Ukulelenboard

Hallo,

mich würde mal interessieren, ob ihr meint, das es wichtig ist Noten lesen/spielen zu können um ein guter Ukulelenspieler zu werden?
Oder meint ihr ,dass das nicht zwingend erforderlich ist, da Tabs genauso gut, wenn nicht besser dafür geeignet sind?

Lg
Reno

Hallo,
wichtig für was? Um Spaß zu haben ->nein!  :lol: Es gab hier mal eine Diskussion, was einen guten Ukespieler ausmacht. Wenn Du dich oder andere unterhalten willst, reicht mit Sicherheit nach Akkorden und Tabs zu spielen. Wenn Du Dich in eine Band einfinden mußt oder wechselndes/unbekanntes Repertoire spielen willst, ist es wahrscheinlich unerläßlich.
Ich komm gut ohne aus, auch wenn ich es gerne könnte!
Gruß, Peter

Man sollte sich allerdings vor Augen halten, daß es hier zwei paar Schuhe gibt:

1.) Das Notensystem kennen und verstehen -- sollte man eigentlich schon, das ist einfach ein Stück Allgemeinbildung. Ist außerdem gar nicht so schwer.

2.) Flüssig nach Noten vom Blatt spielen können -- Das können wohl die wenigsten hier ;) -- Sicher nicht schlecht wenn man das könnte, aber zwingend notwendig ist es bestimmt nicht. Wenn man häufig in die Situation kommt Melodien nach Noten lernen zu müssen wird man aber wohl mit der Zeit Übung darin bekommen.

Zitat von: wweltiMan sollte sich allerdings vor Augen halten, daß es hier zwei paar Schuhe gibt:

1.) Das Notensystem kennen und verstehen -- sollte man eigentlich schon, das ist einfach ein Stück Allgemeinbildung. [...]

Blödsinn. Noten haben nicht viel mit Musik zu tun. Aber sie sind ein brauchbares Kommunikationsmittel und Musik-Konserven haben in Form von Noten eine fast unbegrenzte Haltbarkeit.

Zitat von: charangohabsburgBlödsinn. Noten haben nicht viel mit Musik zu tun. Aber sie sind ein brauchbares Kommunikationsmittel und Musik-Konserven haben in Form von Noten eine fast unbegrenzte Haltbarkeit.

@charangohabsburg: haha... womit haben noten denn mehr zu tun wenn nicht mit musik? sie sind ab einem bestimmten niveau, das einzig brauchbare kommunikationsmittel, es gibt eben wenig alternativen. ;)

um auf die ursprüngliche frage zurückzukommen... ob das wichtig ist, ist eher subjektiv. genauso wie es subjektiv ist, wen man als guten ukulele-spieler bezeichnet. ich glaube es hängt ein bißchen davon ab, warum man musiziert und welche erwartungen man hat. um spaß zu haben, braucht man sicher keine noten. wenn man sich aber etwas tiefgehender mit musik (vor allem der abendländischen) beschäftigen möchte, kommt man um notenlesen nur schwer herum. ich denke auch, daß es ein wenig den eigenen horizont erweitert und ein tiefgehenderes musikalisches verständnis fördert. man sollte sich aber darüber im klaren sein, daß es mit arbeit und zeit verbunden ist und nicht jeder ist bereit, soviel zeit in die musik zu investieren...

vg

Zitat von: losguidos[...]  es gibt eben wenig alternativen. [...]

Auf der einen Seite z.B. die Ohren, auf der anderen Seite die Töne, bzw. umgekehrt  ;)

:) ...ja, aber die sinne täuschen einen nur allzuoft und es ist sicher nicht leichter zu versuchen alles rauszuhören. natürlich ist man nicht automatisch ein guter musiker, wenn man noten lesen kann, es hilft aber, einer zu werden. hier geht\'s ja wohl um die frage, reicht es sich mit tabs zu beschäftigen, oder brauche ich noten? tabs sind schneller zu lernen und etwas intuitiver. noten sind universeller, es gibt viel mehr material auf unterschiedlichsten niveaus und man kann auch mit musikern anderer instumente kommunizieren...

vg

mm, ich würde sagen: Notenlesen braucht man nicht zum Spielen.

