Ukulelenboard

Liebe Ukulelenfreunde, wie sich vielleicht schon herumgesprochen hat, hat mich ein böser Krebs befallen. Seit Dezember vorigen Jahres kämpfe ich damit, aber der Kampf ist recht aussichtslos. Weil mir voraussichtlich nicht mehr allzu viel Zeit bleibt, möchte ich jetzt alle meine ,,Ämter" abgeben und meine Dinge ordnen, so lange ich das noch kann. Wer ist bereit, die Verantwortung für den Club zu übernehmen, was auch die Domaininhaberei von Club- und Boardseite und das Leihukulelensystem einschließt. Jetzt kann ich den Nachfolger/die Nachfolgerin noch einführen.

Kontakt:
Deutscher Ukulelenclub
c/o Raimund Sper
Korneliusstraße 1
47441 Moers                             
Tel. 02841/394837
Fax 02841/394836
Mobil 0172/8004508
Internet: www.ukulelenclub.de
E-Mail: info@ukulelenclub.de

Bei Intersse könnte auch das Board komplett mit übernommen werden, ich würde nicht an meinem Stuhl kleben, wenn jemand alles komplett übernehmen möchte. Vielleicht kommt ja jemand, der etwas andere Schwerpunkte setzen möchte.

Es fällt recht schwer angesichts dieser Nachricht über die technischen Aspekte einer solchen Übergabe zu sprechen.

Raimund Du gestattest dass wir Dir trotzdem alle die Daumen drücken!

Ich drücke dir ebenfalls die Daumen, und hoffe, dass sich jemand bereit erklärt , dass  zu übernehmen.

Scheinbar kommen heute nur Hiobsbotschaften... :( Auch ich wünsche Dir von Herzen alles Gute,auch wenn wir uns nicht persönlich kennen. Und an dieser Stelle schonmal ganz herzlichen Dank Dir, für dein Engagement hier und dass du dieses Baby Ukulelenclub mit großgezogen hast. Ich hoffe, Dir bleibt noch ganz viel Zeit mitzuerleben, wie ein würdiger Nachfolger die Dinge (in hoffentlich Deinem Sinne) weitergestaltet. Ganz liebe Grüße von Anke

P.S. Ich hab nen riesen Respekt vor der Arbeit, die Raimund, Kay und Co hier geleistet haben und noch leisten. Ich könnte mir vorstellen, mich hier mehr zu engagieren, aber die komplette Verantwortung zu schultern trau ich mir nicht zu. Vielleicht wenn ich nur einen Teil übernehme, wie z.b. das Leihsystem? Wäre dann schon etwas geholfen?

Anke, das finde ich eine sehr, sehr gute Idee, die Aufgaben auf mehrere Personen zu verteilen!

Ich glaube, es geht bei alledem in erster Linie nicht um technische oder "praktische" Dinge, sondern um die Verantwortung bzw. das Verantwortungsgefühl.

Das hinterlässt seine Spuren. Und es ist schon hart, wenn sich so viel anstaut, dass es scheint, als gäbe es keine Zeit mehr, die Lasten abzugeben, um endlich mal für sich selbst "verantwortlich" zu sein, d. h. für das eigene Wohlbefinden. Trotzdem oder sowieso: Es ist nie zu spät für was auch immer.

Statt zu kämpfen gegen irgendetwas, möchte ich mit dem Titel des letzten Beatles-Albums sagen: Let it be!

Wir Menschen neigen dazu, ständig mit Gewalt irgendetwas vernichten (oder erreichen) zu wollen (wie z. B. irgendwelche Geschwüre), um sie dadurch nur größer zu machen, an nichts anderes mehr denken zu können, so dass ein Leben nicht mehr möglich scheint. Dann geraten wir noch in Zeitnot und glauben, etwas bis dann und dann erledigt haben zu müssen. Stress pur! Stress und Angst machen krank ... und so schließt sich der Teufelskreis.

Raimund, sei getrost, du musst nichts erledigen oder bis irgendwann geschafft haben, es gibt für alles immer und ausnahmslos sinnvolle Wege. Und die allerbesten zeigen sich von selbst, wenn wir offen sind, die richtigen Momente, Türen und Eingebungen wahrzunehmen.

Das mit dem Leihsystem, Anke, wenn du das übernehmen würdest, das fänd ich super. Du hast doch einen guten Sinn für Instrumente, sie wären bei dir in besten Händen.

Und jetzt lasse ich einfach den Paul singen:

Lieber Raimund,
das sind erschütternde Nachrichten - und dabei habe ich sicherlich keine Vorstellung davon, was es wirklich heißt, seine letzten Dinge regeln zu müssen. Und jetzt, wo wir konkret überlegen müssen, was wer übernehmen kann, wird vielen von uns wohl erst so richtig klar, was Du im Hintergrund alles bewegt hast. Wenn ich Kay richtig verstehe, schlägt er vor, dies zum Anlass zu nehmen, den Club insgesamt auf neue Beine zu stellen.

Eigentlich wollte ich dieses Jahr schon in Winterswijk (woraus ja leider nichts wurde) gerne mit Dir über ein Modell sprechen, dass wir bei einem Internet-Club zu einem anderen Thema pflegen. Vermutlich bringen nur die Gründer so viel Enthusiasmus (vielleicht auch Naivität) mit, dass sie bereit sind, sich einen Club so sehr ans Bein zu binden. Von daher finden sich meist nur wenige andere, die bereit sind, dauerhafte Verpflichtungen einzugehen, und wenn, dann nur für eine eng umschriebene Aufgabe. Es ist ja tatsächlich auch mit Risiken verbunden, auch finanziellen.

Vor diesem Problem stand auch jener andere Club mit etwa 10.000 Forumsmitgliedern, bei dem - wie hier - jedermann unverbindlich, unbefristet und umsonst mitmachen kann (die machen auch Hotspots), und dem man keine Vereinsstruktur überstülpen will. Stattdessen unterstützt dort ein Verein von unten, der mit etwa 130 Mitgliedern als juristische Person den Bestand von Forum und Domäne sicherstellt und die Haftungsrisiken übernimmt. Dafür zahlen wir Unterstützer einen Jahresbeitrag von z.Zt. 12 Euro. Die beiden jährlich gewählten Vorstände haben getrennte Aufgabenbereiche (einerseits technisch-organisatorisch, andererseits inhaltlich/Moderation/Außendarstellung), und betreuen jeweils ein Team, in denen Freiwillige Einzelaufgaben wahrnehmen. Die Teams organisieren sich intern, ohne dass über jeden Pups die Mitgliederversammlung entscheiden müsste. Eine Vergleichbare Einrichtung wäre auch der Trägerverein Wikipedia Deutschland e.V.

Nach meinem Gefühl wäre dies eine gute Möglichkeit, den Fortbestand des Clubs dauerhaft zu sichern. Die Förderung durch den Trägerverein müsste auch nicht auf das Forum beschränkt bleiben; er könnte z.B. auch Hotspots wie Winterswijk als Veranstalter haftungsmäßig absichern.

Könntest Du Dir vorstellen, den Stab an einen Trägerverein weiterzugeben?
Alle guten Wünsche an Dich
Dein Ole

Und dies als offener Brief, denn:
Hans und Kay, wäre das auch in Eurem Interesse?
Ich selber besitze weder Charisma noch Organisationstalent, schrecke aber vor Formalien wie Vereinsgründung, Domänenübertragung, Hostingvertrag, nicht zurück.
Könnten sich Anke und andere, die ein Stück beitragen wollen, vorstellen, mit mir einen solchen Trägerverein zu gründen? Sieben Leute reichen für den Anfang.


edit: Der Trägerverein zu Wikipedia heißt richtig Wikimedia Deutschland – Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Das Wesentliche ist, dass die Leute, die Wikipedia benutzen, wie auch die, die dort schreiben, in der Regel mit dem e.V. keine Berührung haben (von gelegentlichen Spendenaufrufen abgesehen), sondern die Wikipedia als frei und selbstorganisiert erleben. Im Verein müssen nicht die Leute sein, welche bei Wikipedia mitmachen, sondern Mitglied sind diejenigen, die das freie Miteinander fördern und finanzieren.

Zitat von: Ole Lele am 23. Sep 2016, 18:52:43
Könnten sich Anke und andere, die ein Stück beitragen wollen, vorstellen, mit mir einen solchen Trägerverein zu gründen? Sieben Leute reichen für den Anfang.

Hallo Ole Lele,
grundsätzlich kann ich mir das vorstellen. Man(n)/Frau müsste sich halt vorab mal über die konkreten Details etc. verständigen. Ich persönlich kenne mich im Vereinsrecht tatsächlich zu wenig aus, um einschätzen zu können, was da auf mich und die anderen zukäme. Aber ich bin grundsätzlich offen dafür, mich da mal reinzuarbeiten.

Insgesamt glaube ich auch, so wie es auch Juttalele geschrieben hat, dass es wahrscheinlich eher möglich sein wird "freiwillige" zu finden, wenn die Verantwortung und die mit allem verbundene Arbeit auf mehrere Schultern verteilt werden kann.

Liebe Grüße von Anke

Ich finde die Vereinsidee super und würde diese mittragen.

Gruß
Uwe

Zitat von: Uketeufel am 22. Sep 2016, 11:01:12
Liebe Ukulelenfreunde, wie sich vielleicht schon herumgesprochen hat, hat mich ein böser Krebs befallen. Seit Dezember vorigen Jahres kämpfe ich damit, aber der Kampf ist recht aussichtslos. Weil mir voraussichtlich nicht mehr allzu viel Zeit bleibt, möchte ich jetzt alle meine ,,Ämter" abgeben und meine Dinge ordnen, so lange ich das noch kann. Wer ist bereit, die Verantwortung für den Club zu übernehmen, was auch die Domaininhaberei von Club- und Boardseite und das Leihukulelensystem einschließt. Jetzt kann ich den Nachfolger/die Nachfolgerin noch einführen.

Lieber Raimund,
ich finde es unglaublich, dass Du angesichts Deines Gesundheitszustandes so etwas im Blick hast!!!

Als ich in Winterswijk gehört habe was los ist, war ich wirklich erschüttert und bin es noch immer!! Mir fehlen die passenden Worte dazu (gibt es die überhaupt?)...

Leider fehlen mir die notwendigen Kompetenzen, um so ein Forum zu verwalten, ich würde das sonst sofort machen. Ich wäre durchaus bereit, einen Teil der Verantwortung zu übernehmen, wenn mir jemand erklärt, was zu tun ist, ich hab leider wirklich gar keine Ahnung....

Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, das Forum "professionell" verwalten zu lassen, so dass es dann eben etwas kostet (kann ja so teuer auch nicht sein), so wie von Ole vorgeschlagen. Weißt du etwas dazu?

Ein ganz anderes Thema: Heiraten werde ich zeitnah nicht, allerdings wollen Jan und ich nächstes Jahr unser 20-Jähriges Zusammensein feiern. Sollte es Dein Gesundheitsszustand zulassen und sollten auch die beiden anderen Prootchers Zeit finden, würde ich mich sehr freuen, Euch dabei zu haben!!!! (wie schon vor 2 Jahren in WW angekündigt! ;)).

Ich hoffe, dass es Dir im Moment so gut geht, wie es Dir gehen kann!!!

Ganz liebe Grüße aus dem hohen Norden (Kiel),

Kristina

Das einzige was ich sicher verstanden habe ist dass es Raimund nicht gut geht und er sich wünscht dass sein "Baby", der Ukulelenclub fortbesteht und in gute Hände kommt.


Was mir nicht klar ist ist der Zusammenhang Club und Forum? Dass sind doch zwei Paar Schuhe, oder?


Den Gedanken eines Trägervereins finde ich gut und würde den auch in Form einer Mitgliedschaft unterstützen. Allerdings ist mir auch hier nicht ganz klar wie das funktionieren soll. Müsste man dann regelmäßig Mitgliederversammlungen einberufen? Oder geht sowas heutzutage auch virtuell im Netz?


Auch in so einem Fall müssten ja einige mehr Verantwortung übernehmen und sich als Vorstand zur Verfügung stellen, bzw wählen lassen.


Jetzt nur mal so ins Unreine gedacht .....

So viel ich weiß, müssten die mind. sieben Gründungsmitglieder durchaus an einem Ort zusammenkommen. Wie oft Mitgliederversammlungen einberufen werden und all das andere, würde dann in der Satzung stehen. Da könnte man ja die Mitgliederversammlungen mit dem jährlichen Treffen in Winterswijk kombinieren, es besteht ja keine Pflicht für alle Mitglieder, an der Versammlung teilzunehmen.

Und alles andere würde eben auch in der Satzung entsprechend formuliert.

Das Gute bei einem Verein wäre, dass die Mitgliedsbeiträge (z. B. 10 Euro pro Jahr) eine Grundversorgung wären für die anfallenden Kosten, wozu auch und gerade das Forum gehört. Wobei ich nicht davon ausgehen würde, dass alle derzeitigen Clubmitglieder auch Vereinsmitglieder werden.

Die Wahl des Vorstandes und seine Zusammensetzung, all das kann selbst beschlossen werden -- und entsprechend der dann bestehenden Satzung auch geändert bei Bedarf. Da kommt es darauf an, so viele Türen, Freiräume und Möglichkeiten wie nur möglich einzubauen, damit der Arbeitsaufwand möglichst gering ist.

D. h. die Satzung macht am Anfang am meisten Arbeit. Bringt aber auch Klarheit und Ordnung in die Angelegenheiten.

Und bei alledem sind Fragen ja durchaus sinnvoll, die bisher nie so offiziell gestellt wurden: Was soll der Verein leisten -- und was nicht?

... und Raimund: Du wirst so oder so immer der Papa dieses Clubs sein und bleiben, da gibt es kein Zurück! Und auch kein Ende.

(Unter uns: für mich gibt es auch nach dem physischen Tod kein Ende, dein Job hört also nie auf, und das ist gut so.)

