Hallo Freunde der tieftönenden Zunft,
in der Hoffnung, dass sich jemand aus meinem (z.B. familiären) Umfeld zur Bassuntermauerung meines Geklimpers begeistern lässt, habe ich mir den Billigbass vom T zugelegt, weil der eigentlich ganz nette Bewertungen hat.
Fragen:
1. Verstärker
Die Werkssaiten (Nebenfrage: welche sind das ?) fühlen sich ganz gut an, ohne Verstärker ist die dicke E natürlich nicht zu hören und 10 - 15 Watt reichen selbst bei Vollaussteuerung nicht aus. Zur Verdoppelung der Lautstärke bräuchte ich somit einen 40 - 60 Watt Verstärker, möglichst mit 12" Lautsprecher.
Kann mir jemand was empfehlen ? Oder verkaufen ? - Möglichst rauscharm ...
2. Saiten
Kann ich mit anderen Saiten auch eine Verbesserung erreichen (mit und ohne Verstärker) ?
3. Tonabnehmer
Klar, der eingebaute ist nicht der Renner, gibt es hierzu auch Verbesserungsempfehlungen ?
4. Reihenfolge
In welcher Reihenfolge sollten die einzelnen Verbesserungen angegangen werden ?
Macht es z.B. Sinn, direkt einen größeren (=teureren) Verstärker zu erstehen und die Werkssaiten / Werks-TA beizubehalten ? Oder eben zunächst Saiten, dann TA und erst dann Verstärker erneuern ?
Oder was ganz anderes ?
===
Natürlich hätte ich direkt einen Kala-Bass oder ähnlich erstehen können. Aber hierzu habe ich einige Minuspunkte erlesen und Verbesserungen wären wohl ebenso fällig, trotz höheren Anschaffungspreises.
Wenn ich erst mal einen Bassisten in der Familie ausgemacht habe, kann der/die sich ja immer noch einen handgeschnitzten Brummbär zulegen :-)
Also, für Tipps / Verstärkerangebote dankt schon mal
Christian
PS: Da ich viel herumreise, könnte ich einen Verstärker ggf. abholen (wenn die Geografie passt)
Sowas schriftlich zu beraten ist schwer.
12" und 60 Watt reichen bei einem Amp schon für 'n Kneipengig mit Rockband.
Bei Wohnzimmermusik reicht bereits sowas...
http://www.ebay.de/itm/SOUNDKING-AK20BA-ROBUSTER-BASSVERSTARKER-20-WATT-8-SPEAKER-SCHUTZECKEN-SCHWARZ-/251395693131?pt=DE_Musikinstr_Verst%C3%A4rker&hash=item3a8859da4b
Besser, größer, teurer geht natürlich immer!
Und den E-Bass würd ich vernünftig einstellen und so lassen, wie er ist.
Wenn der angehende Bassist erstmal reingeschnuppert hat, kann man immernoch die nächste Stufe erklimmen.
Wenn es soweit ist, würde ich dann zu einem Ibanez raten, die sind im unteren Preissegment schon recht "profimäßig".
Edit:
Frag mich grad was für 'n Bass Du eigentlich hast...
Harley Benton Ukulelenbass oder großen E-Bass?
Beim U-Bass würde ich persönlich 'n Saitenwechsel in Richtung silberne Pyramids anstreben, beim Longscale E-Bass würde ich alles so belassen.
Hast du den Bass schon verstärkt spielen können? Solltest du unbedingt tun. Ich hatte den Harley Benton Ukulelenbass auch einmal geordert und musste ihn zurückschicken, da nicht alle Saiten gleich laut verstärkt wurden. Bei mir krankte die E-Saite. Das kann man zwar mit Rumbasteln beheben, da hatte ich aber bei einem neuen Instrument keine Lust drauf.
Gruß
Bonita
Danke für Eure Tipps.
Es ist ein Ukulele-Bass, nicht der Langhalsige, obwohl ich den wohl besser erstanden hätte, der ist unplugged gewiss lauter.
Bin dann doch gleich losgerannt zu meinem örtlichen Gitarrenservice Martin Haensel hier in Ladenburg (ein Glück, den hier zu haben).
Er wird zunächst den gekippten Plastiksteg gegen einen passgenauen Knochensteg austauschen, der dann auch satt auf dem Piezoelement aufliegen soll. Natürlich ist der Stegschlitz in der Brücke um einige Hosengrößen zu breit - also in Stegdicken-, nicht in Steglängsrichtung - da muss der Steg ja kippen ...