Allerdings hilft Notenlesen natürlich, um insgesamt etwas Theorie zu verstehen, z.B. Tonleitern und harmonische Zusammenhänge. Und dieses Wissen wiederum *kann* beim Spielen helfen.

Aber es geht sicher auch ohne. Man kann schließlich auch mit Software oder Transponierscheiben transponieren - ohne irgendwas von Musiktheorie zu verstehen... Je aktiver man selbst die Musik gestalten will, desto mehr hilft sicherlich die Theorie. Wer aber nur ein paar Songs schrammelnd begleiten will, kann meiner Meinung nach auch sehr gut ohne auskommen.

Zitat von: moskeetoWer aber nur ein paar Songs schrammelnd begleiten will, kann meiner Meinung nach auch sehr gut ohne auskommen.

Das können durchaus auch Musiker, die man nicht unbedingt dem Amateurlager zuordnen würde.
So konnten z.B. die Beatles auch keine Noten lesen und schreiben und haben doch die moderne
\"abendländische\" Musik so geprägt, dass man dem Notenlesen doch einen eher untergeordneten
Stellenwert einräumen darf... ;)

Zitat von: Earlybird

Zitat von: moskeetoWer aber nur ein paar Songs schrammelnd begleiten will, kann meiner Meinung nach auch sehr gut ohne auskommen.

Das können durchaus auch Musiker, die man nicht unbedingt dem Amateurlager zuordnen würde.
So konnten z.B. die Beatles auch keine Noten lesen und schreiben und haben doch die moderne
\"abendländische\" Musik so geprägt, dass man dem Notenlesen doch einen eher untergeordneten
Stellenwert einräumen darf... ;)

Da hast du definitiv recht. Allerdings hab ich mich dabei nicht aufs Notenlesen, sondern auf musiktheoretisches Wissen allgemein bezogen. Und ich wette, dass McCartney weiß, dass E7 der Dominantseptakkord in A-Dur ist ;) [gut, mann kann sich streiten, ob man diese BEGRIFFE braucht. Denn vielleicht spürt man ja auch einfach die Funktion und Wirkung von bestimmten Akkorden, ohne das in die \"offiziellen\" Begriffe packen zu können oder zu wollen].

Man kann sicher auch mit reiner Musikalität und einem Hang zum Experimentieren tolle Musik machen. Viele Blues und und Folk-Musiker haben so ihren eigenen Stil entwickelt.

Anything goes.

Natürlich können begnadete Musiker ohne jedes theoretische Wissen tolle Musik machen und einen eigenen Stil entwickeln. Beim durchschnittlich begabten Musiker ist das eher unwahrscheinlich. Ab einem gewissen Level ist da Schluss. Wer auch mal ein Stück selbst arrangieren, geschweige denn eines selber schreiben möchte, wird um ein wenig Theorie nicht rumkommen. Ich finde es schon schwierig ein unbekanntes Stück nur aus Tabs zu erlernen. Da sind Noten dich viel hilfreicher, da sie einfach mehr Informationen transportieren.

Gruß

MikroMü

Nur am Rande:

Luciano Pavarotti gab bekannt, er könne keine Noten lesen. Darauf sagte Andrea Bocelli: \"Ich auch nicht!\"....


Gruß

Kugel

Ich verstehe nur nicht warum so ein Drama draus gemacht wird? Das Notensystem zu lernen (zumindest die wichtigen Grundlagen, mehr braucht man meistens eh nicht...) -- es ist ja nun wirklich nicht übermäßig kompliziert -- dauert vielleicht ein paar Tage, wenn man sich Zeit lässt. Wenn man ein bisschen Dampf macht hat man es in ein paar Stunden gegessen.

Man kann seine Zeit bestimmt auch mit sinnloseren Dingen verbringen. Das größte Problem dürfte wohl für viele sein, daß viel des frei verfügbaren Lehrmaterials nicht so toll ist. Und Wikipedia-Seiten lesen ist auch nicht jedermanns Sache.

Daher frage ich jetzt mal einfach in die Runde:

1.) Kennt jemand einen gute gemachten und einigermaßen vollständigen Noten-Lern-Workshop im Netz?
2.) Ich könnte mir durchaus vorstellen, sowas mal zu machen wenn es das nicht schon gibt. Wer hätte Interesse?

