Würde mich mal interessieren, ob sowas beim Verkauf einer Ukulele angegeben werden muss/sollte?
Mir z.B. ist das völlig egal.
Wenn die Ukulele aus einem Nichtraucherhaushalt stammt kann das nur verkaufsfördernd sein.
Ich habe eine kleine Kommode aus einem Raucherhaushalt, das Ding hat M
onate lang nach Rauch gerochen
Ja natürlich!
Außerdem Tierhalter / Haustierfreier Haushalt
Atheist, Christ, Jude oder Islam
Vegetarier, Veganer, Frutarier oder Fleischesser
Nationalität
Parteiangehörigkeit
Schuhgröße der Großmutter
...
und demnächst auch wieder den Ariernachweis. :evil:
\"Nichtraucher-Ukulele\" - für einen Nichtraucher absolut wichtig !!!
Jemand, der sich darüber lustig macht, KANN nur ein Raucher sein, der schon längst olfaktorischen Selbstmord begangen hat... :roll:
Zitat von: UliSJa natürlich!
Außerdem Tierhalter / Haustierfreier Haushalt
Atheist, Christ, Jude oder Islam
Vegetarier, Veganer, Frutarier oder Fleischesser
Nationalität
Parteiangehörigkeit
Schuhgröße der Großmutter
...
und demnächst auch wieder den Ariernachweis. :evil:
Das ist mit Verlaub der bescheuertste Kommentar den ich seit langem gelesen habe.
Ich muss auch sagen, dass mir als Nichtraucher ein Instrument aus einem Raucherhaushalt ganz schön die Freude am Neuzugang nehmen würde...
Da hätt ich echt schon keine Lust mehr...
Ich habe eine empfindliche Nase, deshalb ist die Angabe \"Nichtraucherhaushalt\" für mich wichtig.
Raucherhaushalt wäre für mich nicht so dramatisch, wenn z.B. die Ukulelen in einem \"rauchfreien\" Raum aufbewahrt und überwiegend gespielt werden (viele haben ja sogenannte \"rauchfreie Zonen\" in ihrem Haus/ihrer Wohnung, so dass z.B. in einem Wohnzimmer nicht geraucht werden darf).
Ansonsten würde auch ich definitiv \"Nichtraucherhaushalt\" bevorzugen.
Wichtig wären noch: die Schufa-Auskunft und bescheinigte Fähigkeit ein Haar zu spalten. :roll:
wenn ihr raucher es nicht verstehen könnt, weil ihr das selbst nicht mehr riechen könnt wie das stinkt, dann lasst doch wenigstens die kommentare..
ihr könnt dann ja die aus raucherhaushalten nehmen :)
Wir können jetzt schon sehen, wer ist Raucher und wer nicht. Interessant, wie extrem die Raucher reagieren, während man immer den Nichtrauchern ein \"Extremverhalten\" anlastet.
Ich halte es so wie Anke, wenn das Instrument in einem rauchfreien Raum \"gehalten\" wird, ist doch alles kein Problem. Man spielt ja auch mal vielleicht da, wo geraucht wird.
Allerdings würde ich auch kein Intrument haben wollen, das durch und durch nach Ernte 24 riecht. :evil:
P.S.: jetzt mal im Enst - riechen denn die Zigarrenkisten eigentlich noch lange nach? :shock:
Mir wär\' das ganz egal, bin zwar seit 7 Jahren Nichtraucher aber für mich fällt das unter Rock`n Roll. 8)
(Ich kaufe öfter einmal Sachen aus Holz aus Raucherhaushalten, einmal mit duftender Politur drüber und der Fall ist doch gegessen oder ;) )
Bei mir liegt --- ungespielt seit Jahren (!) --- eine Blues-Harp (mit Holz ) im Schrank, die ursprünglich einem Raucherhaushalt entstammt.
Wie geschrieben - seit Jahren - und der \"netteDuft\" begleitet sie noch immer... :x
Ich habe mal eine Gitarre gekauft die noch lange nach dem tollen Rasierwasser oder Parfum des Vorbesitzers gerochen hat. Das war sehr angenehm. Hätte sie allerdings so lange nach Rauch gerochen hätte mich das so sehr gestört, dass ich sie kaum gespielt hätte.
