Es tut mir leid aber in einem Forum in der alles nach der Willkür des Administrators geht kann ich nicht länger Mitglied sein.
Nach welchen Kriterien werden Threads gelöscht oder geschlossen?
Geht das nach Sympathie?
Einige dürfen in beleidigender Weise nach Löschung eines Threads rufen und sich dann auch noch bedanken, ( http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=8037 )anderen wird schon nach der ersten Bitte das Wort abgeschnitten
( http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=8048( Edit:Wie ich gerade sehe ist dieser Thread gelöscht worden. Ich habe darin gebeten das der Thread \"Danke,fürs löschen\" gelöscht wird, da darin Behauptungen über mich aufgestellt wurden die nicht richtig waren und die ich durch Schliessung des Threads nicht richtig stellen konnte).
Es war eine schöne Zeit und ich würde den Kontakt zu denen die ich bis jetzt kennen und schätzen gelernt habe bzw. noch kennen lernen werde, natürlich gerne aufrecht erhalten. Nur nicht hier im Forum.
Ich bedauere es sehr, daß ausgerechnet alte erfahrene Ukulelehasen sich wegen sowas derart verabschieden. Schade, wirklich.
Ich hatte dir hierzu eine PN geschickt, wo ich dich bat, klarzustellen, in welchem Beitrag, der nach deinem letzten Beitrag lag, du dich angegriffen fühlst. Dann hätte man diese natürlich gelöscht, falls das zu rechtfertigen wäre. Ich habe nämlich nach deinem letzten Beitrag nichts gefunden.
es haben schon andere dem forum good bye gesagt,
und waren dann irgendwann wieder da.
es würde mich sehr freuen, achim,
wenn es bei dir auch so käme. ich mag deine art von humor,
und deine künste auf unserem instrument.
Zitat von: gallierEs tut mir leid aber in einem Forum in der alles nach der Willkür des Administrators geht kann ich nicht länger Mitglied sein.
Ich denke, genau das trifft des Pudels Kern (nein, das ist jetzt kein Aufruf zur Tierquälerei) - und sehe das genau so wie Achim! Ich kann nicht verstehen, dass hier unliebsame Threads gelöscht werden - ein \"Diskussionsforum\" sollte in der Lage sein, Unstimmig- und Unsinnigkeiten auch wirklich diskutieren zu können. Vielleicht hat durch die schiere Größe des Forums und der stetig ansteigenden Mitgliederzahl die Qualität der Diskussionen derart gelitten. Ich weiß es nicht, aber ich fühle mich hier seit Längerem nicht mehr recht wohl... :\'(
Daher wird es auch von mir zukünftig nur noch sporadisch Postings geben. Ein kategorisches Verlassen des Boards halte ich dennoch für falsch. Die Entwicklung hier ist wirklich sehr sehr schade!
das würde ich aber 1. sehr schade, und 2. nicht richtig finden, denn damit bestrafst du die, die nix dafür können und gerne mit dir zu tun haben.
überleg dir das bitte noch mal. schlaf mal drüber.
wie ich anderswo schon schrieb: jeder hat mal einen schlechten tag :)
@gallier
Schade.
@earlyguard
So wie Du halte ich es schon seit Monaten.
Ich will mich nicht an der Diskussion beteiligen, nur anmerken, dass ich es schade find, dass Du gehst, gallier. Ebenso finde ich schade, dass SirRoy das Forum verlassen hat und dass sich Earlyguard, wie andere auch, sich nur noch so selten blicken lassen. Kommt bitte zurück!
Bei 2000 Forumsmitgliedern kommt\'s immer wieder mal zu Reibereien, aber das hält sich hier doch alles gut in Grenzen. In den sieben Jahren haben wir schon einige Typen erlebt, die es bewusst darauf angelegt haben, Stunk zu machen und Unfrieden zu säen, aber die sind zum Glück nach einiger Zeit wieder verschwunden.