Ich lasse diese Fragen mal so stehen...

Viele Grüße
  Wilfried

Ich kann zwar so olala Notenlesen - fände es aber auch hilfreich wenn du so was machen würdest.

Mir gehts so-ich spiel fast ausschließlich nach TABS - gerade wenn es 2oder mehr Noten sind, die ich gleichzeitig spiele. Ich hab für einfache Melodien schon das TABS Programm ausprobiert - da lernt man auch sehr schnell das z.B. das hohe C - eine 3 auf der A Saite ist.

Auch die \"Länge\" der Noten sollte man schon wissen.

Meiner Meinung gehts ganz ohne Notenkunde bestimmt  viel schwerer.

Immer ein interessantes Thema über das man trefflich streiten kann.

Ich kann keine Noten lesen (ok lesen schon, aber ich meine jetzt vom Blatt spielen) und wollte auch nie die Stücke, die ich spiele Note für Note nachspielen. Ich spiele auch nicht nach Tabs sondern höre mir die Stücke raus oder schaue ob ich irgendwo die Harmonien als Grundlage finde. Dann spiele ich es so wie es mir gefällt und wie es meine technischen Fähigkeiten zulassen und gut ist.

Ich denke hätte z.B ein Hendrix angefangen mit Noten, hätte er kaum das Gitarrenspiel so weiter entwickelt wie er es nun mal getan hat. Die Beatles wurden hier schon angeführt, das möchte ich unterstreichen. Wie die mit Harmonien umgegangen sind einfach klasse.

Auf der anderen Seite: ein guter Freund ist Profi Musiker, Trompete, studiert, spielt in div. Musical Produktionen, Klassik alles mögliche.
Wenn man sich abends mal bei einem Bier unterhält und er mir dann erzählt dass er morgen irgendwo spielt und der Dirigent (oder wer auch immer) ihm mal kurz eben die Noten gemailt oder gefaxt hat, er dann am nächsten Tag da aufläuft und ohne Probe spielt, dass finde ich dann richtig gut.

Mein Fazit: willst du deine eigenen Interpretationen spielen, deinen Stil entwickeln sind Noten kein Muss. Die Frage ob Notenlesen können in dem Fall eher hinderlich oder nützlich sind vermag ich nicht zu beantworten.

Willst du aber als Musiker in diversen Bands, Orchestern oder wie auch immer spielen, und dass ohne intensives Proben, wirst du um Noten nicht herumkommen.

Aber die Hauptsache ist doch die Musik die rauskommt. Und da kenn ich totale Langeweiler die das Notensystem rauf und runter spielen können und solche die können keine einzige Note lesen und spielen herzerweichend. Das gibt\'s aber auch ungekehrt. Mach es halt wie du meinst, aber mach et.  :)

Zitat von: wweltiIch verstehe nur nicht warum so ein Drama draus gemacht wird? Das Notensystem zu lernen (zumindest die wichtigen Grundlagen, mehr braucht man meistens eh nicht...) -- es ist ja nun wirklich nicht übermäßig kompliziert -- dauert vielleicht ein paar Tage, wenn man sich Zeit lässt. Wenn man ein bisschen Dampf macht hat man es in ein paar Stunden gegessen.

Man kann seine Zeit bestimmt auch mit sinnloseren Dingen verbringen. Das größte Problem dürfte wohl für viele sein, daß viel des frei verfügbaren Lehrmaterials nicht so toll ist. Und Wikipedia-Seiten lesen ist auch nicht jedermanns Sache.

Daher frage ich jetzt mal einfach in die Runde:

1.) Kennt jemand einen gute gemachten und einigermaßen vollständigen Noten-Lern-Workshop im Netz?
2.) Ich könnte mir durchaus vorstellen, sowas mal zu machen wenn es das nicht schon gibt. Wer hätte Interesse?

Ich lasse diese Fragen mal so stehen...

