Ukulelenboard

Seit ein paar Tagen besitze ich nun endlich auch eine Ukulele und mache für meinen Geschmack schon ganz gute Fortschritte, aber ich will mir gerade am Anfang nichts Falsches angewöhnen, daher die Frage: welcher Teil des Fingers (an der linken Hand) greift eigentlich die Saite? Ich habe bisher gelesen, die Finger müssen vor allen Dinge möglichst senkrecht stehen, heißt das, ich drücke die Saite mit der Spitze des Fingers runter, direkt neben dem Fingernagel? Das scheint mir die saubersten Töne zu ergeben, tut aber ehrlich gesagt nach einer Zeit ganz schön weh. Oder eher mit der Fingerkuppe, also etwas unterhalb der Spitze? (Habe bisher nur Flöten und Sackpfeifen gespielt, und da greift man halt eher so.)

Hallo Pamphilus!

In der Tat, wenn man die Finger senkrecht aufsetzt hat man die größte Beweglichkeit mit der linken Hand und kann viele Griffe sauberer ausführen. Die Saite sollte natürlich nicht zwischen Fingernagel und Finger geklemmt werden ;) Es ist ratsam, die Nägel der linken Hand ziemlich kurz zu halten.


Davon abgesehen ist es ratsam, am Anfang regelmäßig, aber nicht zu lang zu üben! Weiterhin haben viele Ukulelen ab Werk eine zu hohe Saitenlage. Das schmerzt dann gerade für Anfänger mehr als es müsste. Ein Kapodaster im 1. Bund (oder zur Not ein Bleistift mit ein paar Gummibändern) zeigt, wie viel leichter sich eine Ukulele bei korrekt eingestellter Saitenlage am Sattel greift. Und im 12. Bund sollte sie (für Sopran-Ukulelen) etwa 2,5 mm betragen. (Die Saitenlage bezeichnet nicht die Strecke zwischen Saite und Griffbrett, sondern zwischen Saite und Oberkante der Bundstäbchen.)

Und wie gesagt: Täglich üben, aber nicht zu lange! 10 Minuten am Tag sind besser als einmal pro Woche eine dreistündige Tortur.

Hallo Pamphilus, willkommen im Forum! Schön, dass du auch endlich das richtige Instrument für dich entdeckt hast... ;-)

Um deine Frage zu beantworten: die erste ist die richtige Haltung, mit den Fingerspitzen müssen die Saiten gedrückt werden. Es stimmt, dass das für Anfänger ziemlich gewöhnungsbedürftig ist und auch nach kurzer Zeit sogar schmerzen kann. Das lässt aber nach ein paar Tagen nach, bzw hört völlig auf, wenn sich auf den Fingerspitzen Hornhaut gebildet hat. Das kommt natürlich drauf an, wieviel und wie oft du übst, aber es dauert in der Regel eben nur ein paar Tage, danach spürt man nichts mehr. Deshalb ist es wichtig, gerade am Anfang mit dem Üben nicht zu übertreiben, lieber jeden Tag ne Viertelstunde, als einmal die Woche eine Stunde.


Es gibt dazu bereits verschiedene Threads hier im Forum, einige mit vielen Bildern, z.B. den hier: http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=9981
Da gibts einiges Anschauungsmaterial.

Alsdann, viel Spaß beim Üben!

EDIT: Und wieder war einer schneller, während ich noch schrieb. Dieses ständige VErtippen aber auch...

Zitat von: wweltiIn der Tat, wenn man die Finger senkrecht aufsetzt hat man die größte Beweglichkeit mit der linken Hand und kann viele Griffe sauberer ausführen.

Und außerdem, finde ich, ist man so am \"treffsichersten\" (das meinte wwelti wahrscheinlich mit sauberem Ausführen). Wenn ich mich recht erinnere - an den Physikunterricht - braucht man auch weniger Kraft, wenn man direkt senkrecht drückt, als wenn man schräg oder gar mit dem ersten Fingerglied drückt. Also bei mir bestätigt sich das jedenfalls...

OK, dann scheine ich es richtig zu machen, trotz Schmerz (im moment habe ich den Eindruck, es gilt die Regel: je mehr es weh tut, umso besser ist der Ton). Die Bilder im anderen Thread sind ja ziemlich eindeutig. Aber jeden Tag nur eine Viertelstunde üben? Das krieg ich nicht hin. Ich weiß nicht, ob das anderen auch so geht, aber wenn ich das Ding einmal in der Hand hab, kann ich es nicht mehr weglegen.