Das hier ist seit kurzem das Aufheiterungslied der "Rowling Ukes", daran musste ich jetzt gerade denken:

Lieber Raimund,

auch wenn wir uns nicht persönlich kennen, wünsche ich Dir viel Kraft und Durchhaltevermögen!

Ich bin seit etwas über einem Jahr im Forum und es ist fester Bestandteil meines Tages, mehrmals reinzuschauen. Das Forum ist mir sehr ans Herz gewachsen und es ist mir ein großes Anliegen, zum Fortbestand beizutragen.

Das heißt, ich wäre bereit, mich mit einzubringen, sei es als Gründungsmitglied, verwaltungstechnisch oder wie auch immer. Finanziell geht leider nicht viel bei mir, aber ich denke, es gibt genug andere Möglichkeiten.

Ihr dürft mich also gerne ansprechen, wenn es eine konkrete Idee gibt.

Viele Grüße aus dem sonnigen Schwarzwald
Sylke

Zitat von: Juttalele am 24. Sep 2016, 00:35:02
So viel ich weiß, müssten die mind. sieben Gründungsmitglieder durchaus an einem Ort zusammenkommen. Wie oft Mitgliederversammlungen einberufen werden und all das andere, würde dann in der Satzung stehen. Da könnte man ja die Mitgliederversammlungen mit dem jährlichen Treffen in Winterswijk kombinieren, es besteht ja keine Pflicht für alle Mitglieder, an der Versammlung teilzunehmen.

Und alles andere würde eben auch in der Satzung entsprechend formuliert.

Das Gute bei einem Verein wäre, dass die Mitgliedsbeiträge (z. B. 10 Euro pro Jahr) eine Grundversorgung wären für die anfallenden Kosten, wozu auch und gerade das Forum gehört. Wobei ich nicht davon ausgehen würde, dass alle derzeitigen Clubmitglieder auch Vereinsmitglieder werden.

Die Wahl des Vorstandes und seine Zusammensetzung, all das kann selbst beschlossen werden -- und entsprechend der dann bestehenden Satzung auch geändert bei Bedarf. Da kommt es darauf an, so viele Türen, Freiräume und Möglichkeiten wie nur möglich einzubauen, damit der Arbeitsaufwand möglichst gering ist.

D. h. die Satzung macht am Anfang am meisten Arbeit. Bringt aber auch Klarheit und Ordnung in die Angelegenheiten.

Und bei alledem sind Fragen ja durchaus sinnvoll, die bisher nie so offiziell gestellt wurden: Was soll der Verein leisten -- und was nicht?

Sollte es tatsächlich dazu kommen, dass ein Verein gegründet (werden muss?) wird, bin ich gerne bereit, im Vorstand mitzuwirken! Ich weiß zwar nicht genau, was da auf mich zukommt und welche Aufgaben zu erledigen wären, daber durch den Club und insbesondere durch das Forum habe ich so viele nette Menschen kennengelernt und mein Leben wurde so sehr bereichert, dass ich mich gern einbringe! Und dazulernen kann man ja immer!

Lieber Raimund, wir werden eine Lösung finden, den Club in Deinem Sinne weiterzuführen!

Ich wünsche Dir weiterhin viel Kraft!!

Kristina

Echt ein schwarzer Freitag... Shantyman und dann noch das...

Auch wenn es in Winterswijk schon die gelderländischen Spatzen von den Schul-, Zelt- und Wohnwagendächern gepfiffen haben, und die Nachricht jetzt nicht wirklich überraschend kam... irgendwie hab ich doch noch gehofft, dass es vielleicht falscher Alarm war. Es jetzt hier von dir selbst, Raimund, schwarz auf weiß zu lesen, ist hart. Und natürlich drücke ich ganz fest die Daumen, dass sich die Ärzte doch irren, und dir noch ganz viel Zeit bleibt.


Aber so oder so, früher oder später wird sich die Frage über diesem Thread ja auf jeden Fall stellen, und die von Stefan vorgeschlagene Lösung mit dem Verein finde ich auch gut.

Näheres zur Gründung eines Vereins gibts schon mal hier:

http://www.akademie.de/wissen/e-v-leitfaden-verein-gruenden

Am einfachsten wäre natürlich, die Gründungsversammlung in Winterswijk abzuhalten, das wäre allerdings noch ne ganze Zeit hin. Sollte das früher passieren, müssten sich eben mind. sieben Personen irgendwo zusammenfinden und die Gründung vornehmen, v.a. auch mit notarieller Beglaubigung und Eintragung ins Vereinsregister im zuständigen Amtsgericht - wo auch immer das sein sollte (da es ein Verein in Deutschland sein sollte, wohl eher nicht in WW - könnte evtl aber acuh ein internationaler Verein sein, da kenn ich mich aber überhaupt nicht aus).


Das technische Know How, um hier irgendetwas zu übernehmen, geht mir leider völlig ab. Wenn es um Inhaltliches geht, bin ich gern bereit, mehr Zeit als bisher zu investieren, müsste aber auch von irgendjemandem eingeführt werden.
Dafür wäre wohl eine Liste der zu übernehmenden Dinge hilfreich, dann könnten Interessierte direkt mit Raimund
kommunizieren.

ABer ich stimme apfelrockt zu, es fällt schon schwer, sich angeschts einer solchen Nachricht um so profane Dinge ernsthafte Gedanken zu machen.

Ich hab eben auch schon gegoogelt zum Thema Verein ... da taucht ja eine ganze Menge auf. Spontan angesprochen hat mich diese Seite hier:

http://deutsches-ehrenamt.de/verein-gruenden/die-vereinsgruendung/

Dort wird auch ein Schutzbrief angeboten. Diese Rechtsangelegenheiten können einen nämlich schon verrückt machen und kosten Zeit und Nerven, sie zu berücksichtigen. Da könnte ich mir vorstellen, dass es sich lohnt, in so einen Schutzbrief zu investieren. Finanziert aus der Vereinskasse.

Da sich meine (nicht nur meine) Gedanken schon seit längerem darum kreisen, wie es mit dem Club weitergeht, möchte ich gern auch meine Anmerkungen, Bedenken etc. dazu äußern.

Ich selbst bin beruflich in einem Verein tätig und kann hier auch auf einen gewissen Erfahrungsschatz zurückgreifen, den ich gern zur Verfügung stellen würde.

Zur Zeit, so stellt sich das für mich dar, haben wir eine s.g. Interessengemeinschaft. Ein lockerer Zusammenschluss ohne Konsequenzen. Meiner Meinung nach, sollten wir dies aber dringend ändern.
Ein Verein - hier danke ich allen, die diese Gedanken teilen und aufgeworfen haben - ist, so scheint mir, die einzige Lösung zu sein.

Zur Vereinsgründung braucht es nicht viel - noch nicht einmal viele Mitglieder. (- Trägerverein mit wenigen Menschen, finde ich da eine sehr passende Bezeichung - danke Ole -)  Auch müssen diese Mitglieder nicht alle aus einem Ort oder Bundesland kommen. Es muss im Vorfeld festgelegt werden, welchen Hauptsitz der Verein hat. Dies ist notwendig für die eventuelle Eintragung ins Register, sollte es sich hierbei um die Gründung eines eingetragenen Vereines handeln (dies würde ich schon allein wegen der Anerkennung nach außen empfehlen und der Möglichkeit Spendenquittungen ausgeben zu können) und das Finanzamt benötigt natürlich auch einen Ort.

Dann brauchen wir eine Satzung, in der alles geregelt werden kann. Diese kann ich auch gern entwerfen, wenn es gewünscht ist, diesen Schritt zu gehen. In dieser kann auch geregelt werden, dass es zum Beispiel keinen Mitgliedsbeitrag gibt, aber sehrwohl eine s.g. Fördermitgliedschaft (also Mitgliedsbeitrag auf freiwilliger Basis) mit Spendenquittung für die Fördermitglieder.

Sogar können die Mitgliederversammlungen virtuell abgehalten werden. Hier gibt es seit 2009 ein Urteil, welches diese Möglichkeit der virtuellen Mitgliederversammlung gestattet.

Wenn dieser Verein gegründet werden sollte, sind wir gern bereit in diesem aktiv mitzuarbeiten.

Ich (wir) finde(n) es toll, dass Raimund diesen Club nunmehr über 10 Jahre geleitet hat und wir hoffen natürlich, ihn als Fördermitglied Nummer 1 unter uns zu wissen.

Zitat von: Jane am 24. Sep 2016, 16:58:42

Zur Vereinsgründung braucht es nicht viel - noch nicht einmal viele Mitglieder. (- Trägerverein mit wenigen Menschen, finde ich da eine sehr passende Bezeichung - danke Ole -)  Auch müssen diese Mitglieder nicht alle aus einem Ort oder Bundesland kommen. Es muss im Vorfeld festgelegt werden, welchen Hauptsitz der Verein hat. Dies ist notwendig für die eventuelle Eintragung ins Register, sollte es sich hierbei um die Gründung eines eingetragenen Vereines handeln (dies würde ich schon allein wegen der Anerkennung nach außen empfehlen und der Möglichkeit Spendenquittungen ausgeben zu können) und das Finanzamt benötigt natürlich auch einen Ort.

Dann brauchen wir eine Satzung, in der alles geregelt werden kann. Diese kann ich auch gern entwerfen, wenn es gewünscht ist, diesen Schritt zu gehen. In dieser kann auch geregelt werden, dass es zum Beispiel keinen Mitgliedsbeitrag gibt, aber sehrwohl eine s.g. Fördermitgliedschaft (also Mitgliedsbeitrag auf freiwilliger Basis) mit Spendenquittung für die Fördermitglieder.

Sogar können die Mitgliederversammlungen virtuell abgehalten werden. Hier gibt es seit 2009 ein Urteil, welches diese Möglichkeit der virtuellen Mitgliederversammlung gestattet.

Wenn dieser Verein gegründet werden sollte, sind wir gern bereit in diesem aktiv mitzuarbeiten.

Ich (wir) finde(n) es toll, dass Raimund diesen Club nunmehr über 10 Jahre geleitet hat und wir hoffen natürlich, ihn als Fördermitglied Nummer 1 unter uns zu wissen.

Das klingt doch richtig gut :)

Vor allem, dass du dir zutraust, eine Satzung zu entwerfen. Die könnte dann Diskussionsgrundlage sein. Und darüber diskutieren, Änderungen vorschlagen etc. könnten wir über das Forum. Das mit den virtuellen Mitgliederversammlungen wusste ich nicht, umso besser! Ist es nicht so oder so (ganz unabhängig von dem aktuellen Anlass) der richtige und konsequente Fortschritt für den Ukulelenclub?

Ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

1. Beantwortung der Frage, ob Verein ja oder nein
2. Wer möchte diesem Trägerverein beitreten und mitarbeiten - es reichen hier 10 bis 15 Personen für den Anfang?
3. Satzungsentwurf schreiben und mit diesen Personen diskutieren und in einer Versammlung (auch online) letztlich verabschieden.
    Denn diesen Satzungsentwurf hier mit allen zu diskutieren führt zu keinem Ergebnis. Denkbar ist, dass es dann einen extra Bereich im Forum gibt, in dem sich diese Personen "ungestört" austauschen können.
4. Organisatiorische Maßnahmen, die zur Gründung notwendig sind durchführen.

Zitat von: Jane am 24. Sep 2016, 17:18:45
Ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

1. Beantwortung der Frage, ob Verein ja oder nein
2. Wer möchte diesem Trägerverein beitreten und mitarbeiten - es reichen hier 10 bis 15 Personen für den Anfang?
3. Satzungsentwurf schreiben und mit diesen Personen diskutieren und in einer Versammlung (auch online) letztlich verabschieden.
    Denn diesen Satzungsentwurf hier mit allen zu diskutieren führt zu keinem Ergebnis. Denkbar ist, dass es dann einen extra Bereich im Forum gibt, in dem sich diese Personen "ungestört" austauschen können.
4. Organisatiorische Maßnahmen, die zur Gründung notwendig sind durchführen.

Sehr gut!

Also die erste Frage müsste irgendwie gestellt werden. Wenn auch die Tendenz schon in diesem Thread für ein Ja spricht. Vielleicht Frage 1 und 2 zusammenfügen, d. h. wenn sich 10 Leute gefunden haben, die aktiv an der Gründung mitwirken möchten, hieße es Ja? ... und die anderen Punkte würden folgen.

Was mich betrifft:

Verein: ja
Beitreten und mitwirken: ja, gerne - Art und Umfang der Mitwirkung müsste dann halt besprochen werden und im Rahmen meiner Möglichkeiten, Fähigkeiten, Talente liegen :-)

Ich wäre bei einer evtl. Gründung auch dabei.

Allerdings sagen alle Infos, die ich im Netz finden kann, dass die Gründungsversammlung NICHT online statt finden kann, sondern dass dafür alle Gründungsmitglieder zusammen kommen müssen. Aber vielleicht hat Jane da andere, aktuellere Infos?
Dies müssten allerdings erstmal nur sieben Personen sein, weitere Mitgieder können dann nach der Gründung und evtl. Eintragung ins Vereinsregister beim örtlichen Amtsgericht beitreten. Dass muss dann nicht mehr bei der o.g. Gründungsversammlung geschehen. SPätere Mitgliederversammlungen können dann acuh virtuell statt finden.

Und das mit der Satzung ist nicht so riesig, wie es klingt. Man findet gute Mustersatzungen im Internet, da reichen wenige Seiten. Kurzes Suchen liefert brauchbare Ergebnisse. Die beiden Vereine, die ich in meinem Leben bisher mitgegründet habe, haben beide jeweils Satzungen von knapp 3 DIN-A4-Seiten. Klingt also schlimmer als es ist.

Damit würde ich also Janes Fragen 1 u 2 mit Ja beantworten, wobei es natürlich eien Rolle spielen würde, wo sich der Verein denn gründen würde. Und wann.

Hallo,

Frage 1 und 2 beantworte ich ebenfalls mit ja!