Einen Rocktron Rampage 35W / 10" habe ich auch gleich bestellt, damit die Rumkugelei mal aufhört.
Er hat mir noch Pyramid-Saiten empfohlen, aber ich will erst mal abwarten, was nach dem Stegaustausch und mit dem neuen Amp passiert, eins nach dem anderen ..
Besserer Pick-up wäre auch noch nett, Shadow Pick-up ist natürlich fein, aber teurer als der Bass, ein Teil ohne Klang- und Lautstärkeregelung gäbe es für 45 Euro + Einbau, das wäre noch ok im Verhältnis zu den Gesamtkosten.
Beim Martin konnte ich das Teil mit einem 75W und einem 30W Amp spielen. 30W reichen für meine Zwecke, bei größeren Verstärkern glaube ich immer einen höheren Klirrfaktor rauszuhören, und da der nur im unterem Volume-Bereich gespielt würde, ist das Klangbild nicht optimal (bilde ich mir vielleicht nur ein).
Nach dem übernächsten Samstag (07.02.) werde ich mehr hierzu berichten.
Hier das mal für vor zwei Wochen versprochene Update:
Also nach Einsetzen des neuen Stegs und mit dem 35-Watt/10" Amp war der Bass in Martins kleinem Laden schon richtig satt.
Allerdings kommt der Verstärker in meinem Großraum-Uraltbau an seine Grenzen.
Ich meine mal gehört zu haben, dass zur Verdoppelung der Lautstärke die 4-fache Ausgangsleistung erforderlich ist, also statt meiner ursprünglich 15 Watt hätte ich auf 60 umsteigen müssen. Hierbei hätte ich wiederum Bedenken, ob sich die Kiste bei geringer Lautstärkeeinstellung noch vernünftig anhört. Außerdem lässt sich er 35er mit 9,8kg leichter hin- und her schleppen.
Ist kein Rocktron Rampage, den gibt es glaube ich gar nicht mit 35 Watt, sondern nur mit 30W bzw. anderen Ausführungen. Die Marke habe ich noch gar nicht verinnerlicht, bin schon wieder im Auslandseinsatz und kann nicht nachsehen. Für 132 EUs kommt das Teil eh aus dem Reich der Mitte.
Der alte 15-Watt Apparat hört sich in meiner Bude nicht wesentlich leiser an.
Die dicke E-Saite bringts nicht so, leer schon gar nicht - ist ja nahezu Infraschall - vielleicht liegt es aber an meinem Gehör. Bis 16Hz sollte ich eigentlich noch was wahrnehmen, wa(h)r wohl nix. Hierzu wäre ich noch für Empfehlungen dankbar, allerdings nicht für umwundene Kratz- und Quietsch-Technologie. Gibt's was ohne Nebengeräusche ? Oder andere Massnahmen ?
Zitat von: dhenksero am 21. Feb 2015, 19:33:03
Hier das mal für vor zwei Wochen versprochene Update:
Also nach Einsetzen des neuen Stegs und mit dem 35-Watt/10" Amp war der Bass in Martins kleinem Laden schon richtig satt.
Allerdings kommt der Verstärker in meinem Großraum-Uraltbau an seine Grenzen.
Ich meine mal gehört zu haben, dass zur Verdoppelung der Lautstärke die 4-fache Ausgangsleistung erforderlich ist, also statt meiner ursprünglich 15 Watt hätte ich auf 60 umsteigen müssen. Hierbei hätte ich wiederum Bedenken, ob sich die Kiste bei geringer Lautstärkeeinstellung noch vernünftig anhört. Außerdem lässt sich er 35er mit 9,8kg leichter hin- und her schleppen.
Ist kein Rocktron Rampage, den gibt es glaube ich gar nicht mit 35 Watt, sondern nur mit 30W bzw. anderen Ausführungen. Die Marke habe ich noch gar nicht verinnerlicht, bin schon wieder im Auslandseinsatz und kann nicht nachsehen. Für 132 EUs kommt das Teil eh aus dem Reich der Mitte.
Der alte 15-Watt Apparat hört sich in meiner Bude nicht wesentlich leiser an.