Ob sich Tierhaushalt auch irgendwie auswirkt kann ich nicht beurteilen da wir selber Hunde haben. (Die dürfen allerdings nicht an die Instrumente ran)
Hallo Meg!
Ich habe mal eine Ukulele und später noch ein Metronom gekauft, beiden musste ich erst das Passivrauchen erst wieder abgewöhnen ;-). Ich bin Nichtraucher und beides Mal hat es mich überhaupt nicht gestört. Der Geruch verschwand innerhalb kürzester Zeit ganz von alleine. Ich würde es nicht angeben. Es sei denn, es sind Gegenstände, wo der Rauch sich schon seit Jahrzehnten auf den Oberflächen dick niedergeschlagen hat.
Ich weiß, dass es bei ebay oft den Hinweis \"Aus tierfreiem Nichtraucherhaushalt\" gibt. Den Hinweis \"Vorsicht! Bin rauchender Animal-Horder\" habe ich allerdings noch nirgends gefunden.
Ich verkaufe oft Bücher bei ebay. Hier frage ich mich allerdings schon, ob ich als Katzenhalter angeben sollte, dass meine Katze gerne mit den Lesebändchen (das ist der Faden in manchen Büchern, womit man sich die Seiten merken kann) spielt und diese auch gerne mal anknabbert. Aber ich tue es nicht, wie soll man das auch erklären?! Sehr empfindliche Katzenallergiker haben dann halt Pech gehabt und wundern sich wahrscheinlich, warum ihnen der Rotz läuft beim Lesen.
Gruß
Bonita
Ich habe mir soeben mal -spaßeshalber- bei Gesucht-Gefunden die letzten 30 Angebote angesehen. Kein einziger Hinweis auf Raucher oder Nichtraucher. Aber auch keine einzige Frage danach.
Ich teile da sehr Fischkopps Ansicht - wo Musik gemacht wird, wird oft geraucht, sonst gäbe es wohl auch keine Bands mehr.
Holz regenriert sich von allein, sonst müsste man ja auch die hölzernen Küchenbretter schnell wegwerfen, wenn die alle Gerüche annehmen würden.
Parfüm fände ich viel viel penetranter.
Zitat von: FischkoppMir wär\' das ganz egal, bin zwar seit 7 Jahren Nichtraucher aber für mich fällt das unter Rock`n Roll. 8)
Und mich würde jetzt folgendes interessieren:
Eine gut geräucherte Uke ist doch nachgedunkelt (durch den Teer u.a.) und damit schwerer.
Müßte sie dann nicht auch höherwertig sein?
@Ukulele: Zigarrenkisten enthalten ja die Ware, bevor sie geraucht wurde. Und im \"frischen\" Zustand riecht das eindeutig besser. :D
Aber im Ernst: Ich habe darüber eigentlich auch noch nicht nachgedacht. Dürft doch eigentlich nur die unlackierten Uken betreffen, oder?
Ein Raucherauto würde ich z.B. nicht kaufen, weil das wirklich Monate lang nach Räucherkammer stinkt.
@ Meg: möglicherweise klären Verkäufer/Käufer solche Fragen im Einzelfall per PN und nicht öffentlich im Thread. Wer als Käufer Wert darauf legt wird in jedem Fall nachfragen. UNd wem es egal ist, der lässt sich eben überraschen.
ZitatEin Raucherauto würde ich z.B. nicht kaufen, weil das wirklich Monate lang nach Räucherkammer stinkt.
Ich habe schon ein Raucherauto in der Mangel gehabt. Nach 2 Stunden hats wieder frisch gerochen.
Zitat von: MegWürde mich mal interessieren, ob sowas beim Verkauf einer Ukulele angegeben werden muss/sollte?
Mir z.B. ist das völlig egal.