Grüße Sylke

Liebe Ukulelenfreunde,
auch wenn sich einige prominente Ukulisten schon für eine Vereinslösung ausgesprochen haben, möchte ich doch einige Dinge dazu anmerken:

Im Moment ist es so, dass die deutsche Ukulelenszene in Person von Raimund eine Domain besitzt und mit Hilfe diverser kenntnisreicher technischer Administratoren und Moderatoren ein überaus lebendiges Kommunikationsorgan betreibt, welches seit Jahren selbstorganisiert und regelmäßig in über 100 Themen alles das behandelt, was Ukulelenkauf-, -bau-, spiel-, treffen und –tipps angeht. Schade, dass Raimund dies aus Krankheitsgründen weitergeben muss.

Dieses umfangreiche Programm verlangt keine Mitgliedschaft (nur eine Registrierung beim Mitdiskutierenwollen), keine daraus erwachsenen Verpflichtungen (außer einem fairen Miteinander), keine Mitgliedsbeitrags-, Kassenführungs-, Bürokratie-, Finanzamts- und/oder Haftungsprobleme.

Ich denke, wir können uns glücklich schätzen, mit einfachen Mitteln und dem Engagement Einiger bei der PC-Technik und Vieler beim Mitmachen ein bundesweites Netz kommunikativer und musikalischer Beziehungen haben entstehen lassen.

Das Ukulelenspiel selbst, das Lehren und Lernen in Volkshochschulen, in Musikschulen, im Privatbereich, die regelmäßigen oder unregelmäßigen Treffen bei Stammtischen, die Feiern und Festivitäten finden alle regional statt, werden ohne größeren Aufwand selbstorganisiert gestaltet und bedürfen auch dort keiner Vereinsstruktur, die durchaus einigen Aufwand bedeuten würde. Im Nahbereich, mit erreichbaren Mitgliedern, mit einem stets ansprechbaren Vorstand, mit Mitgliederversammlungen als oberstem Vereinsgremium und mit der Mitwirkung der Mitglieder an der Umsetzung von Beschlüssen usw., kann dies vor Ort gut gelingen. Nach langjährigen Vorsitzenden – und Vorstandstätigkeiten in Vereinen ist für mich klar, dass eine bundesweite Vereinsstruktur wesentlich aufwändiger sein wird und eine Unmenge Kräfte bindet. Nicht umsonst werden bundesweit tätige Vereine (und auch örtliche größere Vereine) in der Regel mit einer Geschäftsstelle und bezahltem Personal betrieben, was wiederum Einnahmen durch regelmäßige Zuwendungen, d.h. Mitgliedsbeiträge, voraussetzt.

Dies wird bei der sehr offenen und verstreuten Ukulelenszene nicht so leicht umsetzbar sein.

Im Bremer UO haben wir nach ausführlicher Diskussion seinerzeit von einer Vereinslösung Abstand genommen. Für eine Vereinsarbeit würde neben der Orchesterarbeit zu vieles anfallen. Wir sind als Abteilung einem Bürgerhaus beigetreten, welches alle Geldangelegenheiten für uns finanzamtsgerecht professionell mitleistet. Dadurch können wir uns auf das Ukulelenspiel und unsere Aktivitäten konzentrieren.

Ich habe als Leser und Teilnehmer im Forum bisher sehr vom Ukulelenclub profitieren können und freue mich über die Unmengen an lehrreichen, humorvollen und/oder anregenden Beiträgen. Aus meiner Sicht gibt es keinen wirklichen Grund, jetzt diese schöne Basis der Selbstorganisation zu verlassen.

@Bebopalula
sorry aber ich verstehe nicht ganz was du uns sagen willst bzw was für eine Lösung schlägst du denn vor?


@alle


Denke ich an Ukulelenclub denke ich an Essen. Weiß auch nicht warum und wieso. Würde also Essen als möglichen Vereinssitz vorschlagen.


Was Mitgliedsbeiträge angeht würde ich schon an einen festen Beitrag denken so wie Ole ihn vorgeschlagen hat. Denke 12€/anno kann doch jeder aufbringen und der Verein hat gesicherte Einnahmen.

Hallo zusammen,

ich fand es immer großartig, dass der Club gerade kein Verein ist, sondern nur ein
Lockerrer Zusammenschluss.

Ich war viele Jahre im Vorstand eines Vereins und.ich finde wir sollten ein Club bleiben und und nicht unnötig binden, denn ein Verein bedeutet auch viele vorgeschriebene Verfahren und Zwänge.

Zitat von: Bebopalula am 24. Sep 2016, 18:38:44
Aus meiner Sicht gibt es keinen wirklichen Grund, jetzt diese schöne Basis der Selbstorganisation zu verlassen.

Bravo!

ZitatDa wir KEIN Verein sind, haben wir auch keinerlei Einnahmen und finanzielle Interessen. Unser gesamter Web-Auftritt und alle sonstigen Aktionen (Geschenkukulele, Leihukulelen, Ausschmückung von Clubtreffen etc.) werden privat finanziert. Deshalb sind wir sehr froh, doch einige Sponsoren für unser Projekt zu haben.

Aber auch die Domain und sontige Aktionen müssen von einem Strippenzieher "verwaltet" werden.
Ich denk mal, das meint Raimund.
Für die bisher geleisteten Dienste und die Nachfolgeplanung möchte ich meinen größten Respekt bekunden!

Ansonsten bin ich seit gestern wider meinem Naturell ziemlich sprachlos. 2 mal Scheiß Krebs!
Nicht so einfach, die richtigen Worte zu finden, daher laß ich's!

Gruß, Jogi

Ich sehe das wie Erhard..

Ich bin grundsätzlich auch kein organisierter Vereinsmensch. Aber: Dieser Club konnte bisher nur so bestehen, weil Raimund fraglos als "Chef" fungiert hat und rein rechtlich via Impressum und Co seinen Namen, seine Adresse zur Verfügung stellte. Davon abgesehen hat er aber auch vieles andere fraglos übernommen. Klar, diese Tätigkeiten ließen sich auch vereinslos auf andere übertragen.

Aber was genau soll im Impressum stehen? Wer übernimmt die Domain? Wenn sich jemand für diesen Job zur Verfügung stellt: gerne.

Ich jedenfalls möchte das nicht machen.

Wie groß der Verwaltungsaufwand eines Vereins wird, hängt von den Mitgliedern selbst ab. Und eben den z. B. in der Satzung formulierten Aufgaben.

Hoppla, jetzt bitte nicht vergallopieren: Es geht aus meiner Sicht nicht darum, den Club in eine neue Rechtsform zu überführen. Der Club ist kein e.V. und sollte auch meiner Meinung nach keiner werden.

Der Zweck des von mir vorgeschlagenen Trägervereins ist nicht, den Club zu ersetzen, sondern ihm beiseite zu stehen. Er könnte die rechtlichen Rollen von Raimund, Kay und Hans (?) in Club und Forum (Domain- und Forenverantwortung, Webauftritt, Betriebskosten) rechtlich übernehmen. Ob aber ein e.V. diese drei ersetzt oder nicht, ist allein ihre Entscheidung!

Ein e.V. hätte gegenüber der Besetzung dieser drei Posten mit Einzelpersonen den Vorteil, dass
1. der Bestand von Club und Foren dauerhaft gesichert werden kann,
2. die Kosten gemeinsam geschultert würden,
3. dies steuerbegünstigt geschähe, und vor allem,
4. der Verein und nicht seine Mitglieder das Haftungsrisiko übernähme, den der Betrieb eines Forums und die Veranstaltung von Hotspots zwangsläufig mit sich bringen.

Nur der letzte Punkt setzt eine gerichtliche Registrierung des Vereins mit mindestens 7 Mitgliedern voraus, was sich aber schnell 2 bis 3 Monate hinziehen kann.
Ich schlage daher vor, mit nur drei Mitgliedern einen Vorverein zu gründen, der nur mit einer Minimalsatzung ausgestattet ist, die aber schon den endgültigen Vereinszweck festschreibt. Dieser Vorverein hätte die Aufgabe, mit Raimund die Übergabe durchzuführen, mindestens vier weitere Mitglieder zu gewinnen und damit die Eintragung des Vereins zu erwirken, und zur ersten Mitgliederversammlung einzuladen, auf der dann die endgültige Satzung beschlossen und der eigentliche Vorstand gewählt wird.
Für diese Katastrophenintervention stünde ich zur Verfügung.

Nochmals, die Verfasstheit von Club und Forum blieben weitgehend unangetastet (bis auf den Umstand, dass Raimund eigentlich unersetzlich ist).

Viele Grüße
Ole

edit: Punkt 3 gesteht das Finanzamt auch schon dem Vorverein zu.

Ich melde mich zum Thema Verein / lockerer Zusammenschluss auch gern noch mal zu Wort und gehe davon aus, dass ich vielleicht einigen (oder vielen?) aus der Seele spreche:

Ich habe KEINE Ahnung, was es bedeuten würde, wenn der Ukulelenclub ein Verein werden würde oder welche anderen Möglichkeiten es noch gäbe!

Mir ist es wichtig, dass sowohl der Club als auch das Forum mit allen dazugehörigen Errungenschaften (regionale Treffen, Workshops, wunderbarer Austausch etc.) möglichst genau so erhalten bleibt, wie es jetzt ist.

Am schönsten wäre es, wenn Raimund das einfach weitermachen könnte, aber das geht ja nicht :(.

So wie ich das verstanden habe, gibt es dann 2 mögliche Lösungen:

1. Entweder es findet sich ein anderer, der den Club und das Forum genauso arbeitsintensiv und mit Herzblut so wie Raimund weiterführt.

Wenn sich da aber keiner findet, was dann? ist dann

2. eine Vereinsgründung die einzige Möglichkeit des Club- und Forumserhalts?

Sollte das so sein (Verein als einzige Möglichkeit), dann bin ich FÜR eine Vereinsgründung, gerne mit kostenloser Mitgliedschaft und Fördermitgliedschaft. Auch ich wäre bereit, diesen mit zu gründen und im Vorstand mitzuwirken. Für die Gründung würde ich auch von Kiel nach Essen (oder wohin auch immer  ;)) kommen.

Besser ein Verein als die Auflösung /langsam-in-der-Versenkung-Verschwinden-des Clubs!

Wenn es Alternativen zu den von mir unter 1. und 2. gemachten Möglichkeiten gibt, dann bitte ich darum, dass die vielleicht erläutert werden. Ich hab von Verwaltung / Buchhaltung / Vereinen / Recht etc. genau NULL Ahnung (im Moment, kann man ja ändern!).

Ich denke, auch Raimund freut sich, wenn wir schnell zu einer guten Lösung kommen!

Kristina

Ich sehe das genau wie Kristina. Man sollte vielleicht auch mal genau auseinander dividieren.


Es gibt den Ukulelenclub dessen Vorsitzender (sagt man so) Raimund ist. Darum geht es doch in diesem Faden hier.


Dann gibt es das Ukulelenforum, bei dem Hans und Kay mitmischen. Zumindest weiß ich das Hans wohl aus privaten Mitteln den Club Server betreibt.


Ich bin auch kein Vereinsmeier, herzlich gerne mag jemand daher kommen und rufen ich mache den Job.
Aber solange dies nicht der Fall sollte man sich schon Gedanken machen wie das alles weiter laufen soll.


Natürlich kann man der Gründung eines Vereins ablehnend  gegenüberstehen, aber dann kommt die Frage nach der Alternative?

Zitat von: apfelrockt am 24. Sep 2016, 22:11:10
Ich sehe das genau wie Kristina. Man sollte vielleicht auch mal genau auseinander dividieren.


Es gibt den Ukulelenclub dessen Vorsitzender (sagt man so) Raimund ist. Darum geht es doch in diesem Faden hier.


Dann gibt es das Ukulelenforum, bei dem Hans und Kay mitmischen. Zumindest weiß ich das Hans wohl aus privaten Mitteln den Club Server betreibt.


Ich bin auch kein Vereinsmeier, herzlich gerne mag jemand daher kommen und rufen ich mache den Job.
Aber solange dies nicht der Fall sollte man sich schon Gedanken machen wie das alles weiter laufen soll.


Natürlich kann man der Gründung eines Vereins ablehnend  gegenüberstehen, aber dann kommt die Frage nach der Alternative?

Das war einmal so.....

Seit dem Letzten Crash des kompletten Clubauftritts ist ausnahmslos alles, was der Ukulelenclub online anbietet auf einem 1und1 unlimited Webspace gehostet.
Dazu gehören:

Die Club-Homepage
Das Ukulelenforum
der Ukulelenclub Chat
und
die Bildergalerie

Der Web-Space und die Domains sind rechtlich Eigentum vom Raimund, da er der Vertragsnehmer für das komplette Paket ist.
Auf meinen privaten Servern liegen nur noch einige Backups der Datenbanken.

Zitat von: H a n s am 24. Sep 2016, 22:39:50


Der Web-Space und die Domains sind rechtlich Eigentum vom Raimund, da er der Vertragsnehmer für das komplette Paket ist.

Das ist vielleicht noch mal eine wichtige Info! Wenn Raimund das alles nicht mehr machen kann, fiele also alles weg. DAs geht natürlich nicht und ist auch sicherlich nicht in Raimunds Sinne!


Leider weiß ich nicht, was man können muss, um das alles zu verwalten.....

Kristina

Kristina, ich denke, es ist so, dass der Vertrag mit dem Webspaceanbieter mit Raimund geschlossen wurde, ebenso der Eintrag der Domains. Das Forum selbst, die Technik und Einrichtung usw. wird von Hans und Kay betreut. D. h. Raimund ist der "Inhaber" und Hans und Kay seine ehrenamtlichen Mitarbeiter ... wenn ich das richtig verstanden habe.

Es ginge also hier zunächst "nur" um eine  Vertragsangelegenheit, nicht um die Forensoftware-Handhabung. Zumindest, solange Hans und Kay bereit sind, sich zu kümmern.

