommen. Aber das liegt ja an mir selbst, wie ich mit der Technik umgehe, den Knöpfen und Mausrädchen.

So oder so: Ich wünsche allen einen schönen Winteranfang im November :)

Jutta

Zitat von: djuke am 08. Nov 2016, 10:15:23
Hallo, ich habe für Punkt 3 gestimmt.
Aber nur 29!!!!!! Stimmen bei 4000 Mitgliedern (0,7%)
Und dafür hat sich Ukelix die Mühe gemacht, Schade.
Liebe Grüße

Das ist wie bei Wahlen! Wer nicht hingeht muss dann mit dem Ergebnis leben, aber jeder hat die Chance, sich zu beteiligen!

Ich hab für Option "3" gestimmt!

Zitat von: hilli2 am 08. Nov 2016, 17:30:00

Zitat von: djuke am 08. Nov 2016, 10:15:23
Hallo, ich habe für Punkt 3 gestimmt.
Aber nur 29!!!!!! Stimmen bei 4000 Mitgliedern (0,7%)
Und dafür hat sich Ukelix die Mühe gemacht, Schade.
Liebe Grüße

Das ist wie bei Wahlen! Wer nicht hingeht muss dann mit dem Ergebnis leben, aber jeder hat die Chance, sich zu beteiligen!

Zitat UkeDude: "Eines noch so, das Forum ist keine Demokratie."

Es handelt sich wohl eher um ein Meinungsbild der aktuellen Lage ... (an die 4000 Mitglieder denke ich eigentlich nie, wenn ich hier im Forum unterwegs bin, ich glaube, dass die meisten "Kartei-Leichen" sind).

Ich habe auch für 1 gestimmt.

Ich fand das frühere Forum  besser. (Nur meine Meinung).

Jetzt liegt ein Verkaufsangebot rum wie ein toter Hund.

Mich als Verkäufer interessieren die Meinungen der anderen User schon.

Welch köstliche Konservation hatte sich da manchmal entwickelt.

Aber wie gesagt , nur meine Meinung

Gruß
Franz

Zitat von: Frigate am 08. Nov 2016, 17:44:08
Ich habe auch für 3 gestimmt.

Ich fand das frühere Forum  besser. (Nur meine Meinung).

Jetzt liegt ein Verkaufsangebot rum wie ein toter Hund.

Mich als Verkäufer interessieren die Meinungen der anderen User schon.

Welch köstliche Konservation hatte sich da manchmal entwickelt.

Aber wie gesagt , nur meine Meinung

Gruß
Franz

Dann hättest Du für 1 stimmen müssen.  :o

Zitat von: Juttalele am 08. Nov 2016, 16:12:20
Für wen "machen" wir hier "Forum"? Für Außenstehende oder für uns selbst? Wenn Außenstehende zusätzlich einen Nutzen daran finden, dass sich hier unterhalten wird: wunderbar ...

Eigentlich eine Ohrfeige für alle die nicht zum recht überschaubaren "Inneren Kreis" gehören ...
Im Grunde auch die Erklärung, warum so viele sich nicht oder kaum noch aktiv beteiligen, selbst bei so einer Umfrage ... was dann an anderer Stelle wieder beklagt wird ...
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.

Ich habe für 1 gestimmt,
weil ich als potentieller Käufer einer Ukulele, besonders als Anfänger, auch die Meinung Anderer dazu hören möchte. Nicht nur die des Verkäufers.
Verkäufer, die einen faires Angebot darbieten, wovon ich ausgehe, sollten eigentlich nichts zu befürchten haben.
Wenn ich einen qualitativen Fehlkauf, schnellst möglich wieder los werden will, sollte ich das eigentlich auf einer anderen Plattform tun.
Auf alle Fälle, nicht hier im Ukulelenforum, in dem Anfänger sich darauf verlassen, ein tolles gebrauchtes Instrument zu bekommen.
Um zu diskutieren, könnte man zwar auch einen neuen Faden eröffnen: ,,Ukulele xyz aus gesucht/gefunden, was haltet ihr davon", wäre für den Verkäufer und den Käufer das gleiche, aber eigentlich umständlicher.