Seit ich paar mal Sachen ersteigert habe die aus einem Raucherhaushalt kamen sind mir solche Angaben wichtig ... die haben z. T. auch nach längerer Zeit noch so gestunken, dass ich sie nur mit Widerwillen benutzt und zum Teil sogar weggeworfen habe. Manche Materialien nehmen den Geruch sehr stark und langanhaltend an, Raucher selbst nehmen das vermutlich nicht wahr.
Wichtig finde ich auch die Angabe \"tierfrei\", die man immer häufiger sieht ... Allergien breiten sich immer mehr aus ... und besonders in den Verpackungen werden da jede Menge allergieauslösende Stoffe mitgeschickt ...
Beim Autohändler gibt\'s finanz. Abschlag, wenn du ein Raucherauto VERkaufen willst.
Zitat von: howeinSeit ich paar mal Sachen ersteigert habe die aus einem Raucherhaushalt kamen sind mir solche Angaben wichtig ... die haben z. T. auch nach längerer Zeit noch so gestunken, dass ich sie nur mit Widerwillen benutzt und zum Teil sogar weggeworfen habe. Manche Materialien nehmen den Geruch sehr stark und langanhaltend an, Raucher selbst nehmen das vermutlich nicht wahr.
Wichtig finde ich auch die Angabe \"tierfrei\", die man immer häufiger sieht ... Allergien breiten sich immer mehr aus ... und besonders in den Verpackungen werden da jede Menge allergieauslösende Stoffe mitgeschickt ...
Das waren doch keine Ukulelen, oder ? Ich wüßte auch nicht, was allergieauslösend von einem Tier an einem Instrument sein könnte.
Zitat von: MegDas waren doch keine Ukulelen, oder ?
Ich hab das ja auch nur allgemein zu dem Thema geschrieben, es ist ja ein grundsätzliches Problem. Und ich weiß, dass z. B. die Instrumente rauchender Kollegen durchaus danach stinken können, und auch bei meinen eigenen war mir das schon unangenehm (ich spielte früher in einer Band, fast alle rauchten)
ZitatIch wüßte auch nicht, was allergieauslösend von einem Tier an einem Instrument sein könnte.
Ich sagte ja, vor allem die mit dem Verpackungsmaterial mitgeschickten Allergene sind das Problem - z. B. Tierhaare, feinste Haut- und Haarpartikel ... besonders letztere sind ein Problem. Aber gerade bei einem Instrument mit Schallloch könnte ich mir auch solche Stoffe im Innern vorstellen, die sich dann beim Spielen verteilen können.
Ich bin selbst Allergiker ... nicht besonders stark, aber ich kenne das Problem.
Zitat von: howeinTierhaare, feinste Haut- und Haarpartikel ...
So ist es.
Ich bin kein Allergiker, aber Katzenhaare sind so fein, die findet man überall, selbst in den feinsten Ritzen.
Ich selbst bin oft erstaunt, was für verranzte Instrumente man manchmal bei Gebrauchtkäufen erhält. Dabei hätte ein feuchter Lappen oder ein Zewa schon gereicht, das Ganze etwas appetitlicher zu machen. Flecken undefinierter Sorte, seltsame Gerüche, Staubmäuse, Tierhaare, schmierigschwarze Griffbretter... ich rechne inzwischen mit allem, aber sowas würde ich mit Sicherheit nie versenden, obwohl ich kein Pedant bin.
Andererseits hab ich auch schon Instrumente, versehen mit \"entschuldigenden Worten\" gekauft, die völlig markellos und wie neu aussahen.
Um zum Punkt zurückzukommen: Die Angabe kann ja nicht schaden.
Ich staune allerdings über das militante Potential einiger Post\'s - Egal ob pro oder contra.
Wenn ich die Wahl habe zwischen zwei gleichen Ukulelen, eine aus einem Nichtraucherhaushalt, eine aus einem Raucherhaushalt, dann würde ich mich für die Nichtraucher-Uke entscheiden!
Ich würde mir aber eine gute gebrauchte Uke zu einem guten Preis nicht durch die Lappen gehen lassen, weil sie vorher einem Raucher gehört hat!
Kristina
Hm, dann jetzt ma ne Warnung an meine zukünftigen Kunden:
Achtung!!!Ich rauche und habe 2 Katzen
Bestellungen in meinem Shop erfolgen auf eigene Gefahr
Sorry, dass ich das den anderen 3648 Kunden nicht gebeichtet hab.