Ich finde die Idee mit dem kleinen Hintergrund-Trägerverein für den großen informellen Club ebenfalls hervorragend und kann mir gut vorstellen, mich daran zu beteiligen.  :)

Um mich recht zu verstehen:
Ich habe nichts Grundsätzliches gegen Vereine, halte aber diese Rechtsform, deren Umsetzung und ,,Leben" sich komplizierter und risikoreicher gestaltet als manche glauben, zum gegenwärtigen Zeitpunkt und insbesondere als Alternative zur gewünschten Übergabe der Domain, nicht für geeignet. Da wird sich zunächst jemand finden müssen, der da einsteigt und diese Kommunikations-Plattform zeitlich und PC- technisch verwalten kann.

In einem weiteren Schritt könnte weiter über die Notwendigkeit eines (Begleit-) Vereins diskutiert werden. Und hier stellt sich gleich die erste Frage, nämlich nach dem Vereinszweck: Was sollte ein ,,ADAC der Ukulele" leisten, welche Aufgaben stellt er sich, was sollte zentral und nicht, wie bisher, in regionaler Verantwortung oder in offener Forums-Diskussion geregelt und bearbeitet werden? Welche Arbeitsfelder, die Ukulelenszene betreffend, sind nicht abgedeckt? Wofür macht es wirklich Sinn, eine Organisationsstruktur aufzubauen, deren Absichten und mögliche Ergebnisse vielleicht auch einfacher erreicht werden können?

Über die rechtliche Seite und die vielen Fallstricke einer bundesweiten Vereinslösung möchte ich hier noch nichts schreiben. Fängt man damit an, werden die Ansichten darüber das Forum noch wochenlang füllen. Dazu sollte eher ein Ein- oder Zweitagestreffen an einem schönen Ort in Deutschland gewählt werden.

Lieber Raimund,

zunächst mal alles Gute und viel Kraft für alles, was gerade zu bewältigen ist!

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn man mal eine klare Vorstellung von den clubbezogenen Aufgaben hätte. Könntest Du vielleicht eine kleine Arbeitsplatzbeschreibung anfertigen? Also ein paar inhaltliche Angaben, was tatsächlich zu tun ist in den jeweiligen Rubriken (Club, Hosting, Leihsystem, Chat, Homepage, Forum whatever) und eine Angabe zum monatlichen Stundenaufwand.

So kann man viel phantasieren und ist hinterher doch nicht klug.

Dann könnte man entscheiden, ob und wieviel man da einbringen möchte und was man weiter pflegen oder ggf. auf andere Füße stellen muss.

Vielleicht wird das Leihsystem ja rege genutzt und macht glücklich, das kann ich nicht beurteilen. Ich käme nicht darauf, es zu nutzen und finde es deshalb zB auch entbehrlich. Die Mitgliederverwaltung und der Chat sind mE auch nicht tragend für das System, das Forum hingegen schon. Um ein Forum zu betreiben braucht man bestimmt keinen Verein... sondern nur jemanden, der sich darum kümmert.

Es grüßt herzlich
Augustine

Zitat4. der Verein und nicht seine Mitglieder das Haftungsrisiko übernähme, den der Betrieb eines Forums und die Veranstaltung von Hotspots zwangsläufig mit sich bringen.

PS: Warum ist Raimund (insb. bei Treffen) in der Haftung? Versteh ich nich...

Zitat von: Augustine am 25. Sep 2016, 11:41:06


Vielleicht wird das Leihsystem ja rege genutzt und macht glücklich, das kann ich nicht beurteilen. Ich käme nicht darauf, es zu nutzen und finde es deshalb zB auch entbehrlich.

Hallo Augustine,

das Leihsystem habe ich selbst mal genutzt, benötige das jetzt nicht mehr, finde aber, dass das eine unentbehrliche Einrichtung ist! Es gibt jedem mit wenig Geld die Gelegenheit, verschiedene INstrumente auszuprobieren.

Für die Aufgabenliste gebe ich Dir recht, diese Anfrage wollte ich heute an Raimund per Mail schreiben (mach ich nachher noch).

Bis dann
Kristina

Ganz konkret geht es offenbar zunächst darum, auf wen die Domains überschrieben werden und wer entsprechend einen Vertrag mit dem bzw. einem anderen Provider eingeht.

Doch sobald dies geschehen ist, müsste die Forensoftware inkl. der Inhalte übertragen werden. Das hat bisher Hans in Zusammenwirkung mit Kay übernommen -- und dabei viel Zeit investiert. Der Umzug und das Update des Forums ist ja noch nicht so lange her.

Ich würde meinerseits von niemand erwarten oder gar verlangen, dass das wer auch immer auf die eigene Kappe nimmt! Denn damit ist nicht nur zeitintensiver Einsatz verbunden, sondern auch die Verantwortlichkeit gegenüber allen Usern, auch jenen, die sich über dieses und jenes beklagen, solches wollen oder kritisieren usw. usf. ... Wer sich hier einsetzt, tut dies schließlich nie ohne Herz und Verstand, sondern mit seiner gesamten Persönlichkeit.

Eben deshalb fände ich es gut, wenn diese nun notwendig anstehende Veränderung dazu beiträgt, dass nicht mehr fraglos Einzelne für etwas verantwortlich sind bzw. unausgesprochen gemacht werden, sondern dass die Aufgaben offiziell verteilt werden. Und wenn etwas arbeitsintensiv ist wie die Pflege des Forums, sollte es dafür auch eine ordentliche finanzielle Bezahlung geben. Und zwar eine, die nicht von einzelnen spontanen Spenden abhängig ist, sondern durch regelmäßige Einnahmen wie eben durch Mitgliedsbeiträge, die jährlich geleistet werden.

Klar, nun kann wieder jemand sagen, dafür braucht man keinen Verein ... aber bitte, wir brauchen Leute, die das verwalten und organisieren! Und das IST nun einmal gerade am Anfang mit einiger Arbeit verbunden. Ob mit oder ohne Verein! Die Vorteile des Vereins hat Ole Lele bereits genannt.

Von einem Bundesverband war bei alledem gar nicht die Rede, sondern von einem Trägerverein. Nach wie vor bleiben alle Menschen und Gruppen, die sich mit dem Ukulelenclub auf welche Weise auch immer verbunden fühlen, frei. Es steht ebenso jedem frei, dem Verein als Mitglied beizutreten oder nicht. All dies ändert doch nichts an dem aktuell im Land und darüber hinaus herrschenden Aktivitäten!

Zitat von: allesUkeoderwas am 24. Sep 2016, 19:30:36

Zitat von: Bebopalula am 24. Sep 2016, 18:38:44
Aus meiner Sicht gibt es keinen wirklichen Grund, jetzt diese schöne Basis der Selbstorganisation zu verlassen.

Bravo!

ZitatDa wir KEIN Verein sind, haben wir auch keinerlei Einnahmen und finanzielle Interessen. Unser gesamter Web-Auftritt und alle sonstigen Aktionen (Geschenkukulele, Leihukulelen, Ausschmückung von Clubtreffen etc.) werden privat finanziert. Deshalb sind wir sehr froh, doch einige Sponsoren für unser Projekt zu haben.

Aber auch die Domain und sontige Aktionen müssen von einem Strippenzieher "verwaltet" werden.
Ich denk mal, das meint Raimund.
Für die bisher geleisteten Dienste und die Nachfolgeplanung möchte ich meinen größten Respekt bekunden!

Ansonsten bin ich seit gestern wider meinem Naturell ziemlich sprachlos. 2 mal Scheiß Krebs!
Nicht so einfach, die richtigen Worte zu finden, daher laß ich's!

ja, ich empfinde genauso ... LG RZaby

Dieser Thread ist betitelt mit "Wer führt den Club weiter?"

In dem zitierten Beitrag von allesUkeoderwas, der wiederum andere zitiert, kann ich auf diese Frage keine Antwort finden, noch nicht mal einen Ansatz.

Zitat von: Juttalele am 25. Sep 2016, 14:18:06
Dieser Thread ist betitelt mit "Wer führt den Club weiter?"

In dem zitierten Beitrag von allesUkeoderwas, der wiederum andere zitiert, kann ich auf diese Frage keine Antwort finden, noch nicht mal einen Ansatz.

In diesem aber auch nicht - sollte das hier nicht besser sachlich bleiben?

Zitat von: Dieter am 25. Sep 2016, 14:33:36

Zitat von: Juttalele am 25. Sep 2016, 14:18:06
Dieser Thread ist betitelt mit "Wer führt den Club weiter?"

In dem zitierten Beitrag von allesUkeoderwas, der wiederum andere zitiert, kann ich auf diese Frage keine Antwort finden, noch nicht mal einen Ansatz.

In diesem aber auch nicht - sollte das hier nicht besser sachlich bleiben?

Meine Bemerkung IST sachlich, sie führt bewusst zurück auf die Ausgangsfrage.

Zitat von: Augustine am 25. Sep 2016, 11:41:06
...

Zitat4. der Verein und nicht seine Mitglieder das Haftungsrisiko übernähme, den der Betrieb eines Forums und die Veranstaltung von Hotspots zwangsläufig mit sich bringen.

PS: Warum ist Raimund (insb. bei Treffen) in der Haftung? Versteh ich nich...

Mhhhhm, alleine schon, wenn ein User hier etwas postet, das eine Abmahnung zu Folge hat, ist ja dann zuerst einmal der Betreiber des Forums in der Pflicht und hat den ganzen Ärger. Von daher kann ich verstehen, dass niemand diese Verantwortung alleine tragen will. Ein Verein scheint da eigentlich die einzige Lösung zu sein. Zumindest fällt mir keine andere ein.
Ich wäre auch gerne bereit, einen Mitgliedsbeitrag zu entrichten.

Raimund, ich bin noch nicht lange in diesem Forum, schreibe hier selten und habe dich nie persönlich kennen gelernt, aber ich wünsche dir nur das Beste und möchte mich bei dir für alles bedanken, was du auf die Beine gestellt hast. Menschen wie du machen die Welt zu einem schöneren Ort.

Eine Antwort, die von meiner Seite noch aussteht:

Verein: Ja
aktives Mitglied: Nein
Fördermitglied: Ja

Zitat von: Juttalele am 25. Sep 2016, 15:09:08
Eine Antwort, die von meiner Seite noch aussteht:

Verein: Ja
aktives Mitglied: Nein
Fördermitglied: Ja

Dito!

Wenn es hier Vereinsstrukturen geben wird, bin ich mit raus. Das ist dann definitiv nicht mehr der Club, in dem ich mich einmal wohl gefühlt habe.

Das soll keine Drohung sein und ich wäre auch in keinster Weise sauer, aber das wären dann Strukturen, die meinem Innersten zuwider laufen, und in die ich mich nicht einbringen möchte.

Also da hat sich ja offensichtlich irgendwo ein dickes Missverständnis eingeschlichen. Es geht doch überhaupt nicht darum, weder bei StephanHW noch bei sonst irgendwem, dass aus diesem gemütlichen, netten und informellen Online-Club ein e.V. werden soll, mit festen Mitgliedbeiträgen, -versammlungen etc. Davon war doch nie die Rede.

Der Punkt ist doch der, dass das Forum und die Clubdomain momentan auf Raimund laufen Wenn sich jetzt wieder eine Einzelperson bereit erklärt, das alles zu übernehmen, wäre das zwar natürlich kurzfristig die einfachste Lösung. Auf absehbare Zeit dürfte sich dann aber früher oder später wieder das gleiche Problem wie jetzt stellen. Irgendwann dürfte auch die nächste Einzelperson aus welchen Gründen auch immer nicht mehr willens oder in der Lage sein, sich um alles zu kümmern, und dann geht die gleiche Debatte wieder los.

Deshalb fände ich die Lösung mit dem Trägerverein, der sich um die Aufrechterhaltung der Clubseite und des Forums kümmert, ziemlich gut. Wer auch immer sich dann tatsächlich rein technisch darum kümmert, wie jetzt Hans und Kay, muss ja nicht Mitglied dieses Vereins sein, wenn er oder sie nicht mag.

Rein praktisch würde es ja sogar reichen, wenn sieben Leute irgendwo diesen WIsch für den e.V. unterschreiben, ihn eintragen lassen, und wer acuh immer dann mag, kann ja Fördermitglied o.ä. werden. Die Kosten dafür (dürften so alles in allem max. 100-150 Euro sein für einen Notar und den Eintrag beim Amtsgericht) kriegen wir schon über Spenden hier aus dem Forum zusammen, da bin ich ganz optimistisch.
Und wer kein Mitglied werden will, lässt es halt.
In jedem Fall wäre damit die Verantwortung nicht mehr Sache einer einzelnen Person. Und darum geht es doch.

Wenn Raimund der Meinung ist, dass das alles zu lange dauern wird, dann kann ja jemand übergangsweise als Domaininhaber einspringen.

Uppps, ich glaube, du meinst nicht StephanHW, sondern Ole Lele ;)

Ich gebs meinerseits jetzt auf, die hier herumduselnden Missverständnisse noch einmal zu erörtern, eigentlich wurde das Wichtigste nun gesagt und ist nachlesbar.

:)

Ja, so ist es, bin mit den Threads durcheinander gekommen. Es war natürlich Ole Lele, der die Idee mit dem Verein aufgebracht hat. Und was mich betrifft, bin ich nun auch fertig mit der Klarstellerei.

...also wenn ich das richtig Verstanden haben, dann  möchte hier kein einzelner die Verantwortung übernehmen, sondern nur als Gruppe. Also ist es quasi so das ein Verein gegründet wird, der alles übernimmt, aber der Club kein Verein wird, sonder nur die Leute ein Verein sind die alles verwalten.   ::)

...Sorry das ich das so umständlich geschrieben habe. Im Prinzip braucht das hier nicht breitgetreten werden... die Leute die das als Gruppe übernehmen wollen können doch ein Verein sein...

