Ukulelenboard

Hi,

wie schon an anderer Stelle (http://www.ukulelenboard.de/index.php?topic=23417.0) berichtet, habe ich mir neulich (günstig in der Bucht) eine Lanikai LU-21 TE besorgt. Ich war neugierig auf diese Größe, auch ein bisschen auf die Marke und das Pre-Amp. Es handelt sich um ein Neu-Instrument mit Aquila-Nylgut drauf, das Instrument kam am Montag, heute ist Freitag. Leider bin ich ziemlicher Anfänger und habe da eine Frage. 

Das anfängliche Stimmen stellte sich sehr schwierig dar. Die Saiten waren richtig gestimmt, aber schon nach kürzester Zeit (10 Sekunden!) waren die Saiten schon wieder verstimmt, insbesondere die C-Saite. Die Mechanik scheint in Ordnung, ist nicht locker, und an der Brücke rutscht auch nichts durch den Knoten. Ich ziehe auch etwas an den Saiten, damit diese sich schneller dehnen. Inzwischen scheint sich das Verstimmen etwas verlangsamt zu haben. Einige Saiten haben sogar fast ihre Stimmung gehalten. Aber nach wie vor muss ich immer wieder neu stimmen.

Im Netz stand irgendwo, dass bei Tenor-Uken das Einpendeln der Saiten besonders lang dauert. Mindestens eine Woche? Bei den anderen Ukulelen (alle Sopran), die ich habe, hat sich die Verstimmung sehr schnell gegeben.

Meine Frage also: Ist das bei Tenor-Uken normal, muss ich einfach noch etwas mehr Geduld aufbringen? Oder gibt es da eine Art Defekt, den ich als Anfänger nicht kenne? Danke!

Wohl eine typische Anfängerfrage ;-) Ich hoffe trotzdem auf rege Teilnahme am Topic :)





   

Das ist bei Aquila Nylgut (generell bei Nylonsaiten) normal, dass die sich deeeeehhneeeen.  ::) du kannst den Prozess etwas beschleunigen, indem du alle Saiten nen Ganzton höher stimmst, also auf ADF#H. Dann sollte es morgen ungefähr passen.

Probier ich doch glatt und berichte! Danke für den Tipp!

Das ist nicht nur bei Nylon oder Aquila so sondern bei allen Saiten und Saiteninstrumenten so dass die Saiten sich erstens; der Spannung erst einmal anpassen müssen und zweitens; je nachdem wie du die Saitenwicklung an den Mechaniken vorgenommen hast zieht sich das dort auch noch nach. Daher ist es wichtig an den Mechaniken sauber und nicht zu viele Male umwickeln.

Die Lösung, heute zu hoch stimmen um morgen so ungefähr die richtige Stimmung zu haben, nunja .... vioel Spass dann morgen ;-)

Die meiner Meinung nach bessere Lösung wäre die Saiten zu dehnen und zwar so dass ich heute noch in der richtigen Stimmung spielen kann.
Bernd Brümmer zeigt das Dehnen hier an einer Gitarre sehr anschaulich. https://youtu.be/3kx2MDWBg_w?t=376 Bei einer Ukuklele machst du es genauso.

Hi Andreas, danke für dein Post. Die Dehnung wie in dem Vid, das du verlinkt hast, habe ich schon gemacht. Es hat aber bislang nichts genutzt. Bei meinen Sopranen ging das wesentlich schneller. Daher hatte ich mich ja gefragt, ob es bei Tenören länger dauert.

Die Saitenwicklung ist die ab Werk, ich habe da keine Veränderung vorgenommen. Vielleicht ist es abe auch ab Werk eine ungute häufige Wicklung.

Was meinst du mit ,,höher stimmen ... viel Spaß dann morgen"? Macht man da was kaputt?

Häufige Wicklung ist ok, zumindest wenn du keinen Fensterkopf (wie Gitarre ) hast. Das gibt guten Druck von oben.

Hi Dada,

ZitatWas meinst du mit ,,höher stimmen ... viel Spaß dann morgen"? Macht man da was kaputt?

Die Tenor-Ukulele ist ja auf die gleiche Höhe gestimmt wie Konzert und Sopran und hat wegen ihrer längeren Mensur damit eine höhere Saitenspannung. Mit etwas Pech könnten Dir die Saiten um die Ohren fliegen, wenn du sie mal eben einen Ton höher stimmst. Ich würde mich daher an den Tipp von Andreas halten und ansonsten das Nachstimmen in Kauf nehmen.
Alternative: Du steigst um auf anderes Saiten-Material: die Roten von Aquila mit ihrer Kupfer-Beimischung beispielsweise, wenn Deine Lanikai noch ein bisschen Punch vertragen kann. Oder Fluorcarbon, von Ukumele, Worth, Living Water oder Martin (M600) beispielsweise.