Wenn man Ukulelen per Post/DHL zugestellt bekommt, riechen sie sowieso nach Rauch, weil anscheinend fast alle DHL Boten im Auto rauchen!
Zitat von: hilli2Wenn man Ukulelen per Post/DHL zugestellt bekommt, riechen sie sowieso nach Rauch, weil anscheinend fast alle DHL Boten im Auto rauchen!
Klasse Ausrede !
Der Hans und ich können jetzt mit gutem Gewissen weiterpaffen !
Das war die Absicht meines Kommentares :mrgreen:
Update!!
3652 Kunden
Und NEIN
ich werde das nicht auch noch im Shop veröffentlichen, da ja die meisten schon damit
überfordert sind, nachzulesen, dass ich meine Ukulelen einstelle.
Und wenn dann einer wissen will, was ich einstelle....
Alles was nötig ist!
Son Shop wär sooo schön wenns keine Kunden gäbe
@Hans
:oops:
Wenn ich mir die Antworten so durchlese, komme ich zu dem Ergebnis, dass sich die Toleranz/Intoleranz der Raucher/Nichtraucher die Waage hält. Die neutralen Kommentare gefallen mir am besten.
Z.B. Anke schreibt, wer Wert darauf legt, sollte doch per PN nachfragen. Das finde ich gut.
Das ist immer seltsam ... wenn man fragt, kommen auch Antworten ... :D
Na ja, ich persönlich hab eigentlich noch keinen intolleranten Raucher erlebt.
Es kann sie aber durchaus geben.
Ich rauche gerne, mags aber nicht, wenn mir einer beim Essen Rauch entgegen bläst.
Deshalb hab ich auch gar nichts dagegen, dass man in Restaurants nicht rauchen darf.
Aber.....
Solange Papa Staat das rauchen nicht total verbietet, ist es ja mit den momentanen Einschränkungen
erlaubt. (Wird er wohl auch nie, denn dann wären einige Milliarden Steuergelder weg)
Und was ich mit meiner Gesundheit mache geht außer mir keinen anderen was an.
(abgedroschener Gag: Nichtraucher sterben etwas gesünder aber sterben müssen sie trotzdem)
Und.... Außer in meiner Werkstatt und Wohnung rauche ich z.B. Im Lager nicht.
Bis jetzt hat sich aber auch noch niemand beschwert, dass meine Sopranios oder Tamboulelen etc.
nach Rauch stinken. und da hab ich auch schon ettliche in alle Welt verschickt.
Zitat von: H a n sNichtraucher sterben etwas gesünder aber sterben müssen sie trotzdem)
Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin
doch ohne Schnaps und Rauch stirbt andre Hälfte auch :mrgreen:
Ich freue mich immer, wenn in einer ebay-Auktion steht: \"Nichtraucherhaushalt\".
Meistens fällt mir aber nicht auf, wenn es nicht dasteht - das ist bisher meistens gutgegangen, war also entweder trotzdem rauchfrei oder ließ sich leicht auslüften.
Doof finde ich es bei Büchern, die ja bei jeder Seite, die man aufschlägt, erneut Geruch freigeben, und bei Kleidungsstücken, die man nicht gut waschen kann. Einen Blazer musste ich mal wochenlang lüften.
Kurzum: Der Hinweis \"Nichtraucherhaushalt\" ist für mich immer ein Pluspunkt.
P.S. an Hans: Es ist ja was anderes, ob ein Gegenstand jahrelang mitgeräuchert wurde oder ein gewerblicher Verkäufer Raucher ist, wobei die Ware ja höchstens kurz Rauch ausgesetzt ist - wenn überhaupt. Wenn Du beim Einstellen der Ukulelen rauchst, stört mich das jedenfalls nicht. 8)
Also ich würde nichts kaufen aus einem Raucherhaushalt. Wenn bei ebay nichts davon steht, frage ich nach. Da habe ich auch schon schlechte Erfahrungen gemacht. Wenn ich eine Ukulele aus einem Rauchershop kaufen würde (ohne es zu wissen) und sie riecht danach, käme sie sofort zurück.