Das wäre ja fast so als würden die Ukulelis e.V. alles übernehmen, dann wäre der Club kein Verein sondern nur der, der alles übernimmt... 

...hach Gott ist das schwer das für mich verständlich zu erklären... ich hoffe ihr versteht was ich meine.
Es bleibt doch alles so wie es war, Club wird kein Verein...

Raimund mir fehlen immer noch die Worte , es wird nicht besser... ich denk an Dich.

Grüße us Kölle von der Fröschin

Auch nur um mal kurz meine Meinung kund zu tun, ich finde das mit dem Trägerverein eine gangbare Lösung und für die meisten würde sich ja auch überhaupt nichts ändern. Es geht ja nur darum das was der Raimund i.M. noch alleine stemmt auf mehrere Schultern zu verteilen und dem einen Anstrich zu geben der rechtlich einfach besser abgesichtert wäre. Es geht def. (meiner Meinung) nicht darum die lokalen Aktivitäten und das Forum in einen großen Verein umzuwandeln. Jeder kann und soll seine Geschichten weiter autark abhandeln können.  Kay das hieße z.B. im Forum fall, das sich für Dich und Hans nur der Verantwortliche ändert von Raimund zu eben diesem Trägerverein, der dann eben die laufenden Kosten übernimmt.

Die große Frage ist nur, wer würde den als Vorstand zur Verfügung stehen und darraus folgend wo wäre der Gerichtsstand?

Jane würde als aktives Mitglied des Trägervereins zur Verfügung stehen und beratend in Satzungsfragen, Finanzfragen und Schriftlichem zur Seite stehen.

Um einen weiteren kleinen Anfang zu machen würde ich den Raimund um den Job des "Global Moderator" hier im Forum erleichtern, kann auch mit Admin sein um Hans und Kay zu unterstützen. Das ist jetzt nicht der Hauptjob und entlastet nicht zu sehr, nur bin ich ja schon in den meisten Foren Mod und das kann gerne auf alles ausgeweitet werden und ich werde ein wachsames Auge haben und die User unterstützen wo ich kann.


Wir sind z.Zt. Urlaubstechnisch unterwegs und werden, wenn wir wieder in der Heimat sind, dann mal mit Raimund in Verbindung treten.

Hier mal eine kleine Zusammenfassung mit Zitaten von/über jene/n, die bereits ihre aktive Mitarbeit angeboten haben, das kann sich doch sehen lassen? Vor allem die bürokratischen Angelegenheiten wären durch Jane und OleLele bestens betreut!


Ole Lele:
"Ich selber besitze weder Charisma noch Organisationstalent, schrecke aber vor Formalien wie Vereinsgründung, Domänenübertragung, Hostingvertrag, nicht zurück.
Könnten sich Anke und andere, die ein Stück beitragen wollen, vorstellen, mit mir einen solchen Trägerverein zu gründen? Sieben Leute reichen für den Anfang."

Anke:
"Hallo Ole Lele,
grundsätzlich kann ich mir das vorstellen. Man(n)/Frau müsste sich halt vorab mal über die konkreten Details etc. verständigen. Ich persönlich kenne mich im Vereinsrecht tatsächlich zu wenig aus, um einschätzen zu können, was da auf mich und die anderen zukäme. Aber ich bin grundsätzlich offen dafür, mich da mal reinzuarbeiten."

bierlaus:
"Das heißt, ich wäre bereit, mich mit einzubringen, sei es als Gründungsmitglied, verwaltungstechnisch oder wie auch immer. Finanziell geht leider nicht viel bei mir, aber ich denke, es gibt genug andere Möglichkeiten.
Ihr dürft mich also gerne ansprechen, wenn es eine konkrete Idee gibt."

Hilli2:
"Sollte es tatsächlich dazu kommen, dass ein Verein gegründet (werden muss?) wird, bin ich gerne bereit, im Vorstand mitzuwirken!"

Jane:
"Ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

1. Beantwortung der Frage, ob Verein ja oder nein
2. Wer möchte diesem Trägerverein beitreten und mitarbeiten - es reichen hier 10 bis 15 Personen für den Anfang?
3. Satzungsentwurf schreiben und mit diesen Personen diskutieren und in einer Versammlung (auch online) letztlich verabschieden.
    Denn diesen Satzungsentwurf hier mit allen zu diskutieren führt zu keinem Ergebnis. Denkbar ist, dass es dann einen extra Bereich im Forum gibt, in dem sich diese Personen "ungestört" austauschen können.
4. Organisatiorische Maßnahmen, die zur Gründung notwendig sind durchführen."

Frolicks:
"Ich wäre bei einer evtl. Gründung auch dabei."

Ukelix:
"Ich finde die Idee mit dem kleinen Hintergrund-Trägerverein für den großen informellen Club ebenfalls hervorragend und kann mir gut vorstellen, mich daran zu beteiligen."

UkeDude:
"Jane würde als aktives Mitglied des Trägervereins zur Verfügung stehen und beratend in Satzungsfragen, Finanzfragen und Schriftlichem zur Seite stehen."

In den vergangenen Tagen ging es mir nicht so gut, deshalb erst jetzt eine Antwort.
Erst mal vielen Dank für euer Mitgefühl und eure guten Wünsche.
Was die Zukunft des Clubs betrifft, sind ja einige Vorschläge gekommen. Wir haben in den Anfangsjahren schon mal darüber diskutiert, ob es nicht sinnvoll wäre, einen Verein zu gründen. Das Ergebnis war, dass dies eine Menge arbeitsmäßigen und zeitlichen Aufwand bedeuten würde. Diese Energie wollten wir aber dann doch lieber ins Ukeln stecken und uns jede Vereinsmeierei ersparen. Zumal die Gründung eines Vereins keineswegs eine Sicherheit dafür ist, dass der Club weiter und länger besteht. Vielleicht sogar ganz im Gegenteil: Bei der Verteilung der ehrenamtlichen Pöstchen und Aufgaben gibt es bekanntlich schnell Ärger und Unfrieden, wenn der eine es nicht so genau nimmt, der andere nicht so extrem engagiert ist und der wieder andere vielleicht einen Vorteil daraus ziehen könnte. Aber da will ich mich ansonsten nicht einmischen.

Stattdessen erkläre ich kurz meine bisherige Tätigkeit, in der Hoffnung, dass sich jemand findet, der sie übernimmt. Manch einer hat mich Präsident genannt. Ich selbst war's nicht - denn das hätte ja eben solche Strukturen wie ein Verein vorausgesetzt. Ich konnte auch ganz gut ohne Titel leben.

-   Eine Aufgabe habe ich darin gesehen, den Club nach außen zu vertreten, also etwa bei Zeitungen, Radio, Fernsehen, aber auch z. B. bei Anfragen für Auftritte bei Hochzeiten. 
-   ,,Nach außen" bedeutete auch, vertrauensvoller Ansprechpartner für Hersteller und Händler zu sein, die etwa mit ihren Spenden für das Leihukulelensystem und die Tombolas natürlich eine Werbewirkung erzielen wollen.
-   Dass Leihukulelensystem zu betreuen, erfordert viel Aufmerksamkeit und manchmal auch Arbeit. Sven Drees hat uns dankenswerterweise ein sehr gut funktionierendes Programm geschrieben. Aber die Menschen sind eben, wie sie sind, das heißt, es kommt immer wieder zu Versäumnissen, Missverständnissen, was (analogen) Schriftverkehr bedeutet, aber auch zu absichtlichem Missbrauch, weshalb ich sogar einmal einen Prozess führen musste.
-   ,,Nach innen" habe ich den Club vertreten, indem ich versucht habe, ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass wir etwas Einzigartiges sind: eine große Gemeinschaft von musikbegeisterten Menschen, die durchweg so sympathisch sind wie das Instrument, für das sie sich begeistern. Ich habe jeden Neuzugang im Club persönlich er Mail begrüßt und im Board vorgestellt. Meine wichtigste Aufgabe habe ich darin gesehen, die Gemeinschaft zu inspirieren und zu motivieren, etwa zur Gründung von Stammtischen und lokalen Treffen.
-   Das Treffen in Winterswijk wird inzwischen von Arjan und einem sehr guten Orgateam, zu dem ich auch gehört habe, gestemmt. Für die Bestückung der Tombola hatte ich dieses Jahr noch sorgen können. Diese arbeitsintensive Aufgabe wird jemand anderes übernehmen müssen.
-   Meinen guten Namen (Zitat Dr. Claus Hipp) habe ich bisher für die Domains von Clubseite und Board hergegeben. Seit dem letzten Hackerangriff durch böse Chinesen wurde beides auf eine professionelle Plattform gesetzt, die pro Monat 9,99 Euro kostet. In der ,,Clubkasse" ist noch genug Geld, um diese Domains ein paar Jahre so zu erhalten. Den Aufbau und die Pflege von Board und Clubseite hat von Anfang an Hans übernommen. Wie viel Arbeit das ist, kann ich nur mutmaßen. Das Board wird inhaltlich vom Admin Kay und mehreren guten Moderatoren bestens betreut. Meine Rechte als ,,Global Moderator" nutze ich nur dazu, um Clubspezifisches zu verwalten.
-   Admin bin ich auch in Facebook in der Gruppe ,,1. Deutscher Ukulelenclub", die parallel zum Club entstanden ist. Was ziemlich problematisch ist. Manche denken, sie seien im Club, wenn sie dieser Gruppe beitreten. Manchmal werden nur dort Fragen diskutiert, wovon dann im Board nichts zu lesen ist. Außerdem kann man in der Facebook-Gruppe nicht so einfach etwas nachschlagen wie im Board.

Der zeitliche Aufwand lässt sich schlecht messen. Aber ich war auf jeden Fall immer täglich mit dem Club beschäftigt, allein schon, um die Mails und Boardeinträge zu checken und entsprechend zu reagieren.

Ich würde mir wünschen, dass sich jemand findet, der hinter der Idee des Clubs steht und sich dafür einsetzt. Das muss nicht bedeuten, dass man täglich ein paar Stunden mit dem Club beschäftigt ist. Viele Aufgaben lassen sich delegieren bzw. auf mehrere Schultern verteilen. Aber es ist nun mal so: Auf jedem Schiff, das dampft und segelt, ist einer, der die Sache regelt. Das kann natürlich auch eine Sie sein. Also: ,,Präsident"/"Präsidentin" verzweifelt gesucht!

Zitat von: Dieter am 25. Sep 2016, 14:33:36

Zitat von: Juttalele am 25. Sep 2016, 14:18:06
Dieser Thread ist betitelt mit "Wer führt den Club weiter?"

In dem zitierten Beitrag von allesUkeoderwas, der wiederum andere zitiert, kann ich auf diese Frage keine Antwort finden, noch nicht mal einen Ansatz.

In diesem aber auch nicht - sollte das hier nicht besser sachlich bleiben?

Danke Dieter! Ich weiß nicht, warum man mir an's Bein pinkelt.

Ich hab mich lediglich für Club, statt Verein ausgesprochen und das Zitat stammt von der Index- und Mottoseite unseres Clubs.
http://www.ukulelenboard.de/index.php

Ein Freiwilliger aus einer Region, wo das Ukulelenclubleben blüht, ist vermutlich das beste.

Lieber Allesukeoderwas -- und alle, die es lesen --

wie du und andere einen solchen Satz von mir interpretieren, ist eine absolut subjektive Angelegenheit, darauf habe ich keinen Einfluss und will ihn hiermit und im Folgenden auch gar nicht nehmen.

Um aber eben bei der "Sache" zu bleiben, dem eigentlichen Thema, dass hier ein Nachfolger oder eine Nachfolgerin von Raimund gesucht wird, von dem oder der im Grunde erwartet wird, Raimund zu ersetzen, also alles wie gehabt fortzuführen, das halte ich schlicht für unmöglich. Das hat durchaus etwas von einer Erbschaftsangelegenheit. Der Nachfolger würde in die Fußstapfen von Raimund treten und an dem gemessen, was bisher war.

Niemand ist ersetzbar! Und alles ist in stetem Wandel. Entsprechend gehöre ich auch nicht zu den Menschen, die sich an negativen Erfahrungen festhalten und diese auf den Tisch legen, wie z. B. solche, die einige Menschen mit Vereinen gemacht haben.

Ich kenne Zweifel, ich kenne Reinfälle, ich kenne vieles dieser Art bestens. Eines aber habe ich gelernt: Es liegt niemals an irgendwelchen Formen, an Äußerlichkeiten, wenn etwas nicht so läuft, wie die Menschen, die sich dieser Formen bedienen oder "darin wohnen" oder einrichten, es sich wünschen, sondern schlicht an den Menschen selbst!

Somit habe ich auch keine Angst vor Förmlichkeiten wie hier im Thread erörtert zum Thema Trägerverein. Weil alles immer von innen nach außen, und hier von jedem Einzelnen geschieht.

Ich wäre z. B. auch niemals in diesen "Club" gekommen, ob er nun ein e. V. ist oder nicht, spielt für mich überhaupt keine Rolle, wenn ich nicht die innere Freiheit "besäße" zu wissen, dass ich mich jeder Zeit umorientieren kann, etwas verändern, etwas äußern, mich zu Wort melden oder auch mal bewusst schweigen, Änderungsvorschläge machen usw. usf. ... Anders geht es bei einem "echten" Verein auch nicht zu. Wenn da jemand nicht mehr will, sich verändern möchte oder etwas verändern möchte, meldet er sich halt zu Wort. Es gibt immer genug Möglichkeiten, auf anstehende Wünsche, Änderungen usw. irgendwie zu reagieren.

Eitelkeiten, Image-Angelegenheiten, bezogen auf "Ämter" oder "Namen" oder "Posten", die gibt es ohne Verein ganz genauso! Ich sehe auch hier keine echten Unterschiede. Nur, dass sie mehr im Verborgenen herrschen.