Viele Grüße
  Wilfried

hi wilfried :)

..also ich hab\' sowas noch nirgendwo gesehen. von da her, finde ich die idee gut, die informationen mal zusammenzufassen. deine einschätzung, sowas lerne man in ein paar stunden, finde ich allerdings äußerst optimistisch  ;) es geht ja nicht darum, nur einzelne noten zu lesen und sie auf\'s instrument übertragen zu können, sonder auch den aufbau und die bildung z.b. von akkorden zu verstehen. von komplexeren dingen mal abgesehen...

vg

Zitat von: KugelNur am Rande:

Luciano Pavarotti gab bekannt, er könne keine Noten lesen. Darauf sagte Andrea Bocelli: \"Ich auch nicht!\"....


Gruß

Kugel

der ist nicht schlecht 8)

Zitat von: losguidos..also ich hab\' sowas noch nirgendwo gesehen. von da her, finde ich die idee gut, die informationen mal zusammenzufassen. deine einschätzung, sowas lerne man in ein paar stunden, finde ich allerdings äußerst optimistisch  ;) es geht ja nicht darum, nur einzelne noten zu lesen und sie auf\'s instrument übertragen zu können, sonder auch den aufbau und die bildung z.b. von akkorden zu verstehen. von komplexeren dingen mal abgesehen...
vg

Das ist sicher auch Musiktheorie, aber ansonsten hat das eine nicht viel mit dem anderen zu tun.

Das Notensystem ist eine Schrift. Diese Schrift lesen zu können ist ganz bestimmt kein Fehler. Die Notenschrift ist konzeptionell ein recht einfaches System, und ich denke daß man es durchaus in ein paar Stunden _verstehen_ lernen kann. Daß man dann gleich flüssig Partituren lesen kann will ich ja gar nicht behaupten, aber das System zu begreifen ist in meinen Augen keine allzu große Sache, und bringt großen Nutzen...

Viele Grüße
  Wilfried

@welti: da bin ich ganz deiner meinung. unterschiedliche schreibweisen und vor allem die vielen fachausdrücke, die man benutzt um die notation zu erklären, verwirren einen anfänger aber erstmal mehr, als sie ihm helfen. ich spreche da aus eigener erfahrung  :mrgreen: was mich am meisten dabei genervt hat, war die ständige querleserei, weil die wenigsten in der lage sind, musikalische zusammenhänge ohne viele fachbegriffe zu erklären.

Ich kann von meinem Jahr Gitarrenunterricht, als ich 11 war, noch \"GROB\" :mrgreen:  Noten auf der Gitarre spielen, ohne jedoch zu Wissen welche was bedeutet .
Also versteh ich sie ja eigentlich nicht wirklich....
@Wwelti: Was ist denn für dich das, was man bei den Noten wissen/verstehen müsste? Was ist für dich das lesen?

Vielleicht hilft ja dem Einen oder Anderem  diese  (http://www.musicians-place.de/harmonielehre.html) Seite weiter. Ich finde sie auch eigentlich sehr lehrreich. Über die Einführung in die Notenschrift bis hin zu Dreiklängen und Intervallen, wird einiges angesprochen und das Gelernte kann bei kleinen Onlinetests überprüft werden.

Gruß Johnny ;)

Noten lesen zu können, bedeutet für mich:

1.) Grundlegendes \"physikalisches\" Verständnis: Was sind Töne, was für Töne gibt es überhaupt (Tonraum), was sind Intervalle, was ist eine Oktave, die mehr oder weniger willkürliche Aufteilung des Oktav-Intervalls in 12 gleichartige Halbton-Schritte (es gibt auch andere Schemata, aber das lassen wir hier mal).

2.) Grundlegendstes \"harmonisches\" Verständnis: Tonleitern als Tonvorrat für Melodien, Moll- und Dur-Tonleiter und ihre Intervallstruktur. (Beispielhaft darstellbar an einfachen Liedern.) Darstellung der Töne im Notensystem und Benamsung der Töne.

3.) Die Notenschrift selbst. Notenschlüssel- und Systeme, Versetzungs-Zeichen, Darstellung der Tonarten am Anfang eines Stücks (Quintenzirkel). Dann noch: Taktarten, Tempo, Notenwerte, Pausen. inkl. der paar diesbezüglichen Besonderheiten. Dann noch die wichtigsten Artikulations- und Spielanweisungen. Mehrstimmige Notation.