Btw, eigentlich lebt ein Forum von geplappere und ein bisserl OT ;)

Informationen hole ich mir im normalfall wo anders oder ich frage im Forum gezielt danach.

Just my 5 cent .

Zitat von: Bluesopa am 08. Nov 2016, 18:08:34

Zitat von: Juttalele am 08. Nov 2016, 16:12:20
Für wen "machen" wir hier "Forum"? Für Außenstehende oder für uns selbst? Wenn Außenstehende zusätzlich einen Nutzen daran finden, dass sich hier unterhalten wird: wunderbar ...

Eigentlich eine Ohrfeige für alle die nicht zum recht überschaubaren "Inneren Kreis" gehören ...
Im Grunde auch die Erklärung, warum so viele sich nicht oder kaum noch aktiv beteiligen, selbst bei so einer Umfrage ... was dann an anderer Stelle wieder beklagt wird ...
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.

Wie bitte? Außenstehende sind für mich Leute, die nicht im Forum aktiv sind, nicht mehr, nicht weniger. D. h. Leute, die via Google irgendwelche Infos suchen, aber keine Lust haben, sich im Forum selbst zu beteiligen. An was für innere Kreise du nun denkst, ist deine Angelegenheit. Mehr werde ich hier nicht erklären oder gar rechtfertigen, wenn dir danach ist,  in meine Zeilen deinen subjektiven Ich-weiß-nicht-Was zu interpretieren, um mich anhand deiner Sicht dann auch noch für schuldig zu erklären. Ich antworte jetzt nicht weiter auf deine Bemerkungen, sondern gehe dir lieber aus dem Weg.

Ergänzung: Ich habe mich nirgendwo beklagt, dass hier zu wenig Menschen im Forum aktiv sind. Ich laufe auch sonst keinen Massen hinterher, aber auch keinen Einzelnen. Was sich findet, findet sich, warum so viel Stress machen? Und Menschen sind für mich eigenverantwortliche Wesen, die jeweils die Freiheit haben, wo auch immer aufzutreten, mitzuwirken oder es zu lassen.

Zitat von: Bluesopa am 08. Nov 2016, 18:08:34

Zitat von: Juttalele am 08. Nov 2016, 16:12:20
Für wen "machen" wir hier "Forum"? Für Außenstehende oder für uns selbst? Wenn Außenstehende zusätzlich einen Nutzen daran finden, dass sich hier unterhalten wird: wunderbar ...

Eigentlich eine Ohrfeige für alle die nicht zum recht überschaubaren "Inneren Kreis" gehören ...
Im Grunde auch die Erklärung, warum so viele sich nicht oder kaum noch aktiv beteiligen, selbst bei so einer Umfrage ... was dann an anderer Stelle wieder beklagt wird ...
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.

Wie meinst du denn das? Ohrfeige?  Was für ein "Innerer Kreis"? Weist du da mehr?

@Juttalele @Bluesopa

Ich habe das so verstanden, dass Aussenstehende alle die sind, die nicht im Forum/Club angemeldet sind und auf der Suche nach zB irgendwelchen Infos über die Ukulele auf "uns" (alle die schon Mitglied sind und sich im Forum miteinander austauschen) treffen.

Ich weiss noch, als ich das Forum zuerst entdeckt habe: da dachte ich, wie vermutlich viele andere auch, natürlich am Anfang (satirisch überspitzt) "boah, alles Experten hier, bestimmt voll der verschworene Elitezirkel.. wie gut muss man wohl sein, um hier mitmachen zu können.."
Wie wohl die allermeisten anderen Angemeldeten habe ich aber sehr schnell gemerkt, dass es eben nicht so ist: es gibt hier ausser vielen nützlichen und hilfreichen Informationen auch viele nette und kurzweilige Unterhaltungen, es ist zugangsoffen, und Neulinge werden freundlich aufgenommen.
Und eben durch diese netten Unterhaltungen innerhalb des Forums lebt der Club, da kann ich keinen Schlag ins Gesicht der "Aussenstehenden" sehen. Wie eine Kneipe, wo man durch die Fenster reinguckt und sehen kann, dass nettes Publikum da ist, gute Luft und Musik sowie ausreichend Platz; da geht man gern rein. :)
Wenn "Wir Forumsmitglieder" aber nicht primär wegen des Austausches untereinander hier wären, sondern um Content für Aussenstehende zu produzieren, dann wäre es hier ziemlich langweilig und verbohrt, und wir sollten darüber nachdenken, statt eines Forums ein Ukulelenwiki zu betreiben.