Ich hatte jetzt zwar nicht an Schäden durchs höher stimmen gedacht aber auch das könnte passieren, je nachdem wie stabil deine Ukulele ist.

Was ich meinte war, du stimmst heute höher, das verzieht sich schon nach ein paar Sekunden, die Ukulele ist "out of tune" also nicht spielbereit und jetzt wartest du bis morgen ... das ist doch blöd. deshalb schrieb ich "Viel Spass dann morgen" Heute muss du warten :-(

Wenn das Dehnen nichts gebracht hat, gar nichts, dehne nochmal, eventuell hast du nicht oft genug oder nicht stark genug gedehent, es bedarf etwas Fingerspitzengefühl und Übung.
Kommen wir nochmal zum höher stimmen, beim dehnen und nachstimmen stimme ich manchmal auch etwas höher aber nur etwa einen drittel Halbton, nicht einen ganzen Ton. Unmgefähr so dass wenn ich erst stimme, ein wenig zu hoch und dann dehne, der Ton nach dem dehnen passt.

Noch habe ich so jedes Saiteninstrument das ich habe, Gitarren, Ukulelen, Dukcimer, insgesammt über 30 Stk dierekt aus dem Paket innerhalb von 5 Minuten spielbar bekommen, am ersten Tag wird öfter mal nachgedehent und nachgestimmt, am zweiten eventuell auch noch 1-2 mal, dann passts. So meine Erfahrungen.

P.S. Das es an der Tenor liegt glaube ich nicht.

Ja, andere Saiten habe ich auch schon überlegt, will es aber erst mal mit den mitgelieferten probieren. Ich weiß ja auch gar nicht, ob Tenor überhaupt mein Ding ist, wollte halt erst mal rumprobieren. Doch zuvor möchte ich eine konstante Stimmung hnkriegen. Wenn das hinhaut, kann ich besser testen. Wenn es sich gut anfühlt, beschäftige ich mich eingehender mit Saiten.

Habe die Saiten jetzt wieder auf gcea runtergestimmt, die A/Saite war schon sehr angespannt. Aber adf#h hat eh nicht lange gehalten (nur 10 Sek oder so).

Ich gebe die Tage mal ein Update ...

während ich den Post eben verfasst habe, hat Andreas geschrieben! Danke für die rege Anteilnahme, das ist toll! Ich nehme mir die Uke mehr oder minder alle 10, 20 Minuten zur Brust, wenn ich nichts anderes zu tun habe (zB im Büro sein). So wie du das beschrieben hast, Andreas, habe ich das auch bei den anderen Instrumenten - erfolgreich- gemacht. Bei der Tenor dauert es aber immer noch an. Ich mache nichts anderes, nur das gewünschte Ergebnis hat sich noch nicht eingestellt.

Ich bleibe am Ball bzw an der Uke.

Zwischenmeldung von heute morgen: Es ist immer noch verstimmt, aber nicht so doll, und komischerweise muss ich es jetzt runterstimmen (vorher war es immer zu matt und ich musste hochstimmen). Das ist deswegen seltsam, weil sich keine klimatischen veränderungen ergeben haben, ich habe das Instrument auch nicht plötzlich an die Zentralheizung gelehnt. Vielleicht kontrahieren sich die Saiten jetzt wieder nach all der gesteigerten Dehnung? Werde weiter berichten. 

PS. Ich muss jetzt gar nicht mehr vier-merkel-zwei eingeben für jeden Post -- scheint ab 10 Posts hinfällig zu werden!

Saitenstimmung nun stabil -- hat also eine Woche gedauert, sehr lang! Nun hab ich stabile Saiten drauf, aber die klingen nicht besonders gut! Gut dass Knasterbax oben ein paar Saiten vorgeschlagen hat, die ich irgendwann mal draufmachen kann.

Interessanterweise hat diese Künstlerin offenbar dieselbe Uke: https://www.youtube.com/watch?v=N0xuB9qboTI  (habe ich zufällig heute entdeckt).

Danke nochmal für alle Tipps und die Unterstützung!

Zitat von: Dada am 05. Nov 2018, 16:39:28Nun hab ich stabile Saiten drauf, aber die klingen nicht besonders gut!