Die dicke E-Saite bringts nicht so, leer schon gar nicht - ist ja nahezu Infraschall - vielleicht liegt es aber an meinem Gehör. Bis 16Hz sollte ich eigentlich noch was wahrnehmen, wa(h)r wohl nix. Hierzu wäre ich noch für Empfehlungen dankbar, allerdings nicht für umwundene Kratz- und Quietsch-Technologie. Gibt's was ohne Nebengeräusche ? Oder andere Massnahmen ?
Aus dem Threadverlauf heraus bin ich nicht ganz sicher um welches Bassspiel es geht.
Grundsätzlich ist aber ein Piezoverstärkung für einen Akustik-Bass (ob Uku oder Gitarre) sehr wenig effektiv.
Da vom Prinzip her über den Instrumentenkörper die Obertöne sehr stark betont registriert und verstärkt werden.
Umgekehrt macht es Sinn einen soliden Body, wie bein E-Bass mit Piezoabnehmern zusätzlich reichere Obertöne ins Klangbild zu zaubern.
Von der bekannten Firma für Musikinstrument mit dem T gibt es Shortys als Bass für rund 80€ und als E Gitarre für 50€! Letzt genannte hat eine 500mm (Nennwert 492mm) Mensur.
Nutzt man nur 4 Saiten (die mittleren) und tauscht den Sattel, und tauscht die Brücke gegen eine 4 Saiten
Bassbrücke, kann man mitt den 4 dicksten Saiten auch "Bass" spielen.
Der Tonabnehmer ist auch kein Problem. Die Singlecoils kann man durch Baugrößen gleiche Humbucker im Singleformat ersetzen. ( z.B. http://www.ebay.de/itm/Warman-Peacemaker-warm-rail-single-coil-sized-humbucker-can-be-coil-tapped-/161599685201 )
Möchte man noch zusätzlich ein höhere Betonung des Abnehmers im Bassbereicht, setzt man Bass Abnehmer ein. Auch diese sind Humbucker mit Brummunterdrückung. (z.B. http://www.ebay.de/itm/Mm-4-Saiten-Bass-Humbucker-13-2k-4-Draht/181375860173?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D5e2ce80fde9749b9a041b432d96dfa9b%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D131456444400&rt=nc )
Die Beispiele von Warman aus England habe ich gewählt, weil im Gegensatz zu sehr bekannten Tonabnehmerherstellern diese Firma auch die Resonanzen und die Henry Angaben zu den Tonabnehmern liefern kann. Die meisten anderen Firmen begnügen sich mit poetischem Werbegewäsch, aber keinerlei physikalischen Angaben.
Mit freundlichen Grüßen
Oktavus
Ouelle:http://www.warmanguitars.co.uk/index.php?id_category=12&controller=category
Zitat von: dhenksero am 21. Feb 2015, 19:33:03
Die dicke E-Saite bringts nicht so, leer schon gar nicht - ist ja nahezu Infraschall - vielleicht liegt es aber an meinem Gehör. Bis 16Hz sollte ich eigentlich noch was wahrnehmen, wa(h)r wohl nix. Hierzu wäre ich noch für Empfehlungen dankbar, allerdings nicht für umwundene Kratz- und Quietsch-Technologie. Gibt's was ohne Nebengeräusche ? Oder andere Massnahmen ?
Mit gesunden Ohren solltest du diese eigentlich hören. Ich habe auch die Stegeinlage getauscht, Thunder Reds Saiten aufgezogen und den Roland Cube gekauft. Mit einem Zoom Handy Recorder aufgenommen macht der Bass einen sehr guten Eindruck, so dass ich ihn nicht weiter verändern möchte. Der Bass ist nun akustisch schon laut genug zum Üben. Vielleicht deshalb war ich bisher nicht richtig rundrum glücklich mit dem Amp, obwohl der Cube im Prinzip wirklich toll ist. Bei T. hat man mir nach dem Cube zum AER Alpha Black und zum Artec A50D geraten (beides Akustik Verstäker, 50 & 60 W). Edit: Ich konnte den Cube direkt mit einem Ampeg BA 110 (35W, 10 Zoll) vergleichen. Der Cube ist die vernünftigere Wahl.
Bitte berichte über Deine Erfahrungen mit den Verstärkern.
braucht man denn einen extra bass-Verstärker?
Ich hab den Roland cube lite ... aber wenn ich den Bass anschliesse, höre ich keinen (verstärkten) Ton.
