Ukulelenboard

Ukulelenboard => Theorie, Technik, Aufnahme => Spieltechnik => Thema gestartet von: wwelti am 29. Nov 2009, 20:40:32

Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: wwelti am 29. Nov 2009, 20:40:32
Mal eine ziemlich doofe Frage.

Hat irgend jemand eine Ukulele, deren Mechaniken die Stimmung nicht halten?

Ich meine jetzt nicht etwa weil die Saiten noch neu sind, und sich noch eindehnen müssen, oder weil die Saiten im Laufe der Monate ganz leicht nachgeben. Das ist ja bekanntlich normal.

Aber ich lese gelegentlich in Reviews und so Sätze wie \"die Mechaniken halten die Stimmung gut\" oder auch das Gegenteil.

Natürlich kann es bei direkten Mechaniken passieren, daß sich die Schrauben etwas lockern. Man muß sie dann halt nachziehen... Aber davon abgesehen, ist mir bis jetzt noch keine einzige Ukulele untergekommen, bei der die Mechaniken die Stimmung nicht halten können. Was mir hingegen schon durchaus häufig untergekommen ist, sind andere Probleme, z.B. Mechaniken mit viel Spiel, Mechaniken die beim Spielen vibrieren und komische Geräusche erzeugen, oder auch klemmende Sättel, die das Stimmen erschweren (hat dann aber nix mit der Mechanik zu tun)... Mechaniken können sich auch etwas \"hakelig\" anfühlen beim Stimmen. Oder ganz einfach unhandlich, unansehlich, usw. sein.

Aber das Problem, daß eine Mechanik die Stimmung nicht hält, obwohl man die Schrauben ordentlich angezogen hat, kenne ich nicht -- auch nicht bei absoluten Billig-Instrumenten. Gibt es das überhaupt, oder ist es nur ein Märchen bzw. mangelndes Wissen derjenigen, die so etwas geschrieben haben?

Was meint ihr?

Gruß
  Wilfried
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: Floyd Blue am 29. Nov 2009, 20:47:03
Mmh - Das kann ich mir eigentlich nur bei defekten Mechaniken vorstellen, wenn die Gewinde abgedreht sind oder die Löcher zu groß sind (bei geraden, nicht übersetzten). Bei gewinkelten könnte es auch an defekten Zahnrädchen oder Gewindestangen liegen.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: Poltergeist am 29. Nov 2009, 21:27:33
Diese Leute haben vielleicht einfach nur besonders hart getestet und die Saiten mal \'ne Oktave höher gestimmt. Da haben die Mechaniken die Spannung dann vielleicht wirklich nicht mehr gehalten. ;-)
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: -Jens- am 29. Nov 2009, 21:29:05
Zitat von: wweltiAber das Problem, daß eine Mechanik die Stimmung nicht hält, obwohl man die Schrauben ordentlich angezogen hat, kenne ich nicht -- auch nicht bei absoluten Billig-Instrumenten. Gibt es das überhaupt, oder ist es nur ein Märchen bzw. mangelndes Wissen derjenigen, die so etwas geschrieben haben?
Liegt kein mechanischer Defekt vor, würde ich dem zweiten Satz des Zitats zustimmen.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: vinaka am 29. Nov 2009, 21:29:41
Zitat von: wweltiAber ich lese gelegentlich in Reviews und so Sätze wie \"die Mechaniken halten die Stimmung gut\" oder auch das Gegenteil.




[/quote

Ja, Wilfried, manche Leute haben ein Problem mit Ausdruck, Problembeschreibung und der Sprache. An den Mechaniken liegt es wohl sehr selten.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: Floyd Blue am 29. Nov 2009, 21:30:04
Ja, wenn man kräftig die Saiten dehnt, dann geben auch schon mal einfache gerade Mechaniken ohne Übersetzung nach. Meistens muss man danach auch die Schräubchen wieder anziehen... :roll:
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: -Jens- am 29. Nov 2009, 21:35:43
Ich bin verstimmt, wenn die Uke nicht stimmt. Das tun aber Parameter wie Saitenmaterial, Bespielung, und Temperatur. Die Mechanik ist keinen Schwankungen unterlegen, ausser es ist \'ne Schraube locker (wie bei mir, wenn ich verstimmt bin).  :shock:
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: susa am 29. Nov 2009, 23:03:17
Habe ich bei meiner allerersten Uke erlebt, ein unbekanntes Fabrikat (habs nicht mehr).
Da drehten die gerade gestimmten Saiten die Mechaniken langsam sichtbar zurueck...
Schrauben gab es nicht!
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: -Jens- am 29. Nov 2009, 23:16:24
Eins meiner Erlebnisse war, das die Ukulele gekapselte (geschlossene) Mechaniken hatte, die nur justiert werden konnten, wenn man die Kapselung gewaltsam entfernt hat. Zu allem Überfluß hatten die Flügel keine Schräubschen, sondern waren nur draufgesteckt im Einmalverfahren mit etwas Spiel. Das waren eben schlechte Mechaniken, obwohl sie nach Fixierung prima gingen (bis auf die wackeligen Knöpfe). Ergo, Finger weg von Uken mit Mechaniken ohne Schrauben. Dennoch bleib ich bei meiner Meinung, dass nur äußere Einflüsse die Stimmung der Uke beeinträchtigen; derart schlechte Mechaniken (ohne Schrauben) laufen bei mir unter \"defekt\", weil sie ihre Primärfunktion nicht erfüllen. Sogar meine 19,90.- Euro Uke von der Norma hat Schrauben.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: wwelti am 29. Nov 2009, 23:52:27
Danke für eure Berichte. Man lernt immer wieder hinzu. Offenbar hatte ich eine dermaßen miserable Ukulele einfach noch nie in der Hand :)