[edit: "ohne" durch "durch" ersetzt, 1 Tippfehler korrigiert]

Zitat von: Ukelix am 08. Nov 2016, 18:50:35
@Juttalele @Bluesopa

Ich habe das so verstanden, dass Aussenstehende alle die sind, die nicht im Forum/Club angemeldet sind und auf der Suche nach zB irgendwelchen Infos über die Ukulele auf "uns" (alle die schon Mitglied sind und sich im Forum miteinander austauschen) treffen.

Ich weiss noch, als ich das Forum zuerst entdeckt habe: da dachte ich, wie vermutlich viele andere auch, natürlich am Anfang (satirisch überspitzt) "boah, alles Experten hier, bestimmt voll der verschworene Elitezirkel.. wie gut muss man wohl sein, um hier mitmachen zu können.."
Wie wohl die allermeisten anderen Angemeldeten habe ich aber sehr schnell gemerkt, dass es eben nicht so ist: es gibt hier ausser vielen nützlichen und hilfreichen Informationen auch viele nette und kurzweilige Unterhaltungen, es ist zugangsoffen, und Neulinge werden freundlich aufgenommen.
Und eben ohne diese netten Unterhaltungen innerhalb des Forums lebt der Club, da kann ich keinen Schlag ins Gesicht der "Ausenstehenden" sehen. Wie eine Kneipe, wo man durch die Fenster reinguckt und sehen kann, dass nettes Publikum da ist, gute Luft und Musik sowie ausreichend Platz; da geht man gern rein. :)
Wenn "Wir Forumsmitglieder" aber nicht primär wegen des Austausches untereinander hier wären, sondern um Content für Aussenstehende zu produzieren, dann wäre es hier ziemlich langweilig und verbohrt, und wir sollten darüber nachdenken, statt eines Forums ein Ukulelenwiki zu betreiben.

GENAU SO habe ich es gemeint und das Gleichnis mit der Kneipe habe ich fast noch nachschieben wollen, aber dann dachte ich, ich sollte nicht so viel labern ;)

Für Bluesopa habe ich noch die bekannte Geschichte mit dem Hammer, findet sich hier (weiter nach unten scrollen): https://de.wikipedia.org/wiki/Anleitung_zum_Ungl%C3%BCcklichsein

Und für alle anderen, die an innere verschworene Gemeinschaften glauben, um sich ausgeschlossen zu fühlen und lieber mit Steinen zu werfen, als einfach mal reinzuschauen und zumindest ein Bier zu bestellen ... ;)

Was mir im "Gesucht/Gefunden" übrigens auch nicht gefällt: nach dem ersten Monat (mit Sticky) werden Gesuche offensichtlich kommentarlos wieder gelöscht. Ich habe dort kürzlich nach einer ziemlich unaussprechlichen Uke gesucht, deren Namen ich mir ausser in meinem Suchthread nirgends notiert hatte. Nach nem Monat war der Sticky wieder weg und meine Suche noch unbefriedigt. Wollte also auf Seite zwei meinen Thread nehmen und den Text rauskopieren, und siehe da: verschwunden, als ob es ihn nie gegeben hat. In meiner "Beiträge anzeigen"-Profilansicht taucht er auch nicht mehr auf. Den Namen der gesuchten Ukulele konnte ich letztlich wieder auftreiben, aber ich finde das eine seltsame Art zu moderieren, und davon steht auch nichts im unübersichtlichen Regelwerk.  ::)

Zitat von: djuke am 08. Nov 2016, 10:15:23
Aber nur 29!!!!!! Stimmen bei 4000 Mitgliedern (0,7%)

Nach gut 12 Stunden und über Nacht ... finde ich das nicht sooooo wenig.  8)
Es sitzt offenbar nicht jedes Mitglied Tag und Nacht vorm Computer und die Umfrage soll immerhin knapp zwei Wochen lang laufen.
... und das Thema mit den "Karteileichen" hatten wir ja auch schon.