Ich spreche hier, wie jeder es nur kann, ausschließlich für mich. Jeder Mensch ist anders. Und jeder Mensch verantwortet im Grunde nur sich selbst. Auch in einem Verein. Auch in diesem Staat. Auch in dieser Welt.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass, wenn sich niemand findet, der dieses Forum und den Club nach Art von Raimund fortführt, sich einzelne Aktivitäten, die bisher über dieses Forum liefen, ablösen von dieser Plattform und dann mehr fern des Internets weiterbestehen -- oder sich andere Treffpunkte im Internet aufbauen ... irgendwie geht es für mich immer weiter. Da lasse ich mich gerne auf Überraschungen ein. Die Zukunft ist nicht vorhersehbar. Und das ist mir sehr lieb.

Also: Wer immer sich hier von mir ans Bein gepinkelt fühlt oder fühlte, der fühlte sich so, weil ich etwas sagte bzw. schrieb oder mich auf eine Weise verhielt, die nicht seinen Erwartungen und Wünschen und Vorlieben entsprachen. Das zu deuten als "ans Bein pinkeln", empfinde ich nun wirklich als Anmache, der ich hiermit gerne widerspreche. Denn dem war und ist absolut nicht so.

Nun habe ich mich zu diesem Thema und der Anfrage von Raimund ausführlich zu Wort gemeldet und belasse es bei diesen Zeilen zu diesem Thema in diesem Forum. Und bitte nie vergessen: Ich spreche hier nur und ausschließlich für mich. Ich bin nur ein Mensch unter sehr, sehr, sehr vielen Menschen.

Und ebenso einzigartig wie jeder Mensch es ist.

Herzliche Grüße

Jutta

Hmnn, ich konnte mir zwar durchaus vorstellen dass eine Trägerverein die Verantwortung übernimmt, lasse mich aber gerne von denen die es wissen müssen eines besseren belehren. Und wenn es einer weiß dann ja wohl Raimund.


Die entscheidende Frage ist ja doch auch wer entscheidet letztlich welche Lösung zur Anwendung kommt. Ich meine aus dieser kurzen Diskussion wird ja schon klar dass dies nicht einfach wird, mal abgesehen davon dass sich zumindest meines Wissens noch keiner angeboten hat der die alleinige Verantwortung übernehmen will?


Ich habe auf Grund der Ereignisse nach langer Zeit mal wieder in den FB Ableger des Clubs geschaut. Auch dort hat Raimund einen gleichlautenden Text plaziert und entsprechend Reaktionen bekommen die aber eher in Richtung 'oh tut mir leid zu hören, Kopf hoch usw' gehen. War aber trotzdem erstaunt dass sich auf FB  einige Namen die ich eher hier verortet hätte zu Wort gemeldet haben.


Ich weiß dass einige hier kein FB haben(wollen) und denke es ist zumindest interessant zu wissen dass wir da quasi ein paralleles Universum haben, was letztlich die Sache auch nicht gerade vereinfacht.


Also mit anderen Worten, ich weiß es auch nicht.

Auch ein Verein hat eben das Problem, wer der Vorsitzende sein soll. Und dafür gibt es bisher genauso wenig Kandidaten wie für einen "privat" alleine Verantwortlichen. In vielen Vereinen ist es ja so, dass das Problem nicht unbedingt ist, Beisitzer im Vorstand oder ehrenamtliche Helfer für Projekte zu finden, sondern eine Vorstandschaft. Solange sich auch hierfür niemand bereit erklärt, ist die Diskussion über eine mögliche zukünftige Rechtsform des Clubs sowieso sehr müßig.

Aber in einem Verein ließen sich die verschiedenen Aufgaben und Verantwortlichkeiten, die Raimund beschreibt, einfacher auf mehrere Schultern verteieln. Dann könnte es z.B. neben den in einem Verein üblichen "Posten" aben auch einen Ansprechpartner für Sponsoren, einen Verantwortlichen für die Leihukulelen etc. geben.

Ich vermute jedenfalls, dass ich nicht der einzige bin, dem es so geht, dass er einfach den ganzen Haufen an unterschiedlichen Aufgaben für zu viel hält, um dass noch mal eben nebenbei zu machen (in meinem Fall neben Job, Familie und Musik). Einen Teil dagegen würde ich mir sehr wohl zutrauen.

Raimund hatte ja den VOrteil, dass er über gut zehn Jahre in diese ganzen Tätigkeiten reinwachsen konnte. Immerhin hatte der Online-Club nicht von heute auf morgen über 4000 Mitglieder und einen Haufen SPonsoren. So hatte Raimund Zeit, sich über längere Zeit Mehtoden zu entwickeln, sich die ganze Arbeit gut einzuteilen. Jeder potentielle Nachfolger müsste aber gleich in die Vollen gehen, und hätte den Batzen auf einmal an der Backe. Ok, vielleicht mit eine paar Monaten Eingewöhnungszeit, aber sich nicht zehn Jahre, um da langsam rein zu wachsen.

Das spräche aus meiner Sicht vielleicht eher für einen Verein. KLar könnte man die ganzen ZUständigkeiten auch einfach so auf mehrere Schultern verteilen. Im Rahmen eines Vereins würde das allerdings von allen Beteiligten vielleicht etwas mehr Commitment verlangen, gerade weils etwas formeller daher kommt.

UNd das sage ich, der ich ganz sicher überhaupt kein Vereinsmeier bin - als Beleg: die zwei Vereine, in denen ich Mitglied bin, sind der Förderverein des Hortes meiner Kinder, und der erste außereuropäische FC St Pauli Fan-CLub (Raj Pauli New Delhi, leider in lettzer Zeit etwas eingeschlafen).

Hallo!
Ich hab jetzt mal mit Raimund (per Mail erst mal) Kontakt aufgenommen. Ich bin bereit, einige der genannten Aufgaben zu übernehmen. Ich glaube, es ist im Sinne aller (!), wenn jetzt kurzfristig eine schnelle Lösung gefunden werden kann - die muss ja nicht abschließend sein, aber Raimund hat vielleicht jetzt noch die Möglichkeit, Nachfolger "einzuweisen".

Lieber Kay, lieber Hans, und liebe Moderatoren,
wärt Ihr denn bereit, die Aufgaben, die Ihr bisher übernommen habt, weiter zu übernehmen (wenn kein Verein gegründet wird)?

DANKE!

Kristina

Ich nun auch noch mal...

Glaubt mal alle bitte nicht, das die Gründung eines Vereines soooooo einfach wäre, und weniger Arbeit mit sich bringen würde als das was Raimund bisher gemacht hat.
Ich habe eine Vereinsgründung 2013 gehabt, bin Vorsitzende, Schriftführerin und Mädchen für alles, weil sich keiner wirklich dazu berufen fühlt auch  nur einen Handschlag zu tun, wenn mein Mann nicht die Kasse und sämtlichen wichtigen Papierkram wie auch Steuererklärungen machen würde, dann hätte ich schon längst einpacken können. Auch kostet das Zeit und Geld, die Gründungsmitglieder müssen sich treffen, denn es muss jeder Unterschreiben, das könnt ihr online nicht machen. Man muss zum Notar, alles eintragen lassen, auch muss ein Konto eröffnet werden, ohne Konto kein Verein, das macht dann auch wieder laufende kosten denn die Kontoführungsgebühren müssen ja auch bezahlt werden.
Ihr seht das ist schon ne Menge arbeit, das geht nur wenn man voll und ganz hinter seiner Sache steht und bereit ist sich den Ar..h aufzureißen  :(

Ich bin leider auch nicht die Richtige für Raimunds Posten, ich habe leider genug arbeit mit meinem Verein, den Ukulelis  :(

Es muss sich jemand finden der genauso mit Herzblut dabei sein möchte wie Raimund und der gerne die Verantwortung übernimmt...

Ich hoffe es findet sich jemand...

Zitat von: hilli2 am 28. Sep 2016, 07:35:58


Lieber Kay, lieber Hans, und liebe Moderatoren,
wärt Ihr denn bereit, die Aufgaben, die Ihr bisher übernommen habt, weiter zu übernehmen (wenn kein Verein gegründet wird)?

DANKE!

Kristina

Also die Tätigkeit als Moderator hier ist eigentlich ein Witz. Selbstverständlich würde ich das weiter machen, egal wie auch immer letztlich entschieden wird.

Der Titel: "Moderator" ist ja auch nicht das eigentliche Problem....

Vorab was nun der Club ist und sich vom Forum unterscheidet habe ich nicht begriffen.

Aber; Wenn ich das richtig verstanden habe wird hier jemand gesucht der
- Die Webseiten  übernimmt, d.h. Webspace bei einem Hoster mietet oder die Seiten auf einem eigenen Server hostet, oder eben 1&1 weiter bezahlt.
- Jemand der den Club nach aussen hin vertritt, d.h. Ansprechpartner für Presse (falls das vorkommt), und Werbepartner, Sponsoren etc ist
- sich um die Leihukulelen kümmert

Es gibt schon Menschen die sich um die Administration der Website (technische Betreuung) und die Moderation kümmern. Da hat der "Neue" also Unterstützung.
Diejenigen die sich bisher um alles gekümmert haben sind gegen einen Verein. Hier geht es ja auch nicht darum etwas zu ändern sondern das alte zu erhalten und weiterzuführen.

Habe ich das so richtig verstanden? Etwas viel zu lesen und ich hab "schnellgelesen" ;-)

Und das ist so schwer jemanden zu finden?
Für das Leihsystem hat sich doch schon jemand gemeldet. Die Moderatoren und Webdesigner haben doch auch zumindest gesagt dass sie am Ball bleiben würden. Da geht es ja jetzt nur noch um das Hosten und Öffentlichkeitsarbeit

Ich z.B. hätte spontan sofort Ja gesagt. Ja ich würde das machen.
Ich habe früher schon 2 mal ein Forum betrieben (nicht das kleine das noch online ist, sondern ähnliche Dimensionen wie hier)  und immer noch viele wenn auch zur Zeit ungenutzte Domains, da macht eine mehr oder weniger im Paket nichts aus.
Aber ich bin hier "relativ neu hier" und nichtmal täglich aktiv bisher, wenn auch ein täglicher Mitleser. Auch spielt die Ukulele bei mir eine Nebenrolle und ich gehe davon aus, dass jemand gesucht wird, "den man kennt" der mit dem Forum/Club/Instrument etwas mehr verbunden ist. Warum traut sich denn da keiner? Wie gesagt ich würde es machen wenn die Admins und Moderatoren am Ball bleiben, gehe aber davon aus dass ich nicht "genommen" werde ;-)

also ich finde, die Trägerschaft für das Forum und den Club sollte ein Verein übernehmen. Das heisst nicht, dass deswegen der ganze Club ein Verein werden muss. Niemand muss beitreten, alles bleibt wie es ist. Natürlich ist jedem Clubmitglied dann freigestellt, als Fördermitglied des Vereins den Weiterbestand zu sichern.

Auch ich rate ganz dringend dazu, die Trägerschaft für das Forum in die Hände eines Vereins zu geben. Denn auch wenn sich jetzt vielleicht jemand findet, der als einzelner bereit ist, Raimund abzulösen: wer garantiert, daß wir nicht in naher Zukunft vor ähnlichen Problemen (beruflich, gesundheitlich, finanziell ...) stehen werden? Und dann fängt die Suche wieder von vorne an ...
Um das zu verhindern, empfehle ich die Minimalversion: Ein Verein, dessen Zweck "die Förderung der Ukulelen-Kultur in Deutschland" ist (das wäre gemeinnützig), was "insbesondere durch den Unterhalt von Internet-Angeboten und den unentgeltlichen Verleih von Ukulelen" erfolgen soll. Punkt. Mehr nicht. Von neuen Aktivitäten sollte man im Moment lieber gar nicht erst träumen, sonst schafft man genau das Monster, vor dem sich hier etliche fürchten.
Der Verein hat einen Vorstand sowie Mitglieder, die einen kleinen Beitrag zahlen. Spenden an den Verein können nach Anerkennung der Gemeinnützigkeit steuerlich abgesetzt werden. Mit den eigentlichen Foren-Managern wird jeweils ein formloser Vertrag geschlossen, in dem steht, was sie tun sollen. Dann stehen alle auf der sicheren Seite.
Bei einer solchen Konstruktion wäre ich bereit mitzumachen. Vereine habe ich bislang mehr als eine Handvoll gegründet -- das ist weniger Aufwand und weniger schrecklich, als viele gemeinhin denken ... und es hat seinen guten Sinn, daß es in Deutschland eine lange Tradition dafür gibt.

Lieber Raimund, auch wenn ich Dich nicht persönlich kennengelernt habe: Ich hoffe, daß Dir Deine großartige Arbeit für den Ukulelenclub in Deinem Leben viel Freude bereitet hat. Sei gewiß, daß wir Dir nicht nur dankbar dafür sind, sondern daß Deine Idee und Deine Ideale weiterleben werden. Vielleicht kannst Du bei der Vorbereitung auf den letzten Schritt, der uns allen bevorsteht, mit diesem Stück etwas anfangen, das der "Ukulelenprediger" anbietet:

Ich denke das Problem ist dass sich einige hier vehement gegen eine Lösung die irgendwie in Richtung Verein geht ausgesprochen haben. Allerdings hat von denen sich auch keiner angeboten den Job zu machen (muss man ja auch nicht).


Angeboten hat sich allerdings  Andreas Fischer, das finde ich gut und zugleich auch mutig.


Letztlich entscheiden kann eh nur Uketeufel aber der hat verständlicherweise andere Dinge im Kopf. 


Angenommen Uketeufel sagt mir egal, macht was ihr wollt, Hauptsache es geht weiter, dann haben wir Stand aktuell diese 2 Möglichkeiten:


- Andreas Fischer macht es
- ein Verein (wie auch immer) übernimmt, wobei auch hier jemand verbindlich die Initiative ergreifen muss (wer?)


Meiner Meinung nach sollten wir noch eine Frist warten ob sich noch jemand bereit erklärt den Job machen zu wollen und nach Ablauf eine Umfrage (geht doch hier im Forum?) zu starten.