Das sollte wohl für vieles ausreichen...

Viele Grüße
  Wilfried

Zitat von: Johnny-FlashVielleicht hilft ja dem Einen oder Anderem diese Seite weiter. Ich finde sie auch eigentlich sehr lehrreich. Über die Einführung in die Notenschrift bis hin zu Dreiklängen und Intervallen, wird einiges angesprochen und das Gelernte kann bei kleinen Onlinetests überprüft werden.

Oh ja, die Seite macht einen guten Eindruck. Scheint mir recht gut strukturiert zu sein!   :D

ohh Gott, da muss ich ja noch ne ganze menge lernen :shock:

Aber danke für die Infos.:)

Als ich mit 11 Jahren anfing Tasteninstrumente zu erlernen, fand ich das Lernen und Spielen von Noten schrecklich. Ich hab\'s dann nach einem Jahr geschmissen. Dann habe ich geübt und gelernt etwas zu improvisieren und nach Gehör zu spielen. Auf einmal hat Musik mir richtig Spaß gemacht. Was ich damit sagen will ist, dass dem Einen die Noten mehr liegen und dem Anderen eben nicht. Beide können gute Musiker werden (oder auch nicht). Dennoch habe ich mich viel später intensiv mit Notation und Harmonie auseinandergesetzt, weil letztendlich auch theoretisches Wissen beim Raushören von Musik hilfreich ist. Wenn ich einen Teil höre und einen Teil aus der Theorie weiß, dann läßt sich das Puzzle schneller fertig stellen. Vom Blatt spielen kann ich weder auf dem Klavier noch auf der Ukulele. Das strebe ich auch nicht an, weil ich so mit meinem Musizieren zufriedener bin. Ich würde jedem empfehlen ohne Noten anzufangen (Am Anfang mehr Spaß, weniger Theorie). Wenn man erst einmal ein gewisses Niveau erreicht hat, merkt man von allein, dass Noten sinnvoll sind.

Folgender Beitrag ist meine private persönliche Meinung, und damit weder eine Lehrmeinung des Ukulelenlcubs noch für irgendjemand verbindlich.

Wir wollen alle Musik machen. Nicht nur mit Ukulelen, sondern auch mal mit anderen Instrumenten. Und spätestens das ist der Punkt, wo es sinnvoll ist, Noten zu können. Noten sind nun mal die allgemeinste Sprache, um Musik aufzuschreiben. Auch die Musiktheorie und Harmonielehre versteht man mit Noten besser. Wer Noten lesen kann, kann auch auf viel mehr Material zurückgreifen. Es gibt auch nach wie vor keine verbindliche Notation für Ukulelenstücke, die \"gleich mächtig\" ist wie das Notensystem.
Also meiner Meinung nach: Ja, man sollte Noten lesen können, wenn man Musik machen will.

Niemand muss diese Meinung teilen. Aber jeder sollte sie respektieren.

Zitat von: wwelti1.) Kennt jemand einen gute gemachten und einigermaßen vollständigen Noten-Lern-Workshop im Netz?
2.) Ich könnte mir durchaus vorstellen, sowas mal zu machen wenn es das nicht schon gibt. Wer hätte Interesse?

Ich kenne sowas bisher nicht und fände es klasse, wenn Du das machen würdest!
Dann würde ich sofort einen Link über meine Chor-Mailingliste schicken...  ;)

Also wen das wirklich interessiert, der sollte sich den Link von Johnny mal anschaun.
Ich arbeite mich da jetzt schon ein paar Minuten durch und muss als Laie sagen, dass die das auf der Seite einfach super erklären.
Kann ich nur jedem Raten :)

muss ich buchstabenkenntnisse haben um vernünftig sprechen zu können?
nein.
ähnlich ist es mit musik und noten.

musik besteht ebensowenig aus noten wie sprache aus buchstaben.
musik und sprache sind komplexer und können wohl besser durch ganzheitliche betrachtung, durch empfinden usw. erfasst werden.

auch ohne noten kannst du in die welt der musik einsteigen und sogar zum weltstar werden, wie es ja hier schon belegt wurde.
musiktheoretische grundlagen kannst du auch ohne notenschrift erwerben. quincy jones klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Quincy_Jones) hat sich seine (wie ich gehört habe) bei ray charles geholt und der war blind (und genial).

noten (und buchstaben) sind allerdings geeignete hilfsmittel (nicht die einzigen) um etwas festzuhalten oder zu übermitteln.
und da wird es für mich interessant. ich kann meine ideen aufschreiben, wiederfinden, weitergeben ... oder die ideen anderer genauer betrachten usw.