Ich hatte gehofft, für alle Instrumente denselben Verstärker nutzen zu können :-[
war wohl 'ne dumme Idee :(
Gibt's denn auch Kleinformatige Bass-Verstärker? Ich will zuhause und in einer kleinen Gruppe "fett" klingen.
Wofür Ist beim Bass eine "combo" erforderlich?
Wie weit komme ich denn mit 20 Watt?
Zitat von: goldmecki am 08. Jul 2015, 14:47:16
braucht man denn einen extra bass-Verstärker?
laut Fa. Thomann: nein, für eine Bass-Ukulele, solange man es nicht übertreibt (s.o.)
der Roland cube lite soll angeblich 10 W (2*3 +4 ) haben ... und der Roland Micro Cube Bass RX hat 2 x 2,5 Watt Stereo
An welche 20 W dachtest Du? ::)
Den Phil Jones Double Four kenne ich nicht, ist aber kleinformatig und fett siehe http://www.ukulelenboard.de/index.php?topic=18670.0
Also ich würde für die Hausmusik zu einem mindestens-35W-Bassverstärker raten (habe einen 15er & einen 30er), möglichst mit mindestens 12" Lautsprecher, sonst macht es einfach keinen Spaß.
Für den Harleiy Benton dann am Verstärker die Höhen weg- und die Tiefen aufdrehen, dann kommt die dicke E besser ins Geschäft. Und Sicherstellen, dass die Stegeinlage plan aufliegt.
Ich werde meinen HB mal ausstopfen (Handtuch, Zeitungspapier o.ä.), um mal zu hören, ob dass vielleicht was bringt. Wenn die Solids besser klingen, wie beschrieben, dann wäre das ja schon mal ein Weg in diese Richtung. Zerknülltes Zeitungspapier in der Türverkleidung hat schon bei meinem 1964er 3-Gang R4 die Spielzeugtüren satt wie beim alten Benz zufallen lassen.
Ich werde nach dem Sättigungsversuch mal berichten.
Zitat von: RZaby am 08. Jul 2015, 17:54:33
laut Fa. Thomann: nein, für eine Bass-Ukulele, solange man es nicht übertreibt (s.o.)
Was ist das denn für ein Blödsinn vom Thomann? Die Uke-Bässe sind genau so gestimmt wie ein "großer" Bass und der Output ist auch mit Sicherheit nicht niedriger als bei nem E-Bass mit passivem Pickup. Im Gegenteil, ich muß beim Mahalo U-Bass die Lautstärke gegenüber dem E-Bass runter drehen, sonst flattern die Speaker.
Wenn man es nicht überteibt kann man aber jeden Bass an nem Gitarrenverstärker betreiben. Spaß macht das aber dann nicht, weil die für die niedrigen Frequenzen nicht ausgelegt sind. Aber klappen sollte es.
Also an meinem Marshall MB15-Gitarrenverstärker macht es null Spaß, den Harley-Benton-Bass zu betreiben. Schon bei kleinsten Lautstärken flattert's. Die Dinger sind halt nicht für solche Frequenzen ausgelegt. Der Rat von Thomann kommt mir auch sehr komisch vor.
Umgekehrt bringt man eine Normalukulele mit eingebautem regelbarem Preamp ganz passabel an einem Bassverstärker zum laut Klingen. Wenn's denn eine Lösung für alles sein soll, dann lieber so rum.
Also ich habe einen Thomann Ukulelen-Bass und: Nee, da hört man sehr, sehr wenig ohne Verstärkung. Das ist nicht mit einem Akustik-Bass zu vergleichen, denn aus dem kommt ja mächtig viel Klang.
Diese speziellen dicken Saiten machen schon mehr "blubb" als Ton - und die E-Saite hört man unverstärkt fast gar nicht. Aber der MicroCube von Roland reicht völlig aus!
Zitat von: Guchot am 08. Jul 2015, 19:21:39
Was ist das denn für ein Blödsinn vom Thomann? Die Uke-Bässe sind genau so gestimmt wie ein "großer" Bass und der Output ist auch mit Sicherheit nicht niedriger als bei nem E-Bass mit passivem Pickup. Im Gegenteil, ich muß beim Mahalo U-Bass die Lautstärke gegenüber dem E-Bass runter drehen, sonst flattern die Speaker.