Wenn die Postbeamten im Auto rauchen, riecht zwar das Paket, aber aus dem Gegenstand selbst verzieht sich das schnell. Das ist zwar ärgerlich, aber für mich akzeptabel, wenn die Ware nach kurzer Zeit nicht mehr riecht.
ZitatP.S. an Hans: Es ist ja was anderes, ob ein Gegenstand jahrelang mitgeräuchert wurde oder ein gewerblicher Verkäufer Raucher ist, wobei die Ware ja höchstens kurz Rauch ausgesetzt ist - wenn überhaupt.
Wenn Du beim Einstellen der Ukulelen rauchst, stört mich das jedenfalls nicht. 8)
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So sehe ich das auch. Dieser oberflächliche Geruch verzieht sich schnell.
ZitatNa ja, ich persönlich hab eigentlich noch keinen intolleranten Raucher erlebt.
Du Glückspilz... (häufig sind es sogar die EHEmaligen Glimmstängelvernichter 8) )
ZitatWenn die Postbeamten im Auto rauchen, riecht zwar das Paket, aber aus dem Gegenstand selbst verzieht sich das schnell.
Korrekt.
Mein persönliches Fazit:
Megs Frage, wie ich sie verstanden habe, bezog sich auf den Raucher- (Nichtraucher-)haushalt, in dem Instrumente, Bücher, Kleidung etc. über LÄNGERE Zeit den Duft in sich fixieren können.
Ist dieses gegeben, und ich vergesse vorher zu fragen - mein Pech...
Ansonsten: Jedem Tierchen sein Pläsierchen ! :mrgreen:
Diejenigen, die sagen, sie würden niemals aus einem Raucherhaushalt ein Instrument kaufen, könnten dann immer nur entweder aus Nichtraucherhaushalt oder nagelneu kaufen. Ein altes Instrument ginge gar nicht. Meine über 110 Jahre alte Laute würde dann wohl niemand auch nur geschenkt haben wollen, ich habe keine Ahnung, wo die schon überall gewesen ist. Dasselbe gilt natürlich für alte Klaviere, Martin-Ukulelen und überhaupt für alle alten Holzinstrumente.
Zitat von: Dieterwenn ihr raucher es nicht verstehen könnt, weil ihr das selbst nicht mehr riechen könnt wie das stinkt, dann lasst doch wenigstens die kommentare..
Woher weißt Du, dass die Leute, die Du hier vom kommentieren abhalten möchtest, Raucher sind?
An den Kommentaren kann ich das nicht ablesen.
Zitat von: UkulelaWir können jetzt schon sehen, wer ist Raucher und wer nicht. Interessant, wie extrem die Raucher reagieren, während man immer den Nichtrauchern ein \"Extremverhalten\" anlastet.
Auch hier frage ich: Woran kannst Du sehen, wer Raucher ist? Und wer ist hier extrem?
Ich finde es z.B. extrem, wenn einer seine Meinung nicht sagen darf oder seine Meinung, nur weil ihm unterstellt wird, er täte etwas, diskreditiert wird.
Ich z.B. bin Nichtraucher. Habe aber früher mal geraucht (das sollen ja die Schlimmsten sein).
Aber ob eine Ukulele oder ein anderes Instrument von einem Raucher oder Nichtraucher kommt, ist mir herzlich egal.
Und um auf die Ursprungsfrage einzugehen: Natürlich
muss nicht angegeben werden, ob der Verkäufer Raucher ist oder nicht.
Da finde ich den Kommentar von UliS zwar nahezu ausgereizt formuliert, aber trotzdem treffend.
Viele Grüße
mittelblau
Das war also das Thema zum Wochenende im 1. Deutschen Ukulelenclub. Wieder was über....... gelernt... :roll:
Zitat von: mittelblauDa finde ich den Kommentar von UliS zwar nahezu ausgereizt formuliert, aber trotzdem treffend.