....also gut, dann werfe ich mal meinen Hut in den Ring - wie Raimund das so schön ausdrückt.

Ich stehe seit einiger Zeit mit ihm in e-mail Kontakt und habe mich nach einiger Bedenk- und Informationszeit um die Nachfolge bei ihm "beworben".

Wie apfelrockt aber genau richtig sagt, ist es Raimunds Entscheidung, wie es mit dem Club weitergeht.

Lassen wir uns überraschen, wie es weitergeht...

Viele Grüße
Sylke

Zitat von: Pazukulele am 06. Okt 2016, 15:57:54
Auch ich rate ganz dringend dazu, die Trägerschaft für das Forum in die Hände eines Vereins zu geben. Denn auch wenn sich jetzt vielleicht jemand findet, der als einzelner bereit ist, Raimund abzulösen: wer garantiert, daß wir nicht in naher Zukunft vor ähnlichen Problemen (beruflich, gesundheitlich, finanziell ...) stehen werden? Und dann fängt die Suche wieder von vorne an ...

Ich schließe mich der Meinung von Pazukulele an: ein kleiner Verein zum Zwecke der Förderung(!) des Clubs & Forums sowie des Ukulelenverleihs lässt sich, wie von ihm ausgeführt, verhältnismäßig leicht gründen und führen. Ich habe selbst eine Vereinsgründung mitgemacht und anschließend ein paar Jahre im Vorstand mitgearbeitet. Auch dort ging es darum, einer bestehenden Struktur eine rechtssichere Form zu geben. Anlass war, dass uns praktisch das gesamte Inventar der Clubräumlichkeiten abhanden gekommen war, nachdem ein Mitglied meinte, sich das unter den Nagel reißen zu können (Schloss ausgetauscht, Inventar futsch). Und da es nichts Schriftliches zur Struktur unseres Clubs gab, gab es auch keine einfache Möglichkeit, das Clubeigentum zurück zu bekommen.

Auch, wenn hier alle ein friedliches und konstruktives Miteinander pflegen und wir sicher alle davon ausgehen, dass das so bleibt, finde ich persönlich einen Förderverein sehr sinnvoll, u.a. zur Sicherung der Domains und der Foreninhalte (werden die eigentlich irgend wo gesichert für den Fall der Fälle?) Dadurch würde eine Kontinuität sicher gestellt, die eine Einzelperson nur schwer über lange Zeit gewährleisten könnte. Das sollte durchaus in der einfachsten möglichen Form geschehen. Übrigens könnte ein gemeinnütziger Förderverein (wichtig: Vereinszweck vorausschauend formulieren  ;) ) natürlich auch institutionellen Förderern Spendenquittungen ausstellen.

Wie von mehreren angemerkt, muss ein Förderverein den Club und das Forum kaum berühren, abgesehen davon, dass der Verein die Domain(s) und den Webspace hält, die Ukulelen verwaltet etc. Letztlich wird durch verhältnismäßig geringen Aufwand eine gewisse Rechtssicherheit gewonnen.

Andreas

Da hab ich mal eine Frage: wem gehören denn z.B. die Leihukulelen offiziell, wenn der Club eigentlich gar keiner ist?

Eventuell, rein rechtlich, den Herstellern, die diese wahrscheinlich aus Dauerleihgabe gespendet haben?
Moralisch dann trotzdem dem Club der ja einer ist auch wenn kein Verein.

Also, sollte ich die Nachfolge antreten dürfen. So wäre ich froh das in diesem Thread gemachte Angebot der Übernahme des Verleihs abgeben zu dürfen. Ich will die nicht haben, fände es aber schön wenn es den Verleih, wie auch immer der strukturiert ist, weiter geben würde.

Mir fällt noch etwas zum Verein ein. Der ja vom jetzigen Betreiber, wenn ich es richtig verstanden habe nicht gewollt ist. Und der muss entscheiden.

Deshalb sind alle Vereinsdiskussionen eventuell gar nicht nötig
Egal. ... ist so ein Verein angesehen wie eine Person? Soweit ich weiss muss eine jede Domain unter einem AdminC laufen und das muss eine Person sein. Einer der verantwortlich für Inhalte ist und die Rechnung bezahlt.
Das weiss ich daher dass ich früher mal eine Website für eine Firma betrieben habe und da musste eine Person eingetragen werden, nicht die Firma. Das ging leider nicht

Zitat von: Andreas Fischer am 06. Okt 2016, 21:44:13
Egal. ... ist so ein Verein angesehen wie eine Person? Soweit ich weiss muss eine jede Domain unter einem AdminC laufen und das muss eine Person sein. Einer der verantwortlich für Inhalte ist und die Rechnung bezahlt.
Das weiss ich daher dass ich früher mal eine Website für eine Firma betrieben habe und da musste eine Person eingetragen werden, nicht die Firma. Das ging leider nicht

In dem Verein, dessen Website ich betreue, steht die 1. Vorsitzende im Impressum. Domain-Inhaber ist der Name des Vereins mit Name und Adresse der Vorsitzenden.

Die Einrichtung dafür war ganz unproblematisch.

"Der administrative Ansprechpartner (admin-c) ist die vom Domaininhaber benannte natürliche Person, die als sein Bevollmächtigter berechtigt und gegenüber DENIC auch verpflichtet ist, sämtliche die Domain aktives-deinstedt.de betreffenden Angelegenheiten verbindlich zu entscheiden."

Zitat von: Ukelix am 06. Okt 2016, 14:49:57
also ich finde, die Trägerschaft für das Forum und den Club sollte ein Verein übernehmen. Das heisst nicht, dass deswegen der ganze Club ein Verein werden muss. Niemand muss beitreten, alles bleibt wie es ist. Natürlich ist jedem Clubmitglied dann freigestellt, als Fördermitglied des Vereins den Weiterbestand zu sichern.

Ist es dann nur Clubmitgliedern freigestellt, Fördermitglied des Vereins zu werden oder auch Nicht-Mitgliedern?  ;)

Weiter mit dem nötigen Ernst.
Ich glaube, dass das Problem an dieser Diskussion ist, dass drei sehr unterschiedliche Dinge
miteinander vermischt werden.

• Die traurige Nachricht, dass ein Freund sehr krank ist.
• Die Frage nach einer neuen/anderen Struktur bei Forum und Club.
• Die Frage, wer die Arbeiten übernimmt, die bislang von Uketeufel geleistet wurden.

Sicherlich hängen die drei Dinge miteinander zusammen und eine gewisse Vermischung
ist verständlich. Jedoch der dritte Punkt ist, so wie ich die Startfrage dieser Diskussion
verstanden habe, die Frage, um die es hier im ersten Schritt geht.
D.h. es gibt unabhängig von Strukturen etc. Dinge, die Uketeufel aktuell leistet, und die
er so schnell wie möglich an eine andere Person übergeben möchte.

Er hat in seinem Beitrag schon recht genau beschrieben, um welche Dinge es geht und
auf welchen Umfang an Zeit etc. man sich einstellen müsste - ich hätte bei den Nachfragen
dazu nicht gedacht, dass dies so klar beantwortet werden könnte.

Vor diesem Hintergrund halte ich es für sinnvoller, hier in erster Linie die Übernahme/Übergabe
der konkreten Tätigkeiten durch Personen zu besprechen. Die handelden/zahlenden/verantwortlichen
Personen können dann an anderer Stelle neue Strukturen vorschlagen und zur Diskussion stellen,
wenn sie es denn für sinnvoll halten.

Zitat von: hilli2 am 06. Okt 2016, 20:45:03
Da hab ich mal eine Frage: wem gehören denn z.B. die Leihukulelen offiziell, wenn der Club eigentlich gar keiner ist?

Bei meinen Überlegungen, wie ein Verein mit möglichst wenig Vereinsstruktur aussehen kann, habe ich fleißig meinen BGB-Kommentar gewälzt, und musste feststellen, dass der Club bereits ein Verein ist. Klingt komisch, ist aber so.

Dafür genügt es nämlich, dass sich Leute unter einem Namen ("1. dt. Ukulelenclub") zusammenschließen, um einen bestimmten idellen Zweck zu verfolgen ("Förderung des Ukulelenspiels als Freizeitgestaltung"), und diese Gemeinschaft unabhängig vom Eintritt oder Austritt einzelner Mitglieder fortbestehen soll. Unsere ungeschriebenen Gesetze weichen in manchen Details von typischen Vereinen ab; wichtig ist aber nur, dass sie alles regeln, was ein Satzung regeln muss, wie z.B., wer Mitglied werden kann ("jeder"), welche Beiträge er zahlen muss ("keine"), wer den oder die Nachfolger des Präsidenten bestimmt ("er selbst") - Vereine müssen nicht demokratisch sein. Mit unserer gegenwärtigen Verfassung wären wir, wenn man sie aufschriebe und 7 Mitglieder sie unterschreiben, eintragungsfähig.

Die Leihukulelen gehören also gemeinschaftlich allen Clubmitgliedern.

edit, um Missverständnissen vorzubeugen: Einen Punkt habe ich unterschlagen, der einer Eintragung entgegensteht, nämlich das ungeschriebene Gesetz, dass unsere bestehende Satzung nicht niedergeschrieben und der Verein nicht eingetragen werden soll. Auch wenn der Präsident zweifelsohne Teile der Satzung von sich aus ändern darf, wäre ich überfragt, ob er es auch in diesem Punkt dürfte.

Ich habe jemanden gefunden, der den Club im Prinzip so unbürokratisch, ukulelenorientiert und harmonisch wie bisher weiterführen will. Nach reiflicher Überlegung hat sich Sylke alias ,,Bierlaus" dazu entschlossen, diese Funktion zu übernehmen.
Sylke ist 55 Jahre alt und wohnt im Waldachtal in der Nähe von Freudenstadt im Schwarzwald. Sie spielt seit Februar 2015 Ukulele. Sie macht auch in einem kleinen Amateur-Orchester mit, den "Ukulele Harmonists". Sie treffen sich jede Woche und haben hier und da mal einen Auftritt. Sie sind alle keine Profis, sondern haben einfach viel Spaß am Ukeln. Sylke plant jetzt auch einen regelmäßigen Ukulelenstammtisch. Wenn sie kann, fährt sie zu den naheliegenden Stammtischen nach Böblingen zum Torsten, nach Karlsruhe zum Joe oder nach Baden Baden zum Pit. Sie waren auch zusammen auf der offenen Bühne in Winterswijk.

Sylke hat eine kaufmännische Ausbildung (Industriekauffrau), eine betriebswirtschaftliche (Fachwirtin im Gesundheits- und Sozialwesen) und eine medizinische (Hebamme). Sie war viele Jahre im Außendienst tätig, kann also verhandeln und repräsentieren. Sie ist mehrmals täglich zum Lesen im Forum, und ihr Interesse an neuen Themen ist groß. Zum Internet hat sie eine große Affinität und außerdem einen Ehemann, der sich gut damit auskennt und voll hinter ihr steht. Praktischerweise wohnt ihre Tochter in Moers, so dass sich die Übergabe des Clubmaterials leichter realisieren lässt.

Ich hoffe sehr, dass die Mitglieder Sylke so akzeptieren und unterstützen, wie ich es in den vergangenen zehneinhalb Jahren durchweg erleben durfte. Ich hatte eine wunderbare Zeit, allen vielen Dank dafür!

Lieber Uketeufel,

als einer von vielen gelegentlichen Nutzern des Forums ohne weitere Ukulele-Kontakte in der "realen" Welt habe ich den ganzen Vorgang wie wahrscheinlich viele andere mit Betroffenheit und Anteilnahme verfolgt. Nachdem Deine Nachfolge geregelt scheint und Du Dich wohl auf andere Dinge konzentrieren wirst finde ich es an der Zeit Danke zu sagen.
Im Namen der mehr oder weniger "schweigenden" Mehrheit der Ukulelen-Begeisterten hier im Forum vielen Dank für die Club-Idee und Dein Engagement für dieses Forum, aus dem ich immer wieder viel Wissen, Inspiration und Motivation nehmen konnte und sicherlich auch weiter nehmen werde.
Und auch wenn das was Du schreibst nicht so optimistisch klingt, ich wünsche Dir von Herzen alles Gute und dass es vielleicht doch noch anders kommen möge, als es heute aussieht.

Herzliche Grüße
Ulf aka. UkuWulf

Lieber Raimund,

danke! Du hast es so geordnet, wie es Dir am Herzen lag. Damit ist es gut.
Was uns angeht: Sei unbesorgt.

Auch was Dich angeht: Sei unbesorgt!

Lieber Raimund, liebe Silke!

Das ist ja prima! Herzlichen Glückwunsch  :)

Nun, Raimund bleibt Raimund und Silke ist Silke. Ich sehe das jetzt nicht als Abschied, sondern als Erweiterung.

Herzlichen Dank für gestern, heute und für morgen!

Jutta

Vielen, vielen Dank lieber Raimund für Deine Arbeit in den letzten Jahren. Deine freundliche und warmherzige Art hat mir sehr gut getan, wenn wir uns in Winterswijk begegnet sind. Alles Liebe für Dich  :-* 

Herzlich Willkommen an Sylke alias Bierlaus und vielen Dank, dass Du diese Aufgaben übernimmst.


Gruß Katharina

Zitat von: UkeRina am 07. Okt 2016, 13:43:24
Vielen, vielen Dank lieber Raimund für Deine Arbeit in den letzten Jahren. Deine freundliche und warmherzige Art hat mir sehr gut getan, wenn wir uns in Winterswijk begegnet sind. Alles Liebe für Dich  :-* 

Herzlich Willkommen an Sylke alias Bierlaus und vielen Dank, dass Du diese Aufgaben übernimmst.


Gruß Katharina

Das spricht mir aus dem Herzen!

Ein Riesendankeschön an alle, die sich vor und hinter den Kulissen für uns einsetzten!!