Ja, das waren auch meine Bedenken, weshalb ich dann doch vorsichtig war. Ich hatte in Bass Foren alles bzgl. Wohnzimmerverstärkern durchsucht und ab und zu denselben Tipp gelesen. Trotzdem habe ich, um ganz auf Nummer sicher zu gehen, den Ampeg BA 110 (35W, 10 Zoll) geordert und direkt mit dem Micro Cube Bass verglichen. Der Cube ist eindeutig die vernünftigere Wahl. Unverzerrt und unverrauscht lagen beide in der maximalen Lautstärke Kopf an Kopf. Er hatte geringfügig mehr Volumen im Klang, lag aber sonst weit hinten. Damit hatte ich nicht gerechnet. (35 vs 5 W, 10 Zoll vs 4*4 Zoll) Deshalb ging er zurück.
Zitat von: goldmecki am 08. Jul 2015, 14:47:16
braucht man denn einen extra bass-Verstärker?
Gibt's denn auch Kleinformatige Bass-Verstärker? Ich will zuhause und in einer kleinen Gruppe "fett" klingen.
Wofür Ist beim Bass eine "combo" erforderlich?
Wie weit komme ich denn mit 20 Watt?
Hallo Goldmecki, in meiner Antwort kommt die wichtigste Information am Schluss, aber der Reihe nach:
-Für die von dir beschriebenen Anwendungen gibt es kleine Verstärker, die alles machen. Z.B. so etwas:
http://www.thomann.de/de/vox_soundbox_mini_bk.htm (http://www.thomann.de/de/vox_soundbox_mini_bk.htm)
Habe ich noch nicht probiert, würde ich in deiner Situation aber bestimmt mal machen, wenn sich eine Gelegenheit bieten sollte.
-Natürlich gibt es auch kleinformatige Bassverstärker, mit denen man das machen kann, was du machen möchtest, wie z.B. so etwas:
http://www.thomann.de/de/warwick_bc_10.htm (http://www.thomann.de/de/warwick_bc_10.htm)
oder etwas größer:
http://www.thomann.de/de/warwick_bc_20.htm (http://www.thomann.de/de/warwick_bc_20.htm)
-Der Begriff `Combo´ beschreibt lediglich das Konstruktionsmerkmal, das sich Verstärker und Lautsprecher in einem Gehäuse befinden.
Man könnte beides auch separat kaufen, aber das möchtest du nicht.
-Wie weit man mit 20Watt kommt, ist von der Qualität des Verstärkers abhängig. Werden die Töne auch bei hohen Lautstärken sauber und unverzerrt wiedergegeben, kann man mit einem gut klingenden 20Watt Bassverstärker mit großem Spaß üben, eine Ukulelengruppe begleiten, in der Kneipe spielen.
Mit einem Schlagzeug wird man nicht mithalten können. Für ein klassisches Band-Szenario benötigt man mehr Leistung. Auch in größeren Sälen stößt so ein kleiner Verstärker schnell an seine Grenzen.
- Und jetzt das Wichtigste: Wenn du `fett´klingen möchtest, musst du das Instrument so spielen, das es schön und fett klingt.
Der Ton fällt nicht vom Himmel und purzelt nicht aus dem Verstärker, den muss man üben und den muss man üben. Lange, lange, lange üben.
Spielen und üben und wieder spielen und üben.
Irgendwann klingt es so, wie man wünscht, das der Verstärker das jetzt für einen täte. Tut er aber nicht, der verstärkt, was man ihm anbietet.
Zitat von: stephanHW...die wichtigste Information am Schluss...
Wohl wahr, leider...
Diese, bei Musikanten nur selten eingestandene Erkenntnis ist aber ein echter Spaßkiller! :(
Nur mal so'n Gedanke zum Thema Leistung, ausgewogener Klang und fetter Bass: Wenn man(n)/Frau zu Hause, oder im Auto 'ne CD in die Anlage schmeißt und der Sound wie jetzt grad im folgenden Jutub zu hören echt "fett und satt" rüberkommt...
Müßte das doch mit einem Bass an dieser Anlage genauso gelingen. ;)
Die VOX SOUND BOX mini ist ja nix anderes.
Eigentlich ein ziemlich mickeriger Gettoblaster mit mehreren Eingängen und Klang-/Soundregelmöglichkeiten.
Die Klangregelstufe kommt von Korg (Hab ich irgendwo mal gelesen).