Zitat von: Ukelix am 08. Nov 2016, 21:42:06
......, und davon steht auch nichts im unübersichtlichen Regelwerk.  ::)

Steht es wohl

Zitat von: ukemouse am 09. Nov 2016, 04:30:55

Zitat von: Ukelix am 08. Nov 2016, 21:42:06
......, und davon steht auch nichts im unübersichtlichen Regelwerk.  ::)

Steht es wohl

Steht es nicht, ganz im Gegenteil. Anscheinend steigst Du selbst nicht mehr durch deine eigenen Regeln durch.   :-[

Im vierfarbig geschriebenen Anleitungsthread steht unter Punkt 3 im Eröffnungsposting (http://www.ukulelenboard.de/index.php?topic=15388.msg252172#msg252172): "Artikel gefunden? - Den Thread-Titel entsprechend editieren. Erledigte Threads werden dann gelöscht."
Und im zweiten Update der Regeln (http://www.ukulelenboard.de/index.php?topic=15388.msg263045#msg263045) steht sogar ausdrücklich "Da ich aber auch schon mehrfach angemailt wurde und gefragt wurde ob ich bestimmte Thread gelöscht hätte, nehme ich an daß auch am bestehen bleiben der Thread noch weiterhin Interesse besteht."

Und trotzdem löschst Du eigenmächtig nach vier Wochen alle Gesuche, ob sie durch den Threaderöffner als erledigt gekennzeichnet wurden oder nicht. Das ist eine ungesunde Bevormundung und es schadet dem Forum. Auch ein Gesuch ohne Sticky kann noch aktuell sein.

Also mir geht die Sticky-Manie und die ständige Rechthaberei mächtig auf die Nerven und ich habe gar keine Lust mehr, hier noch weiter reinzugucken... >:( >:(

Zitat von: Bebopalula am 09. Nov 2016, 09:02:46
Also mir geht die Sticky-Manie und die ständige Rechthaberei mächtig auf die Nerven und ich habe gar keine Lust mehr, hier noch weiter reinzugucken... >:( >:(

Mir geht das unübersichtliche, ausgefranste und aufgeplusterte Regelwerk im Gesucht/Gefunden mächtig auf die Nerven. Und neben der Stickymanie stört mich noch die Löschmanie. :( :(

Es könnte so einfach sein, viel übersichtlicher und einladender.

Zitat von: Bebopalula am 09. Nov 2016, 09:02:46
Also mir geht die Sticky-Manie und die ständige Rechthaberei mächtig auf die Nerven und ich habe gar keine Lust mehr, hier noch weiter reinzugucken... >:( >:(

Mir auch! Nicht böse sein, aber manchmal hat das alles etwas Korinthenkackerisches an sich, das könnte man etwas zurückfahren.

Meckern ist einfach, Bessermachen ist angesagt! Deshalb hier zur Abwechslung mal was ganz ohne Stickys und Rosinen: ich habe mir beim Frühstück ein paar Gedanken gemacht, wie man das "Gesucht/Gefunden" offener, freundlicher und einladender gestalten könnte, mit ausreichend Luft zum Atmen für alle und dennoch mit klaren und nachvollziehbaren Regeln, damit das ganze nicht ins Chaos abgleitet und sich möglichst alle wohlfühlen. Here we go:

Regeln für das Gesucht/Gefunden-Forum

1. In diesem Forum geht es um Ukulelen und verwandte Musikinstrumente sowie um "Ukulelenzubehör" im weiteren Sinne. (Gut: Ukulelen, Ukulelentaschen, Ukulelengurte, Tuner, Recordingzubehör, halt alles was mit dem Ukulelenhobby zu tun hat. okay: das zu klein gewordene Hawaiihemd, Charangos, Kleinpercussion, sonstige "befreundete" Instrumente. nicht gut: Keyboardständer, Gartenstühle, Motorroller.)

2. Dieses Forum ist nur für Privatverkäufe gedacht, Händler nutzen bitte das benachbarte "Ankündigungen und Werbung"

3.1 Bitte wähle einen aussagekräftigen Titel für deinen Thread. (schlecht: "Brüko #6" gut: "Verkaufe Brüko #6" bzw "Suche Brüko #6")

3.2 Dein Posting sollte eine möglichst vollständige Beschreibung des Verkaufsgegenstands enthalten. Du mußt keinen Roman über deine Ukulele schreiben, aber es wäre schön, wenn Spielspuren, Kratzer, Wolfstöne etc. erwähnt werden.