Zitat von: Uketeufel am 07. Okt 2016, 13:05:53
Ich habe jemanden gefunden, der den Club im Prinzip so unbürokratisch, ukulelenorientiert und harmonisch wie bisher weiterführen will. Nach reiflicher Überlegung hat sich Sylke alias ,,Bierlaus" dazu entschlossen, diese Funktion zu übernehmen. ...

... Ich hoffe sehr, dass die Mitglieder Sylke so akzeptieren und unterstützen, wie ich es in den vergangenen zehneinhalb Jahren durchweg erleben durfte. Ich hatte eine wunderbare Zeit, allen vielen Dank dafür!

Erstens, DANKE an dich Raimund für die viele Arbeit und die Gründung des Clubs. Du warst immer mein "Präsident"  ;) weil ich die Art genial fand, wie du alle Ukulisten (neu, erfahren, jung, alt,...) motiviert und begeistert hast. Da fühlte man sich immer sehr wohl!
Zweitens, DANKE an dich Sylke für die Bereitschaft Raimunds Verpflichtungen zukünftig zu übernehmen. Super! So wie Raimung es beschreibt bist du die ideale "Besetzung" für den Posten; ich freue mich darüber.

 

Zitat von: Uketeufel am 07. Okt 2016, 13:05:53Ich habe jemanden gefunden

Yaaayyyy! ;D

ZitatNach reiflicher Überlegung hat sich Sylke alias ,,Bierlaus" dazu entschlossen, diese Funktion zu übernehmen.

Yaaayyyy! ;D

Hallo Sylke, ich habe Dich in Winterswijk gesehen und freue mich, dass Du das machst.
Dankeschön und alles Gute für den Job
Ole

Zitat von: gerald am 06. Okt 2016, 23:43:22auch Nicht-Mitgliedern?  ;)

Was versprichst Du Dir davon? Wie auch immer wir uns organisieren, welchen Kurs auch immer die designierte Präsidentin einschlagen wird, stets wird der Club sich zur Erreichung seiner Ziele erbarmungslos Deiner bedienen. Für Dich gibt es keinen Deal. :P

Danke Raimund,
dass du sich so engagiert um deine Nachfolge bemüht hast und auch für die aktiven Präsidentenjahre, die zur 4000köpfigen Ukulelengemeinde geführt haben und auch zu deren Wohlbefinden durch die Ermöglichung eines lebendigen Austausches hier im Forum. Danke auch Kay und Hans fürs Weitermachen! :)

Dir Sylke, wünsche ich ein Präsidentinnenamt, das dir täglich Freude bereitet! :)

Vielen herzlichen Dank Euch Beiden und alles Gute! 

Zitat von: UkeRina am 07. Okt 2016, 13:43:24
Vielen, vielen Dank lieber Raimund für Deine Arbeit in den letzten Jahren. Deine freundliche und warmherzige Art hat mir sehr gut getan, wenn wir uns in Winterswijk begegnet sind. Alles Liebe für Dich  :-* 

Herzlich Willkommen an Sylke alias Bierlaus und vielen Dank, dass Du diese Aufgaben übernimmst.


Gruß Katharina

Das unterschreibe ich. Vielen Dank und dank auch an Sylke; toll,dass Du es machen kannst.

Michael

Hallo und vielen Dank für die vielen Willkommensgrüße!

Raimund und ich werden uns zeitnah treffen und halten Euch auf dem Laufenden.
Ich wünsche mir, daß ich den Club in seinem und auch Eurem Sinne weiterführen kann und hoffe auf Eure Unterstützung, die ich sicher hier und da benötigen werde.

ukelige Grüße aus dem Schwarzwald
Sylke

Auch von mir ganz herzlichen Dank für Deine Bereitschaft und Dein Engagement :-)

Ich werde auch helfen, wenn ich darf und kann.

Gruß
Uwe

@Sylke: super, dankeschön! Ich wünsche Dir gutes Gelingen! ... und Durchhaltevermögen, dass Du nicht den Spaß an der Freude verlierst, falls es mal nicht so läuft wie gewünscht - das wird bestimmt passieren...  :-[

Ich bin zwar leidenschaftliche WW-Teilnehmerin, habe bei Deinem Namen aber leider kein Gesicht vor Augen. In welcher Gruppe warst Du denn auf der Bühne?

Alles Gute!
Lydia

Hallo Lydia,

ich tu mein Bestes.....
Geduld und Durchhaltevermögen sind zum Glück ausgeprägte Eigenschaften von mir. Außerdem ist mir ja auch schon Hilfe angeboten worden,  ;D

Ich war mit dem Karslruher Stammtisch auf der Bühne, bin die kleine dunkelhaarige mit dem roten Hemd, die man hinter dem Notenständer kaum sieht. Wir waren mit einem großen Womo und 2 großen Hunden da, vielleicht kannst Du Dich erinnern.

Viele Grüße
Sylke

Fein, das sich jemand gefunden hat. DANKE Sylke.


Wenn Du magst kann ich ja dein Bild von WW das man sieht wer Du bist...

Grosse Klasse Sylke, mir plumst ein Stein vom Herzen!
Meine volle Unterstützung hast du! :D  :D :D

@ Ukedude

Hallo Sven, kannst Du gerne machen

Ich freue mich auch das eine Lösung gefunden wurde. Dank an alle Beteiligten.

Hier das Bild von Sylke aus Winterswijk dieses Jahr:


(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukepage.de%2Fimages%2FSylke.jpg&hash=7afff4a979559939f8bbd3ecd333761048a3ad19)



Da fällt mir grad auf, das hochladen neuer Bilder in der Gallerie geht mit W10 nicht mehr. :(

Hallo Chef  :D

Danke an den größten Mann des Ukulelenclubs.
Danke an die neue Präsidentin.

Dank an Dich lieber Raimund!

Sylke - alles Gute und vor allem viel Erfolg!

Glückwünsche an alle EntscheidungsträgerInnen. ;-)
Und natürlich ein großes Dankeschöne an uketeufel als Macher des Clubs!

Danke Raimund und Sylke. Ihr seid großartig!

Danke  Sylke  :)

Danke Sylke ,

Respekt , ich würde mir das nicht zutrauen.

An Raimund , bitte gib nicht auf. Hatte zwei Fälle mit Krebs in der Familie.
Meinem Vater haben sie vor 10 Jahren zum sterben nach Hause geschickt, er lebt immer noch.
Meine Schwester hatte Lymphdrüsenkrebs mit 45 , schwerste Art. Manche Ärzte gaben ihr keine Hoffnung mehr. Sie wurde wieder gesund.
Ich weis , das hilft Dir nicht viel , aber aufgeben ist das Letzte was man tun sollte.

Gruß aus Niederbayern

Franz

Krebs, Krankheit, Leben und Tod ... das ist ein so unendlich weites Feld ... und es kommt darauf an, was jeweils der Einzelne mit alledem assoziiert, daraus für sich macht. Da jeder Mensch so ganz und gar eigenartig und unverwechselbar ist, kann es für ihn kein Vorbild geben, denn jede Erfahrung ist ebenso einzigartig und stets im Jetzt.

Ich brachte am Anfang dieses Threads "Let it be" ins Spiel. Auch dies lässt sich entsprechend vielfältig deuten. Ich meinte damit aber kein Aufgeben im Sinne einer Unterwerfung an das, was andere raten, sagen, meinen (hier z. B. Diagnosen und Prophezeiungen von Ärzten), sondern ein Loslassen eben all dieser von außen auf die eigene Seele einprasselnden Gedanken. Denn die Seele ist weise, sehr, sehr weise! Und diese Weisheit kommt entsprechend von innen -- und nicht von außen. Weder von Ärzten noch von anderen Menschen, die, wie ich hier, etwas in Worte fassen. Worte alleine sind ja nichts.

Wenn das, was ich nun hier in Worte fasse, auf positive Resonanz trifft, dann nur, wenn es mit der Weisheit der eigenen Seele im Einklang ist. Und dies kann dann durchaus als Verstärkung eines positiv klingenden Tones im Inneren wirken.

Entsprechend sind wohl bedachte Worte nicht überflüssig oder ohne Wirkung, sie können durchaus helfen. Aber eben nur im Sinne einer Verstärkung der Selbsthilfe bzw. Selbstheilung.

Selbstheilung muss nicht gleich bedeuten, dass man einen Quantensprung hinlegt. Es kann einfach bedeuten, sich im Moment besser zu fühlen. Etwas besser. Noch etwas besser. Lockerer. Ängste zu vergessen ... sich an einem Stück Torte zu erfreuen. Ein kaltes Bier zu genießen oder einen heißen Tee oder Kaffee. ...

Lass los, was dich quält ... die Gedanken, die Angst machen ... loslassen. Sie sind es nicht wert, festgehalten und gepflegt zu werden. Es gibt dagegen vieles, was wertvoll ist, um daran zu denken, ihm Aufmerksamkeit zu schenken.

In diesem Sinne :)

Hallo liebe Forengemeinde,

nochmals vielen Dank für das von Euch entgegengebrachte Vertrauen. Ich freue mich auf die neuen Aufgaben und auf das Abenteuer, auf das ich mich eingelassen habe.

Ganz besonders freue ich mich auf das in Kürze stattfindende Kennenlernen mit Raimund. Ich hoffe auf eine noch lange währende konstruktive Zusammenarbeit mit ihm. Beruflich habe ich auch viel mit Krebspatientinnen zu tun und kann mich meinen letzten Vorrednern nur anschließen.

Wir halten Euch auf dem Laufenden, was das Nachfolgegeschehen betrifft.

Viele Grüße
Sylke

Vielen Dank an Silke, @bierlaus, für die Bereitschaft diesen tollen Club fortzusetzen.

Und dir Raimund, @Uketeufel, wünsche ich von ganzem Herzen alles erdenklich Gute.

@Uketeufel:

Lieber Raimund,

ich danke Dir für das, was Du mit dem Ukulelenclub und diesem Forum geschaffen hast. Auch, wenn ich Dich nicht persönlich kennen gelernt habe, habe ich, wie wohl unzählige andere, von Deiner Arbeit und Deinem Engagement profitiert:

Hier im Forum habe ich mich umfangreich informieren können, bevor ich mir meine erste Ukulele gekauft habe, Tipps und Beispiel-Videos haben mir als "Ukulele-Einsiedler" beim Start sehr geholfen, ein Schnäppchen habe ich durch das Forum auch schon ergattert - und das Forum hilft mir, bei der Stange zu bleiben, wenn der Alltag die Ukulele phasenweise an den Rand drängt. Und vielleicht initiiere ich doch noch irgend wann einen Öcher Ukulelen-Stammtisch, damit ich kein Uke-Einzelkämpfer bleibe. Kurzum: ich danke Dir für alles, was Du möglich gemacht hast.

Ich wünsche Dir von Herzen alles Gute,

Andreas

https://www.youtube.com/watch?v=mrMOo-feJ2I (https://www.youtube.com/watch?v=mrMOo-feJ2I) (Always look on the bright side of life (Ukulele version))


@bierlaus:

Liebe Sylke,

ich möchte mich den vielen guten Wünschen anschließen und wünsche Dir guten Mut und Durchhaltevermögen, auch wenn's vielleicht einmal nicht so rund laufen sollte mit dem Club.

Andreas

Wir haben heute die Übergabe des Clubs klargemacht bzw. in die Wege geleitet:
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukulelenclub.de%2FCLUBFOTOS%2Fuebergabeklein.jpg&hash=3163d2ef10c229b7018539bcec2f0e56ddbaa63f)

(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiliesuche.de%2Fsmileys%2Fgrinsende%2Fgrinsende-smilies-0009.gif&hash=483bbf9d07239c6b1cad8354d7df47aa2adfdbc0) (http://www.smiliesuche.de/klatschende/)

Sieht richtig gut aus!! :-*

Klasse!! :D :D :D

Eine ganz tiefe Verbeugung vor Euch beiden!

Ich schließe mich der Verbeugung an.

Danke für den Engagement und alles Beste für euch beiden! Viele Grüße Martin 😀🎵

Ich war lange Zeit im Forum abwesend und habe das alles erst jetzt mitbekommen.

Die Nachricht  macht mich betroffen und nachdenklich. Auch ich kenne Raimund nicht persönlich.
Er hat mit der Gründung des Ukulelenclubs den Zeitgeist getroffen und etwas ins Leben gerufen, das so vielen Menschen Freude macht,
ein Reduit, Ablenkung vom Alltag zu finden und den Ernst des Lebens etwas zu vergessen.

Auch von mir ein herzliches Dankeschön für alles, was du geleistet hast!  Möge all diese positive Energie an dich zurückfliessen und dir Kraft geben!

Moin Reimund,

    vielen Dank für Deine Arbeit im Ukulelenkclub und Respekt für Dein Engagement Dein Baby weiterzugeben und uns allen die Freude zu erhalten, uns weiterhin hier im Forum auszutauschen.
    Ich wünsche Dir und Deiner Familie von ganzem Herzen, Kraft, Mut und klare Gedanken im Kampf gegen diesen hinterhältigen Feind.

Lieben Gruß
Xaver

Moin Sylke,

großartig, dass Du den Mut hast die Arbeit zu übernehmen, vielen Dank dafür und viel Erfolg in der Zukunft.

Lieben Gruß
Xaver

Vielen herzlichen Dank!

Auch von mir recht herzlichen Dank an euch beide.

Herzliche Grüße
Tini

Ich will dann endlich auch mal "Danke!" sagen, dafür, dass du die ganze Sache einfach mal in die Hand genommen hast, Bierlaus/Sylke! Tolle Sache! Vielen Dank und allen Respekt dafür!


Auch wenn ich nach wie vor dafür plädiere, das mit der Vereinslösung im Auge zu behalten, denn über kurz oder lang (hoffentlich auch sehr lang) werden wir irgendwann wieder vor dem gleichen Problem stehen. Das darf aber gern noch ein paar Jahrzehnte dauern...