Was in diesem Fall der die \"Austrittswelle\" ausgelöst hat, habe ich nicht mitgekriegt. Ich weiß nur, dass der Gallier ganz sicher nichts Schlimmes im Schilde geführt hat, ebenso wie Kay und Hans sicher nicht heimtückisch irgendwelche Threads oder Beiträge gelöscht haben, weil sie jemanden ärgern oder eine Diskussion ersticken wollten. Das \"Zusammenleben\" im Board ist nun mal schwierig. Emoticons bei den geschriebenen Beiträgen ersetzen nicht recht die Signale, die bei einer Live-Unterhaltung mit gesendet werden.
Was das Sich-Zurückhalten im Board oder gar Austreten aus dem Board (und/oder Club) betrifft, muss ich sagen, dass ich das ziemlich engstirnig finde. Das Board bzw. der Club sind wir alle, und wenn es da vielleicht jemanden gibt, den man nicht mag oder den man für einen Dummschwätzer hält, dann lässt man ihn links liegen und gut ist. Und wenn einem was am Board irgendwas nicht passt, dann soll er sich doch bitteschön einbringen und das Board verbessern.
Wie auch immer: Ich schließe mich voll und ganz Dieter und FloydBlue an.
Das Alles macht ganz schön \"betroffen\".
Es tut mir leid das sich zwei so sympathische Menschen verabschieden.
Wollt Ihr nicht mal miteinander telefonieren? Sprechen ist manchmal einfacher wie schreiben.
Lieber Reimund,
hier geht es ja leider nicht einfach um kleine Reibereien zwischen irgendwelchen aus 2000 anonymen Forumsmitgliedern. Es sind verdiente Mitglieder die sich hier zurückziehen, weil sie das Verhalten unserer Administratoren als Vertrauensbruch erleben, und Kay auf die Malaise - wie leider öfter schon in vergleichbaren Situationen - mit Selbstgefälligkeit reagiert. Da greifen leider keine Ansätze wie Linksliegenlassen oder Boardselbstverbessern, da geht es an die Substanz. Ich hatte Wilfrieds \"Das bestürzt mich. Alles.\" (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?post=132526#post132526) gestern schon mit einer bösen Ahnung verbunden, die sich nun auch bestätigt. Als Wenigposter brauche ich nicht mit Zurückhaltung drohen, find es aber derzeit auch sehr attraktiv, mich mehr auf Wesentliches zu konzentrieren.
Viele Grüße
Ole
Bin ja normalerweise ein ruhiger, aber:
Also ich finde das es in einem Forum wie diesem wo sich Freundschaften bilden unter Freunden auch mal um was anderes als Ukulelen gehen darf. Dann wird das hier eben schnell zum Virtuellen Wohnzimmer.
Ich finde es nicht schade, sondern schlimm das du Gallier so einfach die Segel streichst, und ich kann nur laut zurufen :
Gallier, BITTE BLEIB!!!!
Weil genau diese Abfolge von geschehnissen in der Realen Welt viel zu oft zum Verlust wirklich wertvoller Menschen führt.
Punkt Sorry wegen rechtschreibung, aber ich bin halt so ;)
Zitat von: Ole Lele- mit Selbstgefälligkeit reagiert.
Was wie Selbstgefälligkeit aussehen mag, ist in Wirklichkeit harte Arbeit, erfordert ständige Aufmerksamkeit und immer wieder konsequentes Durchgreifen, damit das Board nicht in irgendeiner Weise angreifbar wird. Wenn Kay jeden Schritt kommentieren würde, käme er zu nichts anderem mehr. Dies alles macht er unbezahlt und weitgehend ohne Lob.
Um nochmal eines klar zu stellen: Ich habe dem Gallier nicht das Wort abgeschlagen. Er hat nach dem Beitrag, zu dem er sich angeblich nicht rechtfertigen durfte, noch 3 eigene Beiträge geschrieben, hätte also ganz offensichtlich Gelegenheit gehabt, sich dazu zu äußern.
Da ich nicht noch eine weitere Diskussion im Forum haben wollte, was man nun löschen muss und was nicht, habe ich Galliers Thread mit der Aufforderung, SRs Abschieds-Thread zu löschen, entfernt und ihn gleichzeitig per PN gebeten, mir sein Anliegen zu erörtern, wieso er, trotz oben geschildertem offensichtlichen Sachverhalt, der Meinung ist, keine Chance gehabt zu haben glaubt, sich rechtzufertigen. Darauf folgte erstmal der Austritt. Offenbar wurde meine PN zu diesem Zeitpunkt noch nicht gelesen.