Gruß
  Wilfried
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: charangohabsburg am 30. Nov 2009, 00:09:00
Wenn die Mechaniken derart miserabel sind dass sie Spiel haben, sich jedoch die Achse beim runterstimmen durch die Reibung \"am anderen Ende des Spiels\" hängenbleibt, ist es normal, dass dann die Achse langsam weiterdreht, bis sie am anderen Ende des Spiels (sozusagen am Anschlag) angekommen ist. Beim hochstimmen hat man den Effekt logischerweise nicht.

Folgende Möglichkeit des nachträglichen Verstimmens hat allerdings rein gar nichts mit den Mechaniken zu tun, wir aber aus Unwissen schon mal  ab und zu den unschuldigen Metalldingern zugeschrieben...
Wenn die Sattelschlitze zu eng sind und die Saite festklemmen, ist dann Saitenspannung sowohl beim hoch- als auch beim runterstimmen immer auf einer Seite des Sattels höher, was sich dann normalerweise während des Spielens einpendeln wird. Sehr unangenehm.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: wwelti am 30. Nov 2009, 00:31:18
Hallo Markus,

Spiel haben allerdings erstaunlich viele (vor allem direkte) Mechaniken. Auch bei Brüko, Ohana, usw. Den von Dir beschriebenen Effekt werde ich mal versuchen zu verifizieren, aber ich kann es mir nicht ganz vorstellen, da die Ukulele (da das Spiel oft recht groß ist) danach vollkommen verstimmt sein müsste. Sowas krasses ist mir aber noch nie aufgefallen.

Ja, das mit den klemmenden Sätteln hab ich ja auch schon erwähnt, aber wohl nicht genau genug erklärt. Vielen Dank dafür. Ja, das ist sehr nervig. Ab übelsten daran finde ich jedoch, daß sich dadurch die Ukulele auch während des Spielens verstimmen kann, selbst wenn es sich schon eingependelt hatte -- ein ordentliches Bending, schon hat man\'s... wirklich fies sowas!

Gruß
  Wilfried
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: charangohabsburg am 30. Nov 2009, 00:39:14
Zitat von: wweltiSpiel haben allerdings erstaunlich viele (vor allem direkte) Mechaniken. [...]
Hallo Wilfried
Nein, ich hatte die übersetzten Mechaniken im Kopf. Die nicht übersetzten \"Dinger\" nenne ich lieber Stimmwirbel.

Zitat von: wwelti[...] Sowas krasses ist mir aber noch nie aufgefallen. [...]
Versuch\'s mal mit einem \"billigen\" Charango! ;)

OT:
\"Billig\" in Anführungszeichen, weil es für solche Preise schon ganz ordentliche Ukulelen gibt.
Fairerweise muss ich natürlich sagen, dass es meines Wissens bis zum heutigen Tag keine einzige Charango-Fabrik gibt.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: losguidos am 30. Nov 2009, 06:57:58
Zitat von: wwelti-- ein ordentliches Bending, schon hat man\'s... wirklich fies sowas!

Davon konnte schon Jimi Hendrix ein Lied singen... der war auch nach jedem Bending \'out of tune\'  :lol:

VG
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: Floyd Blue am 30. Nov 2009, 07:15:52
Zitat von: susaHabe ich bei meiner allerersten Uke erlebt, ein unbekanntes Fabrikat (habs nicht mehr).
Da drehten die gerade gestimmten Saiten die Mechaniken langsam sichtbar zurueck...
Schrauben gab es nicht!

Das kann ein Problem bei Geigenwirbel-ähnlichen Stimmwirbeln sein, die nur einfach eingesteckt sind. Normalerweise sind die konisch und man kann sie einfach weiter ins Loch drücken.


Zitat von: losguidosDavon konnte schon Jimi Hendrix ein Lied singen... der war auch nach jedem Bending \'out of tune\'

Das lag aber eher an extensivem Gebrauch des Vibrato-Hebels als am direkten Bending der Saiten.
Titel: Mechaniken halten die Stimmung nicht
Beitrag von: Guchot am 30. Nov 2009, 07:27:34
Also ich hab das Problem bei zwei Uken mit direkten Mechaniken (oder Stimmwirbeln) gehabt. Da habe sich auch die Wirbel teilweise sichtbar mitgedreht. Da hat nur geholfen die Schrauben so fest anzuknallen das die Wirbel sich kaum noch drehen ließen. Was aber zur Folge hatte das man die vor jedem Stimmen lockern mußte. Nicht wirklich das Gelbe vom Ei... bei übersetzten Mechaniken hatte ich das Probelm bis jetzt noch nicht.
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