3.3 Deine Preisvorstellung (und ggf. die Versandkosten) gehören auf jeden Fall ins erste Posting. Ob Festpreis (FP) oder Verhandlungsbasis (VB) spielt keine Rolle. Grundregel: möglichst viele Käuferfragen bereits bei der Threaderöffnung beantworten.

4.1 Fotos helfen dir beim Verkaufen. Du kannst sie bei einem der zahlreichen kostenlosen Bilderhostingdienste wie abload.de oder tinypic.com hochladen und dann in dein Posting einbinden. (Für gesteigertes Vertrauen bei den Interessenten kannst Du auf einem der Bilder einen Zettel neben die Ukulele legen, auf dem das aktuelle Datum und dein Forennick zu lesen sind.)

5. Sorge dafür, dass dich mögliche Interessenten auch kontaktieren können, dafür gibt es mehrere Möglichkeiten:
a) Schalte in deinen Profiloptionen die Emailfunktion frei. dann bekommst du die Anfrage direkt in dein Emailpostfach.
b) Alternativ kannst du auch die Messengerfunktion im Forum benutzen. Das ist weniger sicher als Email, aber man kann dort z.B. eine Detailfrage klären, den Preis verhandeln oder Emailadressen austauschen. Sensible Informationen wie Bankdaten gehören hier nicht hin.
c) Wenn Du gern viel Spam und nächtliche Anrufe bekommst, kannst Du auch deine Emailadresse und/oder deine Telefonnummer in den Thread schreiben. Davon raten wir ab.

6. Themenbezogene Antwortpostings sind gestattet. Preisverhandlungen bitte möglichst nicht im Thread. Off-Topic wird gelöscht. Falls Du gar keine Postings in deinem Thread haben möchtest, bitte einfach einen Moderator, deinen Thread zu sperren.

7. Doppelpostings sind unerwünscht, insbesondere mehrfaches "Pushen" des eigenen Beitrags. Ein "Push" ist höchstens ein Mal pro Woche gestattet.

8. Bei fortgesetztem Off-Topic oder übermäßigem "Pushen" wird der Thread gesperrt.

9. Last not least: Wenn dein Anliegen erledigt ist, schreib das bitte in den Titel des Threads. Dieser wird dann gesperrt und wandert in der Folge nach hinten.

Und nun viel Spaß beim Stöbern, Kaufen und Verkaufen!

[edit: Hinweis auf Artikelbeschreibung / Preisvorstellung ergänzt, Details korrigiert/angehübscht. Die Nummern sind erstmal nur, damit man sich besser darüber unterhalten kann.:) ]

Mir gefällt die Möglichkeit, es beiden Seiten recht machen zu können. Sehr gut.

Gruß
Uwe

Zitat von: uhol am 09. Nov 2016, 12:53:35
Mir gefällt die Möglichkeit, es beiden Seiten recht machen zu können. Sehr gut.

Gruß
Uwe

mir auch! scheint fair & demokratisch.

Ist doch ein guter Vorschlag um die Wogen zu glätten,

doch das wichtigste hast Du (mit Absicht?) weggelassen: die Preisvorstellung des Anbieters.

Das ist finde ich die Grundaussage einer Verkaufsanzeige: "Was wird verkauft und was soll das kosten?"

Zitat von: Fischkopp am 09. Nov 2016, 17:54:37
Ist doch ein guter Vorschlag um die Wogen zu glätten,

doch das wichtigste hast Du (mit Absicht?) weggelassen: die Preisvorstellung des Anbieters. Das ist finde ich die Grundaussage einer Verkaufsanzeige: "Was wird verkauft und was soll das kosten?"

Das war keine Absicht, habs ergänzt. Sinnvolle und wichtige Regel für die, die nicht von selbst drauf kommen. :) Und zur Artikelbeschreibung hab ich auch noch nen Satz mit reingenommen.