Sicher das es an den Saiten liegt? Sind sie zu leise? Am Anfang machen viele den Fehler, das sie beim Spielen den Korpus mit der rechten Hand zu stark fixieren. Dadurch nimmst du dem Instrument seine Resonanz. Halte die Ukulele mal so locker wie möglich, sodass sie gerade noch einen guten Halt hat und der Korpus somit freier schwingen kann. Sowas kann mehr bringen, als gleich mal neue Saiten aufzuziehen. Du wirst sehen, die Lautstärke, sowie das Sustain und die Klangentfaltung ist eine ganz andere, als wenn du deine Kleine im Schwitzkasten hältst. ;)

Guter Hinweis, wildshake.
Auch hier hilft natürlich, mit Gurt zu spielen. :)

Nein, das liegt nicht daran, wie ich sie halte — es klingt nicht zu leise, sondern eher etwas undefiniert, unknackig. Neue Saiten sind aber keine Priorität derzeit, vielmehr wird das Instrument jetzt erst mal sicher verwahrt - es ist ja soweit voll spielfähig — und ich komme später darauf zurück. Jetzt geht der Fokus erst einmal auf Spieltechnik verbessern. Wie gesagt ist Tenor evtl. eh zu groß für meine kleinen Hände. Um das aber genau herauszufinden will ich erst meine Technik verbessern,. Dann kann ich immer noch in die Tenor investieren.

Ich bin aber sehr zufrieden mit dem Experiment und der Anschaffung. Die Lanikai LU-21 TE scheint es nicht mehr zu geben. Die offizielle Website der Firma führt sie nicht mehr, bei amazon ,,nicht vorrätig", nur vereinzelt gibt es noch Shops, die das Modell anbieten, und eben auch dieser Händler bei der Bucht, der die pausenlos raushaut.

Weiß jemand warum man das Modell (in allen Größen) eingestellt hat? Angeblich doch ein Lanikai-Bestseller?

@Dada:

Ich würde den Saiten auch erst mal ne Chance geben. Zugegeben, ich mag Nylgut auch nicht besonders und habe auf meinen Ukulelen Aquila Sugar und Living Water Fluorocarbon Strings. Aber hierzu will ich keine Empfehlungen abgeben, denn das ist so als würde ich dir raten, statt Schnitzel lieber Pizza zu essen. -> Gut ist eigentlich beides, und trotzdem hat da jeder einen anderen Geschmack.
Glaub mir, deine Hände sind nicht zu klein für eine Tenor Ukulele. Ich wette mit dir, es gibt Leute mit kleineren Händen, die Gitarre spielen. Das ist nur eine Frage der Routine, die du mit dem Instrument durch Üben bekommst. Sprich: Je öfter du sie in den Händen hältst, umso eher wirst du dich mit ihr vertraut fühlen. ;)
Die Ukulele wird VERMUTLICH nicht mehr so in der Form produziert, da sie schätzungszweise noch ein Palisandergriffbrett sowie -Steg hat. Da das Holz mittlerweile auf dem CITES-Index steht, verbauen die da jetzt Walnußholz stattdessen und verkaufen sie deshalb höchstwahrscheinlich unter einer anderen Bezeichnung, um Verwechslungen zu vermeiden. Bin da aber zu faulum zu googeln. :)

Habs eben mal nachgeschaut, mit Ausnahme des Rio-Palisander sind wohl alle Palisanderarten auf der Cites Liste. Da diese Uke Griffbrett und Steg aus P. hat, wird das wohl der Grund sein. Interessant, dass ein Buchthändler das dann so raushauen darf.

danke für die Aufmunterung, wildshake, ja, vielleicht probiere ich das zu gegebener Zeit mit der Tenor— aber glücklicherweise muss ich das nicht, weil ich mindestens eine tolle Sopran habe. 😊

Zitat von: Dada am 07. Nov 2018, 15:55:58
Habs eben mal nachgeschaut, mit Ausnahme des Rio-Palisander sind wohl alle Palisanderarten auf der Cites Liste. Da diese Uke Griffbrett und Steg aus P. hat, wird das wohl der Grund sein. Interessant, dass ein Buchthändler das dann so raushauen darf.

Rio Palisander ist schon lange auf der Cites Liste und sogar auf der Cites 1 Liste, also der strengsten.
Alle anderen Palisanderarten sind erst seit Ende 2016 auf der Cites 2 Liste.

ah, gut, die Ausnahme, die ich fand, erklärt sich also damit, dass Rio-Palisander schon vorher auf der Liste stand. Danke für die Aufklärung. Hat jemand von euch schon mal Schwierigkeiten wegen Cites bekommen? Sollte man betroffene Instrumente nun nicht ins Ausland mitnehmen? Wie verhaltet ihr euch?

Zitat von: Dada am 07. Nov 2018, 18:08:04Danke für die Aufklärung. Hat jemand von euch schon mal Schwierigkeiten wegen Cites bekommen? Sollte man betroffene Instrumente nun nicht ins Ausland mitnehmen? Wie verhaltet ihr euch?