@wwelti: läßt sich die Saitenlage einfach so erniedrigen oder ist das komplizierter?

Hallo Pamphilus,

Dann wird das die eigentliche Herausforderung für Dich sein, um Fortschritte zu machen: Die Ukulele rechtzeitig weglegen... Denn Verletzungen werden Deinem Fortschritt sicherlich nicht dienlich sein.

Zum Thema Einstellen der Ukulele empfehle ich folgende zwei Videos zu schauen:
http://www.youtube.com/watch?v=Zbp7dApxAuE
http://www.youtube.com/watch?v=SGGz14ohX9Y

Wobei aus meiner Sicht der Aspekt der Spielbarkeit sehr wichtig ist.

Ich hab\' nochmal ein Bild gemacht wie ich die Finger setze:
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8088%2F8547256957_d765e28445_z.jpg&hash=a68914959fcca0de49e2bb5b7fad1bd6d7add3cc) (http://www.flickr.com/photos/58936876@N07/8547256957/)
haltung0 (http://www.flickr.com/photos/58936876@N07/8547256957/) von wwelti (http://www.flickr.com/people/58936876@N07/) auf Flickr

Nachtrag:
Um die korrekte Handhaltung zu unterstützen ist auch eine vorteilhafte Haltung der ganzen Ukulele an sich wichtig. Ich persönlich finde ja die beste Haltung ergibt sich im Stehen mit Gurt. Der darf nicht zu lang eingestellt sein. Die Ukulele sollte nicht nach oben, sondern nach vorn schauen (Schalloch zeigt nach vorn), der Hals schräg aufwärts (ca. 45 Grad).

Nachtrag 2:
Die Sache mit der Haltung ist nochmal etwas anderes wenn man hauptsächlich Akkordbegleitung spielt. Ich persönlich strebe die perfekte Haltung für das solistische Spiel an, um die maximale Bewegungsfreiheit beider Hände zu haben. Deshalb auch mit Gurt. Viele Spieler, die vor allem Akkordbegleitung spielen, halten die Sopran-Ukulele jedoch (auch im Stehen!) ohne Gurt, und verwenden auch eine etwas andere Haltung der linken Hand, wodurch die Ukulele besser gehalten werden kann, jedoch die Bewegungsfreiheit ein wenig eingeschränkt ist.


Viele Grüße
  Wilfried

Bei dem Bild fällt mir jetzt spontan auf, daß Du den Daumen ganz anders hast als ich: ich habe ihn eher oberhalb des Sattels ein wenig um den Hals gelegt (so ähnlich wie in dem von Frolicks verlinkten Thread auf den ersten Bildern). Ist das Geschmackssache oder gibt es da Regeln, an die man sich halten sollte?

Nein, Geschmackssache ist es nicht. Die \"andere Haltung\" (Daumen um den Hals legen) ist das was ich als \"Haltung für Akkordbegleitung\" bezeichne, so kann man die Ukulele leichter halten.

Für meine Spieltechnik bevorzuge ich es jedoch, wenn die Ukulele auch schon ohne die Hilfe meiner Hände einigermaßen stabil ist, somit habe ich die Freiheit, die linke Hand so zu halten wie auf meinem Foto. Damit habe ich dann wesentlich mehr Bewegungsfreiheit.

@Pamphilus: wweltis Bild spiegelt wohl die \"korrekte\" Haltung wider, doch ist für meine Begriffe gerade das Schöne an der Ukulele, dass man auch mit \"schluderigen\" Haltungen wie dem \"Schwiegermuttergriff\" (also mit um den Hals gelegten Daumen) sehr gute Ergebnisse erzielen kann. ;)

Ich persönlich greife ganz bewusst so, dass der Ukulelenhals in der \"Beuge\" zwischen Daumen und Zeigefinger liegt, der Daumen schaut weit um den Hals herum. Das liegt zum Einen daran, dass ich grundsätzlich ohne Gurt spiele (auch beim Picking im Stehen) und man so die Ukulele einfach besser \"im Griff\" hat, zum Anderen lassen sich so mit dem Daumen auch Töne Greifen oder Saiten dämpfen die man nicht mit strummen will. :D