Wenn man mir das jetzt als selbstgefällig darstellt, bitte. Ich bins gewohnt für alles was hier schief läuft verantwortlich gemacht zu werden und sämtliche A****karten zu bekommen. Das gehört fürchte ich zum Admin-Job einfach dazu, dass sich immer jemand benachteiligt fühlt, wenn man etwas entscheidet. Damit werde ich wohl leben müssen.
Will jetzt keinen dicken Fisch draus machen, also kurz:
Kai, und Hans und das ganze Team ich finde dieses Forum und eure Arbeit wirklich gut. (Bin in einem andren Forum selber Amin, und kenne euer Los)
Ich für meinen Teil hab nach ansicht des Video´s des Anstosses bei Youtube den \"Video als unangemessen melden \" Button benutzt.... Soviel Dazu
Vielleicht könntet ihr ja mal miteinander telefonieren, da hören net alle zu und es quatschen net alle rein
Öey, ihr seid doch Männer..... ;) .....mit einem faible für kleine süsse ernstzunehmende wunderschön klingende Instrumente Namens,... na wie heissen die?
irgendwie kommt mir das alles bekannt vor, nicht nur wegen des themas fisch. alles beginnt doch ungefähr so:
Edit: Gelöscht wegen Urheberrechtsverletzung
es kommt eins zum anderen. darauf folgt dann üblicherweise recht schnell dies:
Edit: Gelöscht wegen Urheberrechtsverletzung
da es diesmal meinen lieblingsgallier erwischt hat, hoffe ich, dass sich alle im \"dorf\" auch so schnell wie im comic wieder vertragen! sonst bleibt am ende wohl dies übrig:
Edit: Gelöscht wegen Urheberrechtsverletzung
(edit: da die bilder nicht von mir sind nachfolgend die bildadressen als \"indirekte\" links: Edit: Gelöscht wegen Urheberrechtsverletzung :mrgreen: )
Hehe, lustiger Comic. So isses. :)
Und wer zahlt nun die abmahngebühren an den Verlag ??
ICH LÖSCH NIX MEHR!!
Bitte löschen! Sonst haben wir neben dem internen Ärger auch noch Abmahngebühren am Hals.
:roll:
Ich machs schon, ich bin eh an allem schuld, da kommts darauf auch nicht mehr an.
Du hast bestimmt recht Hans.
Aber es ist so passend.
sorry, hatte mit dem edit extra nochmal henks anleitung zum bilderposting versucht zu befolgen. (edit: hab sie zu später stunde aber nicht aufmerksam genug gelesen. :) ) dass die verlinkungen doch gelöscht werden mussten, nehme ich euch NICHT übel und ich wollte damit auch kein öl ins feuer gießen! für alle, die die bilder nicht mehr sehen konnten: die bilder stammten aus einem französischen comic und zeigten eine wohlbekannte frisch-fisch-streitszene in einem gallischen dorf.
Schade Gallier, vielleicht überlegst Du es Dir nach einer Nacht drüber schlafen noch einmal ! ;)
Ich bin´s nochmal. Einmal um mich für die vielen netten e-mails und postings zu bedanken(sogar von Personen von denen ich immer dachte das sie eher froh sind das ich weg bin),ich werde alle beantworten,doch das dauert. Zum anderen um noch einige Sachen die gepostet wurden klarzustellen. Doch das später.
Diese e-mails haben mich doch dazu bewogen meinen Austritt noch einmal zu überdenken und nach einer fast schlaflosen Nacht bin ich zu dem Entschluss gekommen zumindest erstmal als passives Mitglied dem Forum treu zu bleiben.
Was dann kommt wird sich zeigen.
Schön, daß du dir noch einmal Gedanken über alles gemacht hast
und uns als passives Mitglied erhalten bleibst.
Vieleicht wird das passive Mitglied im Laufe der Zeit auch wieder aktiv :D
Ich würde mich freuen.