Nein. Palisander darf nur nicht mehr ohne Lizenz von Händlern verkauft werden und theoretisch auch von dir nicht mehr weiterverkauft werden. Du kannst mit deinem Instrument weiterhin reisen wohin du willst, aber es wird auch niemand nachforschen, wenn du es mal wieder über die Bucht verkaufen willst. Sinn der Sache ist einfach nur, das dieses Holz bei Neuinstrumenten nicht mehr in Verwendung kommt um so den Palisander-Bestand zu schützen. Du als Privatperson mit deiner Ukulele (wo vielleicht 100g Palisander verbaut sind) interessierst da niemanden. Deswegen stehen nicht mal die von Greenpeace früh auf, um dich in den Dschungel zu zerren, damit du dort nen Palisanderwald pflanzen musst. ;)

Auf der Website des Bundesamtes für Naturschutz habe ich folgendes gefunden:

ZitatZiel des WA [=Waschingtoner Artenschutzabkommen, engl: CITES, Anm. von Dada] ist, den internationalen Handel - eine der Hauptgefährdungen für den Bestand wildlebender Tiere und Pflanzen - zu überwachen und zu reglementieren. Das WA versteht unter dem Begriff ,,Handel" jeden Transport über eine Grenze, unabhängig davon, aus welchem Grund dieser Transport erfolgt.

Wenn ich es also genau nehme, dann wird hier "Handel" als allgemeine Grenzüberschreitung definiert, also auch, wenn ich mit einer Uke von einem Land ins andere reise, ohne Händler zu sein. Das erscheint mir im Sinne des Artenschutzes auch sinnvoll, sonst könnten ja duzende "Privatpersonen" unbehelligt mit kritischen Gegenständen einreisen.

Das würde andererseits dann aber bedeuten, dass mir schon jemand ans Bein pinkeln könnte, wenn ich mit einem gefährdeten Holz an/um/in meiner Ukulele irgendwo ohne erforderliche Dokumente einreise. Ich nehme an, dass man wohl nicht unbedingt untersucht wird, aber ich könnte mir vorstellen, wenn man am Flughafen ein Softcase über der Schulter hat, könnten die ja schon mal reingucken wollen -- könnte ja für den Laien auch eine Stradivari drin sein o.ä.

Erschwerend hinzu kommt, dass man vielleicht nicht genau weiß, was überhaupt exakt auf der Liste steht. Da sind lateinische Namen genannt, aber auch alltägliche Namen. Im Falle von Palisander: Rio-Palisander (Anhang A, mit super gefährdeten Hölzern) und Brasilianisches Palisander (Anhang B, auch eingeschränkt, nur nicht ganz so gefährdet wie Anhang A). Konkret stellt sich mir da die Frage: Was für ein Palisander ist in der Uke verbaut? Gibt es noch weitere Palisanderarten, die unbedenklich sind?

Laut Anhang 2 des Artenschutzgesetzes lautet es:

"Besitz: Für den reinen Besitz sind keine Nachweisdokumente erforderlich."

"Reisen innerhalb der EU: Bei Reisen innerhalb der EU sind keine Vorkehrungen zu treffen."

"Reisen in das Nicht-EU-Ausland: Bei der Reise in ein Nicht-EU Land ist die Mitnahme von Musikinstrumenten, die betroffene Hölzer beinhalten, ohne Vorlage von Dokumenten gestattet, sofern das Gewicht der von CITES II betroffenen Hölzer in allen Musikinstrumenten zusammen weniger als 10 kg beträgt. Das Gewicht von Transportbehältnissen und Zubehör wird nicht mit eingerechnet.  Diese Regelung gilt nur für die persönliche Mitnahme aus nicht kommerziellen Gründen." (Da die meisten Gitarren und Bässe nur Griffbretter aus Palisander aufweisen, also einen nur sehr kleinen und leichten Anteil, ist die Regelung hier also relativ klar und unproblematisch.)

Zudem kenne ich keinen Fall, indem jemals irgend wer Probleme wegen dem Palisander bekommen hätte, weder bei Reisen noch beim Wiederverkauf am Gebrauchtmarkt.
Also locker bleiben. :)

In erster Linie gibt es Leute die sich selbst verrückt machen ...
Ich wollte kürzlich eine gebrauchte Gitarre verkaufen, die ein Bekannter schon länger unbedingt haben wollte. Als ich sie dann irgendwann tatsächlich verkaufen wollte und als erstes ihm angeboten habe, war für ihn eigentlich nur eines wichtig: eine "CITES-Bescheinigung" ...
Dass die Gitarre lange vor dem Inkrafttreten der neuen Regelungen gekauft war, mit Originalrechnung belegt, und außerdem gar kein Palisander enthielt, hat ihn überhaupt nicht interessiert. Er hat dann lieber verzichtet, wegen der "fehlenden Cites-Bescheinigung" ...
Ist schon absurd, wie manches übertrieben wird ...