Zitat von: Onkel EdDer Beitrag von \"UliS\" ist also nicht so ganz unpässlich formuliert. ;)
Kann ich also festhalten dass ihr beiden den Vergleich zu Nazi Deutschland in diesem Fall für angemessen haltet?
... hier geht es doch darum ob man eine nach Rauch riechende Ukulele aktzeptiert oder nicht.
Kein Grund zu Streiten.
@apfelrockt
Du kannst festhalten, was Du möchtest.
Aber bitte lese den Kommentar von UliS nochmal durch. Da wird -humoristisch vielleicht, bestimmt aber satirisch- eine sich steigernde Abfolge von zukünftigen Hinweiskriterien bei einem zukünftigen Verkauf einer Ukulele geschildert und die Frage nach dem \"muss man angeben, dass man Raucher ist\" aufs Korn genommen.
Mit der letzten Steigerung muss man, wie ich schon schrieb, nicht einverstanden sein. Aber die Abfolge ist logisch.
Und zur Frage der Angemessenheit: Schwer zu beantworten. Ich halte es da mit Mel Brooks. Oder frage Du mal Serdar Somuncu.
Viele Grüße
mittelblau
Es geht doch gar nicht darum ob jemand raucht oder nicht. Ich habe gute Freunde die rauchen und weder sie selber noch ihre Wohnung riechen unangenehm, denen würd ich auch sofort ein Instrument oder irgendwas anderes abkaufen. Ich habe aber auch schon die Erfahrung machen müssen dass Gebrauchsgegenstände die über Monate und Jahre hinweg permanent eingeräuchert wurden ziemlich penetrant stinken und dies auch nur schwer, wenn überhaupt weg geht. Wenn ich etwas gebrauchtes kaufe (egal ob Ukulele oder sonstwas) gehe ich davon aus, dass sowas wie hartnäckiger Nikotingeruch im Vorfeld angegeben wird, dass ist für mich ein eindeutiger Mangel. Eine Ukulele die ein paar Tage/Wochen in einer Werkstatt verbacht hat wo geraucht wird aber auch ab und zu mal etwas frische Luft reinkommt ist vermutlich kein Problem, ein Instrument was 10 Jahre in einem muffigen Keller-bandproberaum unter permanenter Nikotinbenebelung ohne Sonne und Sauerstoff verbracht hat würde ich vermutlich nichtmal mit Gummihandschuhen anfassen ;)
Ich bin raus aus dem Thema, nicht ohne erschreckend festzustellen wie hier wegen einer Lapalie unsägliche Vergleiche herangezogen werden und das zumindest von einigen tolleriert wird. ciao
Ich glaube, man kann einer Ukulele oder zukünftigen Besitzern auch Schlimmeres antun, als sie \"einzuräuchern\"!
Wenn ein Instrument völlig verdreckt, verwarzt, verspeckt wurde oder in feuchten Kellern aufbewahrt wurde, dann ist das doch viel ekliger, als wenn es vollgeraucht wurde! So ein gammeliger Muffelgeruch geht meistens gar nicht mehr weg, abgesehen davon, dass das Instrument Schaden nimmt oder genommen hat! Da nützt einem die Angabe \"Nichtraucher\" nicht viel!
(Ich bin übrigens aktive NICHTraucherin, habe aber früher (vor meinen Schwangerschaften) viel und gern geraucht, bin allerdings endgültig kuriert durch den Lungenkrebstod meiner Oma letzte Weihnachten :(
Trotzdem verurteile ich es nicht, wenn sich jemand entscheidet zu rauchen, um mögliche Kondequenzen wissen wir doch alle!
So etwas sollte unter Erwachsenen in diesem Forum kein Streitthema sein! :evil:
Bevor hier jetzt jemand überreagiert:
Bitte lest die Ursprungsfrage. Diese war, ob man beim Verkauf einer Ukulele angeben MUSS, ob diese aus einem Raucherhaushalt kommt.
Das ist keine Lapalie, sondern einfach die Frage danach, ob es hier eine Stigmatisierung gibt (oder nicht). Diese sollte diskutiert werden.
Wenn jemand eine Stigmatisierung möchte, dann mag er gute Gründe vorbringen. Vielleicht bin ich danach auch seiner Meinung.