Viele Grüße Tom
Schön das du bleibst.
Hallo Gallier,
Finde ich auch gut. Bedenke: Auch Moderatoren sind Menschen. Und wir sind auch Menschen. Menschen fassen Dinge unterschiedlich auf, Menschen machen Fehler, Menschen verstehen sich manchmal miß. Dies gilt in ganz besonderem Maße für Internet-Foren. Das heißt noch lange nicht daß man nach einem Fehler die Forums-Welt untergehenlassen muß. Und wenn es wirklich unterschiedliche Ansichten zu einem Thema gibt, finde ich persönlich es wichtig, wenn man sich darüber sachlich unterhält. Unter vernünftigen Menschen sollte es doch möglich sein, die Standpunkte ohne Polemik klarzulegen, und sinnvolle Kompromisse zu finden. Sollte dies wider Erwarten nicht klappen, kann man immer noch jeweils seiner Wege gehen.
Das Problem mit dem Jugendschutz ist natürlich, daß wir hier keinen einfachen, eindeutigen Maßstab haben, an dem man zweifelsfrei festmachen kann, ob etwas hier im Forum gepostet werden darf oder nicht -- Allerdings fand ich es auch nicht gut daß die Threads gelöscht wurden. Daß die Links gelöscht wurden, fand ich jedoch nachvollziehbar.
Ich glaube es wäre gut, wenn es eindeutige und nachvollziehbare Maßstäbe gäbe, unter welchen Umständen Postings oder Threads komplett gelöscht werden. Wenn dies willkürlich geschieht (oder es zumindest diesen Anschein hat), ist Streß im Forum absolut vorprogrammiert. Ein Maßstab der Art \"Wird gelöscht, wenn ein Moderator findet daß der Thread nicht ins Ukulelenboard gehört\", würde mit Sicherheit bei vielen Teilnehmern mindestens Unwohlsein, wenn nicht gar Ablehnung hervorrufen.
Hingegen für das sicherheitshalbe und gezielte Entfernen von möglicherweise rechtlich problematischen Inhalten und Links durch nachvollziehbare Edits wird wohl jeder Verständnis haben.
Das Löschen eines Threads ist nun einmal ein radikaler Eingriff, der die darin getätigten Aussagen aller Teilnehmern komplett entfernt. Man kann mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, daß die meisten dieser Teilnehmer damit nicht einverstanden sind, und zum Teil gekränkt reagieren werden.
Natürlich sind ausufernde Threads der Albtraum eines Moderators. Denn der muß alles durchlesen und hat oft viel Arbeit damit, problematische Inhalte zu korrigieren. Da ist es menschlich nachvollziehbar, daß vor allem bei unerfreulichem Diskussionsverlauf der Wunsch aufkommt, die Lösch-Notbremse zu ziehen. Allerdings sollte er berücksichtigen, daß diese \"Notbremse\" regelmäßig nach hinten losgeht, für einen gelöschten Thread gibt\'s dann 3 neue, die noch unerfreulicher sind.
Viele Grüße
Wilfried
Eindeutige Maßstäbe wird es wohl nie geben, denn dann findet man immer irgendwas, das hier raus muss und das von keiner Regel gedeckt wird...
Rein rechtlich ist die Sache jedenfalls einfach: Der Forenbetreiber haftet für alles, was in diesem Forum steht. Also hat er auch das Recht, jederzeit, was immer er will, zu entfernen oder zu editieren. Wer damit nicht leben kann, darf sich in keinem Internetforum dieser Welt anmelden.
Dass das hier nicht so gehandhabt wird, ist ja bekannt. Gelöscht oder editiert wird: illegales, beleidigendes, verletzendes, den sog. \"guten Sitten\" widersprechendes oder Dinge, die man Jugendlichen nicht zumuten sollte. Denn sonst müssten wir eine Alterskontrolle von jedem einzelnen Mitglied machen. Was jetzt \"Beleidigend\" oder \"den Guten Sitten widersprechend\" ist, ist natürlich interpretierbar. Und genau hier beginnt das Problem des Admins: Verderbe ich es mir im Zweifelsfall lieber mit einem Mitglied oder riskiere ich eine Anzeige/Abmahnung?