Was ich mir da heute morgen beim Frühstück ausgedacht habe, sollen ja auch nicht die endgültigen neuen Regeln sein. Sondern erstmal "nur" eine Arbeitsgrundlage, um die Diskussion etwas konstruktiver zu gestalten. :) Bringt ja nix, wenn man sich zehn Seiten lang nur gegenseitig die Ansichten um die Ohren haut, und am Ende hat man nix außer Streit.

Mal grundsätzlich: Wenn ich hier im Forum etwas verkaufen möchte oder zu kaufen beabsichtige, dann tue ich dies unter "Freunden". Als VK möchte ich vielleicht dass das gute Stück in gute Hände kommt, als Käufer denke ich vielleicht dass die Angebote hier eher fair sind usw usw. Ich finde da ist das eine oder andere Schwätzchen doch zulässig. Wenn ich das alles nicht will dann gehe ich doch zu ebay mit all dem drumherum wie Käuferschutz und Bewertungssystem.

@apfelrockt Genau so!!!

Empfinde ich auch so wie apfelrockt in seinem letzten Post ... und was mir besonders gefällt, ist der humorvolle Tonfall in dem aktuellen Entwurf von Ukelix. Regeln können einem schnell die Laune verderben, und ich oute mich hier als Mensch, der die Bedienungsanleitung von neu Gekauftem höchstens überfliegt, weil ich so wild aufs Ausprobieren bin. Anders geht es mir in Foren auch nicht. Wenn sich aber eine Anleitung für den Gebrauch so freundlich, menschlich und locker liest, würde auch ich es gerne lesen.

:)

Hallo,
vielen Dank für das durchweg positive Feedback zu meinem Flohmarktregeln-Vorschlag (http://www.ukulelenboard.de/index.php?topic=21111.msg314213#msg314213).  :)

Ich fände es sehr schön, wenn man das freundlicher und weniger restriktiv aufziehen könnte.

(nebenan hat gerade ein Newbie als erstes Posting eine Verkaufsanzeige gepostet, sorgfältig und ausführlich geschrieben. Allerdings ist ein Link zu ebay-kleinanzeigen.de enthalten, und nach den aktuellen Regeln wird sein Thread deshalb "kommentarlos gelöscht". :( Ich befürchte, jemand dem so etwas passiert, kommt so schnell nicht wieder.  :-[ )

LG!

Zitat von: Ukelix am 17. Nov 2016, 12:53:47
(nebenan hat gerade ein Newbie als erstes Posting eine Verkaufsanzeige gepostet, sorgfältig und ausführlich geschrieben. Allerdings ist ein Link zu ebay-kleinanzeigen.de enthalten, und nach den aktuellen Regeln wird sein Thread deshalb "kommentarlos gelöscht". :( Ich befürchte, jemand dem so etwas passiert, kommt so schnell nicht wieder.  :-[ )

Das ist falsch. Meines Wissens wird nicht sein Thread als ganzes gelöscht, sondern nur der Link zu ebay-kleinanzeigen. Nach wie vor können Interessenten per Mail Bilder und nähere Infos anfordern.

Zitat von: Anke am 17. Nov 2016, 18:19:56

Zitat von: Ukelix am 17. Nov 2016, 12:53:47
(nebenan hat gerade ein Newbie als erstes Posting eine Verkaufsanzeige gepostet, sorgfältig und ausführlich geschrieben. Allerdings ist ein Link zu ebay-kleinanzeigen.de enthalten, und nach den aktuellen Regeln wird sein Thread deshalb "kommentarlos gelöscht". :( Ich befürchte, jemand dem so etwas passiert, kommt so schnell nicht wieder.  :-[ )

Das ist falsch. Meines Wissens wird nicht sein Thread als ganzes gelöscht, sondern nur der Link zu ebay-kleinanzeigen. Nach wie vor können Interessenten per Mail Bilder und nähere Infos anfordern.

Wo ist denn der zitierte Thread? Ich frage, weil ich heute jemand darauf hingewiesen hatte, dass er seine Ukulele auch hier anbieten kann ...

Gruß

Andreas

http://www.ukulelenboard.de/index.php?PHPSESSID=ef53e964ee3c8cc3474b107e2d2cf9a2&topic=21147.0

Das ist wohl der zitierte Thread. Es wurde lediglich der Link zu ebay-kleinanzeigen gelöscht.
Ansonsten kann dein Kollege seine Ukulele ganz normal in "gesucht-gefunden" anbieten,
alledings halt ohne Link, auf irgendwelche anderen Verkaufsplattformen

Kein Kollege. War auch 'ne Ortega, um die es ging. Danke.