Danke Stephan für diesen Tipp - Schade, daß es hier noch keinen Test für diese kleine Keksdose gibt...
Hab grad 'n leichtes AS gehabt... hab's aber unterdrücken können. :D
erst mal herzlichen Dank für die vielen Anregungen!!
Ich hab 3 Bässe Zuhause , die ich ausprobieren möchte (die waren jetzt 10 Tage unterwegs, wegen des Streiks. Mannomann, da wird das Warten aber lang ... :(
2x Kala (Fichtendecke ,Mahagonie, und 1x Ortega Eidechse, diese Lizzy geht auf jeden fall retour, weil die A-Saite flattert...
So, nun probiere ich eben rum, habe ja noch 3 Wochen Zeit ... mein alter Riley XL-10 Verstärker macht die Töne zwar lauter, aber ich finde, da ist noch Luft nach oben ;)
ich bestelle jetzt mal Harley Benton HBW-35 und Roland Micro Cube Bass RX ...
Zitat von: allesUkeoderwas am 09. Jul 2015, 09:44:57
Zitat von: stephanHW...die wichtigste Information am Schluss...
Wohl wahr, leider...
Diese, bei Musikanten nur selten eingestandene Erkenntnis ist aber ein echter Spaßkiller! :(
Kann ich beidem nur zustimmen. Ich habe mal am Anfang meinen Bass&CubeAmp einem erfahrenen Basser in die Hand gedrückt. Was dann kam, war perfekt. ... Er hat auch nur ein wenig über die Gummis genörgelt .... ::)
Ich war neugierig: VOX SOUND BOX mini
bei ungefähr 1:20 mit Bass ???
Danke RZaby, aber traue nur Geräuschen, die Du selbst erzeugst. ;)
Zitat von: allesUkeoderwas am 09. Jul 2015, 09:44:57
Hab grad 'n leichtes AS gehabt... hab's aber unterdrücken können. :D
Alles nur Blabla von Gestern. >:(
Heute ist mein AS akut ausgebrochen!
Und wenn schon, denn schon...
Die Folgeerkrankung meldet sich auch schon: Ein Headset Mikro für den Jesang muß ooch noch her...
Evtl. noch 'n Campingstuhl und dann spiel ick hier um die Ecke im S-Bahnhof, bis die Kohle wieda einjespielt is.
Werde zu gegebener Zeit berichten!
Zitat von: allesUkeoderwas am 10. Jul 2015, 11:12:03
Zitat von: allesUkeoderwas am 09. Jul 2015, 09:44:57
Hab grad 'n leichtes AS gehabt... hab's aber unterdrücken können. :D
Heute ist mein AS akut ausgebrochen!
what the hell is "AS"?
Zitat von: goldmecki am 10. Jul 2015, 13:21:17
what the hell is "AS"?
Zitat von: Prof. UkelDas UAS (Ukulele-Anschaffungs-Syndrom) ist eine typische Suchterkrankung! (...) Das Suchtverhalten äussert sich durch ein sehr starkes Verlangen neue Ukulelen zu kaufen, dem der Betroffene kaum bis gar nicht widerstehen kann! Im Krankheitsverlauf sammelt er so immer mehr Ukulelen an und gerät dabei im schlimmsten Fall sogar in die totale Verarmung!
Gibts auch für Gitarre (GAS) oder Bass (BAS) .....
Kannst ja mal hier nach UAS suchen.... :D
Liebe Jutta,
ich möchte hiermit nur anmerken, daß Du falsch, bzw. verfälscht zitiert hast.
Spätestens seit Guttenberg weiß man ja, daß das üble folgen haben kann!
Falsch ist:
Zitat von: goldmecki am 11. Jul 2015, 22:42:09
Zitat von: UkeDude am 10. Jul 2015, 13:29:51
Zitat von: goldmecki am 10. Jul 2015, 13:21:17
what the hell is "AS"?
Kannst ja mal hier nach UAS suchen.... :D
... "Und Alle Suchen" ::)
Richtig wäre gewesen...
Zitat von: goldmecki am 11. Jul 2015, 22:42:09
Zitat von: UkeDude am 10. Jul 2015, 13:29:51
Zitat von: goldmecki am 10. Jul 2015, 13:21:17
what the hell is "AS"?
Kannst ja mal hier nach UAS suchen.... :D
... "Und Alle Suchen" ::)