Jugendschutz ist doch relativ einfach.
Man fragt sich bevor man was postet, ob man das seinen eigenen Kindern
auch zeigen würde.
Ich denke mal wer seine Kinder verantwortungsvoll erzieht und die Vermittlung
von Werten nicht dem Internet oder der eh überforderten Lehrerschaft überlässt,
der kommt dann gar nicht mehr auf die Idee etwas zu veröffentlichen, das er
seinen eigenen Kindern nie zeigen würde.
Und diese, meine Meinung war jetzt nicht persönlich gemeint sondern sollte
allgemein aufgefasst werden.
Ich bitte um eine etwas differenziertere Betrachtungsweise.
Das was ich hervorheben wollte ist: Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob
a) - in einem Posting ein kritischer Link o.ä. sichtbar herauseditiert wird, oder ob
b) - ein Thread gelöscht wird.
Das erstere ist oft notwendig und wird im Regelfall nicht für böses Blut sorgen.
Das zweitere ist die Holzhammermethode, und wird mit Sicherheit Streß geben.
Daß es immer unterschiedliche Maßstäbe geben wird, ist davon unberührt.
Gruß
Wilfried
Wilfried, ich hätte da ab 1. Januar einen Job für dich.
Ich habe lediglich meine Beobachtungen mitgeteilt... ;)
Leider kann ich den Job nicht übernehmen, da sonst das Forum in kurzer Zeit abgemahnt werden wird. Ich komme auch jetzt nicht dazu, alle Threads zu lesen.
Ich will die Herren Administratoren ja nicht stören und bitte auch nicht falsch verstehen, aber seit ihr hier nicht total OT. Gehört eure Diskussion nicht HIER (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=8047) hin?
Ist wohl meine Schuld, habe den Thread gekapert. Aber ich glaube völlig OT sind wir nicht: Habe es ich es nicht richtig verstanden, daß Du das Forum verlassen wolltest, weil Deine Threads aus für Dich nicht nachvollziehbaren Gründen gelöscht wurden?
Zitat von: gallierIch bin´s nochmal. Einmal um mich für die vielen netten e-mails und postings zu bedanken(sogar von Personen von denen ich immer dachte das sie eher froh sind das ich weg bin),ich werde alle beantworten,doch das dauert. Zum anderen um noch einige Sachen die gepostet wurden klarzustellen. Doch das später.
Diese e-mails haben mich doch dazu bewogen meinen Austritt noch einmal zu überdenken und nach einer fast schlaflosen Nacht bin ich zu dem Entschluss gekommen zumindest erstmal als passives Mitglied dem Forum treu zu bleiben.
Was dann kommt wird sich zeigen.
Top! :)
Zitat von: wweltiIst wohl meine Schuld, habe den Thread gekapert. Aber ich glaube völlig OT sind wir nicht: Habe es ich es nicht richtig verstanden, daß Du das Forum verlassen wolltest, weil Deine Threads aus für Dich nicht nachvollziehbaren Gründen gelöscht wurden?
Das Löschen war nicht der Hauptgrund. Eher die Art und Weise wie es geschehen ist. Beleidigungen, Danksagungen, Wortabschneiden usw.
Ich will jetzt aber nicht schon wieder damit anfangen. Manche Dinge möchte ich auch noch in den entsprechenden Threads klarstellen. Dort wurden nämlich Dinge geschrieben die schlichtweg nicht stimmen.
Deine Kaperung stört mich nicht.
Schön, dass Du bleibst!
lieber gallier!
ich habe den beginn der dikussion, des streits, die gelöschten threads, den link... nicht gelesen.
ich finde es ok, wenn admins manches löschen - verständlich, daß dann, oder vorher, oder irgendwann jemand beleidigt ist, oder sich unfair, falsch behandelt fühlt. das, beide seiten, ist menschlich, passiert und läßt sich (glaube ich) auch besprechen. besser wahrscheinlich nicht öffentlich, da mischen sich viele leute ein, die dann auch noch ihren senf dazugeben, der oft die stimmung anheizt.
dass du deswegen aus dem club austrittst, fände ich schade. aber das ist deine entscheidung.
jedenfalls, bevor du vll. nie wieder was im forum liest, danke für dein bisheriges engagement im club! immerhin warst du einer der drahtzieher der 2. club cd. was du sonst noch so für den club geleistet hast, weiß ich nicht so recht, aber dein name fiel immer wieder.
grüße,
thomas
an dieser stelle auch wieder mal ein danke für die admins für ihre arbeit.