Klar, bei Barreegriffen oder bei nötiger maximaler Fingerspannweite muss man halt in den Griff wechseln, den wwelti gezeigt hat, aber ich sehe keinen Grund, sich zu der \"Daumen immer hinter dem Hals\"-Haltung verpflichtet zu fühlen. Meine Spieltechnik ist das Gegenteil, der Daumen ist nur hinter dem Hals wenn es unbedingt notwendig ist. Der will schließlich auch was sehen! :mrgreen:

Wenn\'s dich in bewegten Bildern interessiert, ich hab kürzlich einige Videos mit Close-Up-Aufnahmen hochgeladen, da siehst du dass mein Daumen fast immer zu sehen ist, und wie komfortabel und schnell der Wechsel zwischen beiden Handhaltungen geht:

http://www.youtube.com/user/LinhoLuke

Einen Anteil daran hat sicher auch mein \"Ukulelenvorbild\" Rainer, der greift ähnlich:

http://www.youtube.com/user/rawuke

Gruß
Linho


PS: Vielleicht sollte ich mir mal ein Gesicht auf meinen Daumenballen malen, würde sicher lustig aussehen wenn da ständig einer um den Hals herumguggt.  :roll:

Zitat von: wweltiNein, Geschmackssache ist es nicht. Die \"andere Haltung\" (Daumen um den Hals legen) ist das was ich als \"Haltung für Akkordbegleitung\" bezeichne, so kann man die Ukulele leichter halten.

Für meine Spieltechnik bevorzuge ich es jedoch, wenn die Ukulele auch schon ohne die Hilfe meiner Hände einigermaßen stabil ist, somit habe ich die Freiheit, die linke Hand so zu halten wie auf meinem Foto. Damit habe ich dann wesentlich mehr Bewegungsfreiheit.

Ich experimentieret als Uke-Neuling (mit Gitarre-Vorkenntnissen) auch gerade mit verschiedenen Spielstilen, Haltungen und Fingerstellungen, um zu sehen was mit am meisten liegt. Und bin dabei auf exakt das gleiche gekommen, für Strumming Daumen UM den Hals (Instrument frei halten möglich), für eher Solistisches/Fingerpicking Daumen UNTER den Hals und nur mit Gurt um die linke Hand frei bewegen zu können. Die Fingerstellung immer möglichst so wie du es auf dem Foto oben zeigst. Anders sind komplexere Griffe gerade bei den kleinen Baugrößen arg schwierig zum Klingen zu bringen. Allerdings spiele ich lieber im Sitzen, vielleicht eine Gewohnheit von den Gitarren her (speziell mit den schweren Resonatorgitarren mit Metallkorpus).

Im Prinzip gebe ich Linho da recht, man kann die Haltung leicht während dem Spielen wechseln, und je nach Griff ist das auch sinnvoll. Allerdings tun sich viele Anfänger sehr schwer, weil sie erstmal im \"extremen Schwiegermuttergriff\" verharren und es damit kaum fertigbekommen, selbst grundlegende Akkorde sauber zu spielen.

Daher habe ich in dem Bild die Haltung gezeigt, mit der man die maximale Bewegungsfreiheit der linken Hand hat. So kann man viele Griffe absolut sauber zum klingen bringen, die gerade Anfängern im \"Schwiergermuttergriff\" Probleme bereiten.

Beim Rumprobieren stelle ich fest, daß ich bei einigen Griffen mit dem Daumen auf dem Rücken tatsächlich sauberer greifen kann, insbesondere in den unteren Bünden. Im Gegenzug muß ich mich dann aber richtig strecken, wenn ich in den ersten Bund kommen möchte, vielleicht liegt das ja an der seltsamen Anatomie meiner Hand.

Wenn ich den ersten Bund bequem greifen möchte, muß ich den Daumen so weit nach oben schieben, daß ich gegen die Mechanik der Wirbel stoße. Oder muß ich da doch was anders machen? Wie sollte denn das Handgelenk stehen bzw. in welchem Winkel zum Arm? Kann man da vielleicht noch was beeinflussen?

Das kann ich so leider nicht so recht nachvollziehen. Ein Foto könnte helfen ;)
Das ist das Problem, wenn man versucht sowas in einem Forum zu erklären... Es ist schwierig sowas mit Worten zu erläutern.

Wenn Du Dir mein Foto ansiehst, wirst Du feststellen daß ich viel Platz in alle Richtungen habe. Es wäre kein Problem den Griff um einen Bund weiter in Richtung Kopfplatte zu verschieben, ohne irgendwo gegen zu stoßen.