Zitat von: Anke am 17. Nov 2016, 18:19:56
Das ist falsch. Meines Wissens wird nicht sein Thread als ganzes gelöscht, sondern nur der Link zu ebay-kleinanzeigen. Nach wie vor können Interessenten per Mail Bilder und nähere Infos anfordern.

Na, ist ja gut, wenn nur der Link gelöscht wird. Aber auch ein weiteres Zeichen, wie konfus und durcheinander die aktuellen Regeln sind. Da steht unter Punkt 4) ganz deutlich

Zitat- Threads mit Ebay-Link oä.  werden kommentarlos gelöscht

Zitat von: Ukelix am 17. Nov 2016, 12:53:47
(nebenan hat gerade ein Newbie als erstes Posting eine Verkaufsanzeige gepostet, sorgfältig und ausführlich geschrieben. Allerdings ist ein Link zu ebay-kleinanzeigen.de enthalten, und nach den aktuellen Regeln wird sein Thread deshalb "kommentarlos gelöscht". :( Ich befürchte, jemand dem so etwas passiert, kommt so schnell nicht wieder.  :-[ )

LG!

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, da etwas in Regeln festzuhalten, aber ich
weiß genausowenig, was ich von solchen Postings halten soll.

Das Forum ist eben kein eBay, wo Leute sich gegenseitig anonym Gegenstände zum
Verkauf anbieten, sondern eine Plattform, auf der sich die Leute zu einem gemeinsamen
Interesse austauschen und auf der sich so eine gewisse Gemeinschaft gebildet hat.

Ich finde es seltsam, in eine solche Gemeinschaft nur auf eine solche Flohmarkt-Ebene
einzutreten und in der Vergangenheit habe ich auch nicht wirklich Leute wahrgenommen,
die sich am Forum nach einem Eintritt nur für eine Verkaufsanzeige beteiligt haben.
Daher glaube ich auch nicht, dass darauf eine besondere Rücksicht genommen werden
müsste.

Persönlich würde ich auf solche Verkaufsangebote auch nicht eingehen. Im Forum
sind es eben Angebote unter Freunden, die dadurch abgesichert sind, dass die
Verkäufe eben nicht rein anonym ablaufen und Käufer und Verkäufer hier im Forum
davon ausgehen, dass Probleme bei einem Verkauf unter den Leuten im Forum
bekannt werden.
Wenn jemand hier quasi anonym als Neuling ein Instrument verkaufen möchte, frage
ich mich nur, warum dazu nicht die Plattformen für anonyme Verkäufe genutzt werden.

Tja, und nu? Von 76 Teilnehmenden sind 35 dafür, dass es bleibt wie es ist, und 34 möchten gern wieder diskutieren, sei es in einem oder zwei Unterforen. Und knapp 10% isses einfach egal. Quasi wie beim Brexit...: Überzeugende Mehrheiten sehen anders aus.
Im nicht-öffentlichen Moderatoren-Diskussionsboard wurde inzwischen von mehreren Fällen berichtet, bei denen ein Deal an negativen Beiträgen und endloser Diskutiererei scheiterte. Ich vermute hier gibt's auch einen "Generation gap", wieder wie beim Brexit, d.h. also die Grenze scheint mir an der Dauer der Forumszugehörigkeit festmachen zu sein: wer wie ukelix und ich erst seit max. fünf Jahren hier ist, würde gern wieder diskutieren, die "älteren Häsinnen und Hasen"  waren schwer abgetörnt von sinnfreien Beiträgen wie schon weiter vorne wiedergegeben.
(Ich will noch mal betonen, dass sich "alt" nur auf die Zugehörigkeitsdauer zum Forum bezieht!)

Ich hab auf jeden Fall gelernt, dass weit weniger aktive Mitglieder als gedacht, für eine Rückkehr zur Diskussionsfreiheit im G/G-Unterforum sind. Zumindest dafür war die Umfrage also gut. Und da das nun also ist wie es ist, bin ich für meinen Teil nun auch bereit, die Sache zu begraben.