Hallo Gallier,
Ich zitiere ungern wörtlich, aber...
(Zitat aus dem ERSTEN Posting in diesem Thread: )
Zitat von: gallierEs tut mir leid aber in einem Forum in der alles nach der Willkür des Administrators geht kann ich nicht länger Mitglied sein.
Nach welchen Kriterien werden Threads gelöscht oder geschlossen?
Geht das nach Sympathie?
[...]
Entschuldige... das hatte ich dann eben so aufgefasst, daß das Löschen Deiner Threads aus für Dich nicht nachvollziehbaren Gründen für Dich der Hauptgrund für Deinen Abschied war.
Wie man sieht ist es unglaublich leicht, in Foren aneinander vorbei zu reden. Ich für meinen Teil sag\' mal: Willkommen zurück im Forum. Vielleicht haben wir alle miteinander ein bissl was gelernt ;)
Edit: Bevor jemand das Thema nochmal aufgreift um die Diskussion wieder anzufangen: Bitte vorher die Threads durchlesen, danke.
Viele Grüße
Wilfried
Als Betreiber eines mittlerweile 9 Jahre alten Boards habe ich diese Probleme auch immer wieder erlebt.
Die Lösung bei uns läßt sich vielleicht auch hierauf anwenden:
Anstelle Themen oder Beiträge zu löschen, haben wir einen unsichtbaren Bereich \"Quarantäne\" eingerichtet, der nur für Moderatoren sichtbar ist. Anstelle zu löschen, werden ganze Themen in den Quarantäne Bereich verschoben und einzelne Beiträge kann man ebenfalls über die SPLIT Funktion in ein neues Topic ausgliedern und dieses Topic dann ebenfalls verschieben statts löschen.
In 98% meckert niemand wegen des Löschens, aber bei den restl. 2% sind hierdurch alle Spuren gesichert und man kann mit den Moderatoren oder auch mit den Usern darüber diskutieren.
Manchmal reagiert man als Moderator falsch und löscht ein Thema zu schnell, über die Quarantäne kann man es jederzeit zurückschieben.
:mrgreen:
Zitat von: CaliAls Betreiber eines mittlerweile 9 Jahre alten Boards habe ich diese Probleme auch immer wieder erlebt.
Die Lösung bei uns läßt sich vielleicht auch hierauf anwenden:
Anstelle Themen oder Beiträge zu löschen, haben wir einen unsichtbaren Bereich \"Quarantäne\" eingerichtet, der nur für Moderatoren sichtbar ist. Anstelle zu löschen, werden ganze Themen in den Quarantäne Bereich verschoben und einzelne Beiträge kann man ebenfalls über die SPLIT Funktion in ein neues Topic ausgliedern und dieses Topic dann ebenfalls verschieben statts löschen.
In 98% meckert niemand wegen des Löschens, aber bei den restl. 2% sind hierdurch alle Spuren gesichert und man kann mit den Moderatoren oder auch mit den Usern darüber diskutieren.
Manchmal reagiert man als Moderator falsch und löscht ein Thema zu schnell, über die Quarantäne kann man es jederzeit zurückschieben.
Leider gibt es hier kein SPLIT, aber so ein Quarantäne Bereich wurde jetzt eingerichtet.
Freut mich. Wenn die Boardsoftware keine Aufsplittung von Beiträgen zu neuen Themen erlaubt, tut es im Zweifelsfall ein neues Topic im Quarantänebereich mit copy&paste auch.
Ihr Moderatoren und Kay als Administrator macht einen guten Job hier, der wie üblich als selbstverständlich hingenommen wird. Von meiner Seite aus ein großes Dankeschön für euer Engagement.