Hab leider gerade keinen Fotoapparat zur Hand.. Bei Dir sieht es so aus, als könnten Daumen und Zeigefinger aufeinander liegen, bei mir ist der Daumen deutlich weiter oben, eher so wie auf dem Bild von Dieter in diesem Thread: http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=9981

Also, Daumen und Zeigefinger hab ich nicht parallel, sondern fast im rechten Winkel zueinander (Jedenfalls wenn der Zeigefinger im ersten Bund greift)

Ich finde, Fotos helfen bei so etwas wenig bis gar nicht weiter, da sie immer gestellt sind. Vor allem wenn man sich selbst fotografiert. Am besten schaust du dir auch wweltis Videos an, da siehst du, wie er das mit der Daumenhaltung handhabt:

https://www.youtube.com/user/wwelti

Beschreibungen helfen meiner Meinung nach noch weniger als Fotos. Wenn du die Möglichkeit hast, mach doch ein kurzes Video (Handy reicht), dann sieht man, wie du deine Hand hältst und kann besser helfen. :)


Ansonsten würde ich sagen, gilt: Erlaubt ist, was Spaß macht und funktioniert. Das ist ja das Schöne an der Ukulele, im Gegensatz z.B. zum klassischen Gitarrenunterricht. ;)

Da gebe ich Linho im Prinzip recht. Es gibt ja keine \"Haltungspflicht\". Der einzige Grund warum ich immer auf senkrechtes Aufsetzen der Finger hinweise ist, weil viele Anfänger wie gesagt im \"Extrem-Schwiegermuttergriff\" verharren und sich wundern warum sie kaum einen Akkord sauber zum Klingen bringen. Da ist es zumindest nützlich wenn man sich bewusst ist, daß man durch eine hohe Handhaltung eine sehr viel höhere Bewegungsfreiheit erhält.

Das soll nicht heißen daß man nun zwanghaft in dieser Haltung verharren soll! Damit wäre die Bewegungsfreiheit nämlich wieder doch unnötig eingeschränkt. ;)

Gruß
  Wilfried

Pamphilus, vielleicht gibt es in deiner Nähe einen Stammtisch o.ä., wo du unterschiedliche Greifhandhaltungen live beobachten/ausprobieren bzw. Tipps an Ort und Stelle nachvollziehen kannst?
Evtl. findest du hier (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/forum.php?id=34) etwas Passendes.

Noch eine beliebte Fehler- und Schmrezursache: zu fest greifen.
Die Saiten müssen keineswegs unbedingt bis auf das Griffbrett durchgedrückt werden, meistens reicht schon viel weniger Kraftaufwand, um einen sauberen Ton zu bekommen. Probier einfach mal aus, mit wie wenig Druck ein Ton schon sauber klingt. Und wenn du es dann schaffst, dich an diesen wenigen Druck zu gewöhnen tun dir auch die Finger nicht mehr so schnell weh.
Entscheidend für den sauberen Ton ist lediglich, dass die Saite sauber auf dem Bundstäbchen aufliegt, mehr Kraftaufwand ist eigentlich überflüssig (kann aber manchmal zum Festhalten der Ukulele erforderlich sein)

Gut daß Louis das erwähnt hat, vielen Dank dafür... Ich predige das ja eigentlich auch immer, hab\' diesmal aber nicht dran gedacht :mrgreen:

Dachte auch erst, dass das wwelti schreibt :o) Meine Erfahrungen rühren vom Bass her, wo ich grundsätzlich den Daumen in wwelti-Lage habe. Das ist bequemer und gibt einem viel mehr Möglichkeiten. Bei der Uke habe ich dann aber große Probleme mit der Kontrolle des Halses, weshalb ich mir zunächst angewöhnt habe, Griffe wie 1402 oder 1114 im Schwiegermuttergriff zu greifen. Da fällt mir dann aber ein Wechsel beispielsweise zu 2220 extrem schwer.
Wie kann man die Ukulele kontrolliert halten, wenn man nicht mit einem Bauch gesegnet ist? Das scheint mir die wichtigere Frage...

Mit einem Gurt.

Manchmal sollte man einfach persönliche Eitelkeiten ausblenden (\"Mit Gurt spielen sei nicht schick oder stilvoll\").

Bin da unvoreingenommen. Hab aber ja im Sitzen schon das Problem... Ich werds mal probieren...