Unabhängig davon bin ich aber auch dafür, die Regeln für G/G übersichtlicher zu machen, wie von ukelix vorgeschlagen. Wenn daraus mehr Moderationsaufwand entstehen sollte, stehe ich immer noch gern zur Verfügung.

Ich hätt ja mal n Vorschlag:

Machen wir 2 Gesucht gefunden.

Einen wie bisher und einen in dem jeder schreiben kann was er will und dem Verkäufer obliegt es wo er sein Zeug einstellt.

Nur mal so, damit ist man allen gerecht.

Könnte man ja mal nen Versuch starten.

Gruss Dieter

Den Vorschlag von Dieter finde ich genial.

Jedem Recht gemacht.

1. @Dieter:
Ich weiß nicht ob ich dich richtig verstanden habe... Aber wieso 2 verschiedene Unterforen, wenn man beides in einem haben kann. Entweder man aktiviert die Kommentarfunktion oder man lässt sein Thread sperren. Also hat man dann beides, wie man mag.

2. Ich finde Ukelix neu formulierten Regel super, lesen sich klasse und mit Witz, und sind dennoch viel Übersichtlicher als die jetzigen. Die kann man mMn unabhängig von der Verkaufart übernehmen.

3. Als die Diskusionen noch offen waren, war ich eigentlich jeden Tag im Forum. Wenn ich schonmal da war, hab ich auch in anderen Threads gestöbert. Meine forenaktivität hat gefühlt schlagartig abgenommen, seitdem die Kommentare gesperrt worden sind. Ich für meinen Teil bin für die Aktivierung der Kommentar mit der Option, sie sperren zu lassen. Da kommt doch eigl jeder auf seine Kosten, ich verstehe nicht, was dagegen spricht.

Warum 2? Hab ich doch geschrieben.

Ich z.B. will wenn ich die Verkäufe lese nicht allen Sermon den andere schreiben lesen.

Also bleibe ich in dem Forum weg in dem die Kommentare sind..

Oder umgekehrt :)

Ah ok, also damit man quasi gar nicht in Versuchung kommt in einen anderen Thread zu schauen, bzw das nicht aus Versehen passiert? Ich will dich nicht aufs Korn nehmen, ich glaube, jetzt hab ich dich verstanden.
2 Foren wären mir persönlich zu viel/zu kompliziert/zu unübersichtlich. Wobei der Gedanke nicht schlecht ist.

Dieses Forum wird doch schon lange von der Friede-Freude-Eierkuchen Fraktion dominiert. Immer schön auf leisen Sohlen, ja kein lautes Wort oder gar eine kontroverse Diskussion. Das ist doch durchgängig, da muss man sich ja nur mal im Membersounds umschauen. Lobhudelei allerorten, kritische Kommentare nicht gerne gesehen, wer sich darüber hinwegsetzt wird als Nestbeschmutzer schnell rausgeekelt. Also, ich würde nicht darauf setzen dass sich da so schnell was grundlegendes ändert. Irgendwie langweilig .....

Zitat von: apfelrockt am 04. Dez 2016, 23:30:39
Dieses Forum wird doch schon lange von der Friede-Freude-Eierkuchen Fraktion dominiert.

Eierkuchen mit Apfelrockt, das passt doch gut zusammen?

Wir können ja zwei Foren erstellen: Hölle und Himmel bzw. Krieg und Frieden  8)

Hallo,

ich finde es zunächst einmal schade, dass der Initiator dieser Umfrage sich nicht zu dem Ergebnis seines eröffneten Threads geäußert hat.

Es wird alles so bleiben, wie es ist. Wenn jemand sich zu einem zum Verkauf stehenden Instrument äußern möchte, kann er das im Board "Ukulelen" tun. Das Forum bietet genug Platz dazu.

Über einfacher formulierte Regeln haben die Moderatorin und ich uns Gedanken gemacht. Wir stehen in Kontakt, allerdings war sie in den letzten Wochen ja mit einem anderen Projekt beschäftigt, wie Ihr wisst.

Ich sehe hier keinen Diskussionsbedarf mehr und schließe dieses Thema an dieser Stelle.

Viele Grüße
Sylke