Aber bis dahin mag ich die Freiheit.
Zitat von: mittelblauBevor hier jetzt jemand überreagiert:
Bitte lest die Ursprungsfrage. Diese war, ob man beim Verkauf einer Ukulele angeben MUSS, ob diese aus einem Raucherhaushalt kommt.
Dann nochmal:
Angeben muss der Verkäufer ja nur das, was für ihn wichtig ist und was für den Verkauf förderlich ist. Ob das dann dem potentiellen Käufer gegenüber fair ist, steht ja auf einem ganz anderen Blatt. Wenn man diese Angabe verpflichtend machen würde, dann müsste es ein ganzes Regelwerk zum privaten Verkauf geben (zu dem, was angegeben werden muss!).
Ein privater Verkäufer hat m.A.n. die Freiheit anzugeben, was er will. Wenn ein Interessent, ein potentieller Käufer, dann allerdings diese (oder andere) Frage(n) stellt, sollte der Verkäufer wahrheitsgemäß antworten. Stellt ein Interessent diese Frage nicht, hat er eben selbst Schuld! (und nicht der Verkäufer wegen fehlender Angaben)
Ich finde eine
konstruktive Diskussion zu diesem Thema auch durchaus wünschenswert! Ich habe allerdings das Gefühl, dass die Diskussion hier ein bisschen aus dem Ruder läuft! Stigmatisierungen (auch unterschwellig) halte ich für unangemessen!
Zitat von: mittelbauBitte lest die Ursprungsfrage. Diese war, ob man beim Verkauf einer Ukulele angeben MUSS, ob diese aus einem Raucherhaushalt kommt.
Das ist keine Lapalie, sondern einfach die Frage danach, ob es hier eine Stigmatisierung gibt (oder nicht). Diese sollte diskutiert werden.
Nein, die Frage, ob man das angegeben muss, und die, ob das Raucher stigmatisiert, sind verschiedene Fragen. Tatsächlich sehe ich vier Fragen, auf die es aber jeweils eine klare Antwort gibt:
(a) Muss ein Mangel angegeben werden?
Das hängt von der Risikobereitschaft des Verkäufers ab. Verschweigt der Verkäufer einen ihm bekannten nicht offensichtlichen Mangel, liegt Arglist vor, wodurch der Käufer erweiterte Rechte bekommt und z.B. über die Erstattung des Kaufpreises hinaus Schadenersatz verlangen darf.edit:Zitat von: hilli2stellt ein Interessent diese Frage nicht, hat er eben selbst Schuld! (und nicht der Verkäufer wegen fehlender Angaben
Nein, der Verkäufer haftet, wenn er selbst den Mangel erkannt hat, es dem Käufer aber nicht von sich aus sagt. Der Verkäufer kann auch nicht behaupten, ihm sei nicht klar gewesen, dass viele sich am Rauchgeruch stören.(b) Stellt es einen Mangel dar, wenn ein Instrument einen Teerfilm aufweist oder nach Rauch riecht?
Der Käufer hat das Recht, sich daran zu stören. Wurde es ihm mutwillig verschwiegen, greift (a). In jedem Fall darf der Käufer Nacherfüllung verlangen und, falls dies nicht möglich ist, den Preis mindern oder vom Kauf zurücktreten.(c) Bedeutet der Ursprung aus einem Raucherhaushalt, das (b) vorliegt?
Nicht zwangsläufig, das hängt vom Einzelfall ab. Raucher haben da aber leider häufig eine weniger empfindliche Wahrnehmung als Nichtraucher.(d) Werden Raucher dadurch stigmatisiert?
Wenn man es dem Artikel nicht anmerkt, dass er aus einem Raucherhaushalt stammt, muss der Verkäufer es auch nicht angeben. Also liegt auch keine Stigmatisierung vor.Man muss keinen Mangel hinnehmen, der einem beim Kauf nicht bekannt war. Es wäre infam, dem Käufer dann Böswilligkeit oder Stigmatisierung zu unterstellen.
Viele Grüße
Ole
@ Ole Lele:
Danke, danke, danke!