@ louis:
Danke für den Tipp, ich stelle fest, daß ich in der Tat dazu neige, ziemlich fest zu greifen, insbesondere, wenn der Akkord nicht sauber klingt. Aber ich merke auch schon, wie meine Fingerspitzen unempfindlicher werden.

Mit dem Daumen bin ich immer noch unentschlossen. Ich hab gestern alles mal durchprobiert und finde den Schwiegermuttergriff für Akkorde am einfachsten. Wenn ich den Daumen hinten auf den Hals lege, kann ich allerdings besser einzelne Saiten anschlagen, wobei ich den Daumen immer am Hals entlang (also mehr oder weniger parallel zu den Saiten) legen muß. Quer (parallel zu den Bünden) geht gar nicht, da hab ich das Gefühl, die Ukulele nicht richtig halten zu können.

Ich denke auch, dass es für den Anfang ok ist, sich im Schwiegermuttergriff (wieso heißt der eigentlich so...?) ans Saiten-Greifen zu gewöhnen. Mit der Zeit und spätestens mit den erste Barree-Griffen wird es sich nicht vermeiden lassen, auch die Handhaltung zu ändern, bzw den Daumen hinter den Hals zu schieben, wie wwelti es oben zeigt. Aber es ist auf jeden Fall gut, sich da Schritt für Schritt hinzuarbeiten.

Und natürlich hilft es, sich auch einfach auf Youtube mal andere Spieler (Amateure und Profis) anzugucken, um zu sehen, wie die das so machen.


Was ich aber gar nicht verstehe, ist, wie du mit einem so schräg gestellten Daumen, fast parallel zu den Saiten, überhaupt noch spielen kannst. Aber ich finde auch, solange du damit klar kommst, ist es in Ordnung. Mit zunehmender Übung wirst dann auch merken, wo du mit deiner Methode nicht so gut klarkommst.

Wenn ich immer lese, jeder kann das machen wie er will, dann hört sich das immer toll an und ist ein schönes Alibi ...  ;)
(Gilt übrigens für die Gitarre genauso, daher kenne ich die Problematik etwas, auch da herrscht schon lange \"Narrenfreiheit\" wenn man nicht grad streng klassisch spielt). Das ist soweit auch in Ordnung, wenn man nur bestimmte einfachere Sachen spielt. Aber sowie es anspruchsvoller wird, ist Daumen hinten gegenüber den Greiffingern ein Muss - nicht weil böse Menschen es vorschreiben (und man natürlich demonstrativ das Gegenteil machen muss), sondern weils nicht anderes geht ... es hat seinen Grund dass Klassik überwiegend so gepielt wird ...  :)

Ich selber hab da auch schon einige Experimente durch, auch weil ich überwiegend autodidaktisch gelernt habe. Und meine Erfahrung ist: Es ist wesentlich schwieriger und unangenehmer, sich falsche Haltungen wieder abzugewöhnen wenn man dann doch merkt dass es so nicht weiter geht, als gleich die richtige zu lernen. Bzw. beide parallel, um bei Bedarf jederzeit von der einen in die andere wechseln zu können, auch während des Spiels - es gibt nicht DIE eine richtige Handhaltung für alle Fälle ... Auch wenn das nicht der bequeme Weg ist ...  :D

Zitat von: PamphilusQuer (parallel zu den Bünden) geht gar nicht, da hab ich das Gefühl, die Ukulele nicht richtig halten zu können.

Eigentlich brauchst du die linke Hand (fast) nicht, um die Ukulele zu halten - das übernimmt der rechte Unterarm, mit dem die Uke (in der Armbeuge) gegen den Brustkorb gedrückt wird. Die Schlagbewegung kommt nur noch aus dem Handgelenk, nicht aus dem ganzen Arm wie bei der Gitarre.
Und wenn das Instrument erstmal mit rechts gehalten wird, musst du mit links nur noch den Hals ganz sachte unterstützen damit er nicht runterfällt - schon klappt\'s auch mit der \"klassischen\" Daumenhaltung.

Und wie Wilfried schon sagte: zur Unterstützung darf gerne auch angegurtet werden. Ob das nun mit Ukeleash oder Magnetgurt oder Schnürsenkel passiert, ist reine Geschmackssache. Hauptsache es hält.

Hier hat der \"Ukulele Mike\" ein paar gute Tips zum Thema:

http://www.youtube.com/watch?v=pJme1gtN1SM

LG Ukulela