Zitat von: fritzmuss ich buchstabenkenntnisse haben um vernünftig sprechen zu können?
nein.
ähnlich ist es mit musik und noten.

musik besteht ebensowenig aus noten wie sprache aus buchstaben.
musik und sprache sind komplexer und können wohl besser durch ganzheitliche betrachtung, durch empfinden usw. erfasst werden.

Das hast Du aber schön gesagt. :)
Es gibt so viel phantastische Musik in unserer Welt, für die Noten völlig unerheblich ist - zum Beispiel,
weil eine Wiederholung gar nicht vorgesehen ist.
Klasse sind Noten (oder eben auch Tabulaturen oder andere Systeme) dann eben zum Festhalten,
Bearbeiten und Überliefern der Musik. Man muss sich nur dessen bewusst sein, dass auch die detailliertesten
Noten nie alles transportieren können, was beim Komponieren intendiert war.

Zitat von: fritzmuss ich buchstabenkenntnisse haben um vernünftig sprechen zu können?
nein.
ähnlich ist es mit musik und noten.

räusper... die \'buchstabenkenntnisse\' in deinem beispiel nennt man übrigens lesen  :mrgreen: klar kann ich auch sprechen ohne lesen zu können... der vergleich ist super weil er die sache auf den punkt bringt.

vg

Zitat von: losguidos...der vergleich ist super weil er die sache auf den punkt bringt.

Das sehe ich genauso! :D

Hallo zusammen!

Noten lesen zu können ist sicherlich kein Nachteil. Was ich empfehlen kann sind die Schulbücher aus dem Schrödel Verlag \"Musik um uns\". Die gibt\'s in jedem Buchladen. Natürlich sind die nicht so ganz billig (~ 30 euro pro Band). Eine schön gemachte Seite im Netz, thematisch gegliedert, wobei sich die einzelnen Kapitel wie im Buch durchklicken lassen, ist zum Beispiel http://www.musiklehre.at/.

Viele Grüße,

Ananas

@ Fritz: Tolle Ausführung - absolut einverstanden!


Gruß

Kugel

P.S.: Watt meinse wie Schwierich datt is mein Soziolekt richtich zu schraiben!? Abba reden is einfach!

Das Praktische an den Noten ist halt (wurde hier schon erwähnt), dass diese Niederschriftsform recht universell ist und man sehr einfach an Material kommt.

Ich habe massig Noten für Keyboard/E-Orgel rumliegen, die ich ohne Probleme (abgesehen von den begrenzten Oktaven) für die Ukulele nutzen kann.
Weiterer Vorteil: Wenn man \"Mitspieler\" auf anderen Instrumenten findet und eine Melodie z.B. auf Uke und Flöte mehrstimmig spielen will oder auch in einer Band, braucht nicht jeder eine individuelle Notation.

Ich habe als Kind Keyboard gespielt und fand Noten ätzend und hab mich mehr auf das Gehör verlassen.
Jetzt mit 28 finde ich die musikalische Theorie, Harmonielehre usw. ungeheuer interessant und frage mich, wieso ich nicht früher an der Theorie interessiert war.
Es erinnert zwar mehr an Mathe als an Kunst aber es ist doch genial, wenn man diese Grundlagen hat und dann darauf basierend einen Rahmen für seine Kreativität schafft.


Zum Thema Noten vs. Tabs:  Ich kann (nach Eingewöhnung) bei Noten schneller sehen, welche Saiten ich wie lange greifen muss. Bei den Tabs braucht mein Auge/Hirn länger und manchmal muss ich die Notenlänge erraten/hören, was mir bei neuen Liedern, die ich noch nie gehört habe, schwer fällt.