Ich hab mal ein paar Akkordtabellen programmiert.
Hier zu bewundern:
http://www.box.net/shared/t39e37rjim
Bitte um Kritik bzw. Anregungen.
Die Idee ist die doch recht fehlerhaften Tabellen im Clubbereich zu ersetzen. ... Diese Tabellen wurden programmiert und sind hoffentlich fehlerfrei. Wenn nicht bitte schreien ;)
Gruß
Wilfried
wow, sehr cool :) Besonders dass auch Sus etc dabei ist.. Aber evtl. fehlt noch sus2 und Cadd9 (diese beiden sind ähnlich, aber nicht gleich, und Cadd9 ist auch nicht C9 )
Aber danke für die Mühe!
Hi Moskeeto!
Ist kein Problem weitere Akkorde einzubauen. Ist ja ein Programm das die Tabelle erzeugt.
Ich habe mich in der Tat gefragt welche Akkorde ich einbauen soll und welche nicht. Eins vorweg: ALLE Akkorde einzubauen wäre vielleicht übertrieben, es gibt nämlich arg viele. Aber vielleicht könnt ihr mir helfen die wichtigsten auszusuchen?
Viele Grüße
Wilfried
ach super. Moll Major7 ist denk ich sehr ungewöhnlich. Aug und Dim hab ich noch nie verwendet. Aber den Rest eigentlich schon. Und eben auch add9 und sus2. :)
interessant wäre sonst evtl. eine alternative Grifftabelle pro Akkord, so á la www.ezfolk.com/uke/ da gibts es sehr interessante offene Griffweisen, aber eben nicht für alle Varianten (z.B. kein Sus, was ich schade find).
Hi Moskeeto,
Aug und Dim sind schon sinnvoll (habe ich jedenfalls persönlich auch schon eingesetzt). Add9 und sus2 sind sicher sinnvoll. Sus2 ist allerdings einfach eine Verschiebung von sus. Aber gut, man kann\'s ja trotzdem einbauen.
Weitere Vorschläge? ;)
Edit: Ja die Tabellen bei EZFolk ist schon nicht schlecht, aber die Idee krankt daran daß es viel zu viele mögliche Kombinationen gibt. Ich habe vor eine Spezialtabelle zu machen in der die halbwegs sichtbar werden, aber das ist ein ganz anderes Konzept.
Diese Tabelle hier soll \"Standardgriffe\" für die Akkorde enthalten -- und für jeden Akkord eben nur EINEN Griff. Damit man eine Übersicht hat. Alternativen, die weniger Finger brauchen oder weniger Spannweite benötigen wird der Vorzug gegeben, aber NUR wenn der Akkord trotzdem vollständig ist.
Viele Grüße
Wilfried
Hallo Wilfried,
sehr schön sind deine Tabellen geworden :D . Wenn du wirklich \"nur\" Standardgriffe aufnehmen möchtest, dann geht deine Tabelle schon recht weit. Sie enthält bereits mehr, als man so in dem täglichen Leben braucht (wenn ich das richtig verstanden habe, dann soll die Tabelle ja auch anfängertauglich sein). Weitere Griffe würde ich nicht aufnehmen, da die Tabelle irgendwann unübersichtlich wird. Eventuell kannst du ja in einer speziellen Tabelle noch Umkehrungen und Ergänzungen anführen. Schön finde ich auch, daß du Dur-, Moll- und Septimakkord gleich links an den Anfang gestellt hast.
Was jetzt noch fehlt, ist meine Wunschtabelle in der Stimmung GDAD mit ALLEN möglichen Akkorden :mrgreen: ;) .
Gruß Michael
Klasse Arbeit wwelti. Da hast Du Dich aber richtig ins Zeug gelegt. Ich hab bis jetzt keine Fehler gefunden nur Unterschiede wie ich einen Akkord greife. Deswegen noch die Anmerkung: Kuhl wäre es, wenn man seine eigene Tabelle zusammenstellen könnte. Das heißt wie ich sie greifen will und welche akkorde ich in der Tabelle haben will. Ich glaub aber das gienge zu weit.
Vielen Dank für die schicken Tabellen.
:)
Hallo zusammen, und danke für das Feedback!
Michael: Das ist sehr einfach zu verwirklichen. Sag mir einfach welche Akkorde Du haben willst, und ich lasse Dir eine Tabelle für GDAD raus. Allerdings sehe ich jetzt schon daß es zu unerwarteten Resultaten kommen kann, da in der Stimmung 2x ein D vorkommt, d.h. für fast jeden Akkord gibt es für den Algorithmus schon mal mindestens 2 scheinbar gleichwertige, aber komplett unterschiedlich greifbare Möglichkeiten, von denen er sicher auch ein paarmal die schlechtere auswählen wird. Was man dagegen tun kann weiß ich jetzt auf die Schnelle nicht. Aber man kanns ja mal probiern.
UkeDude: Ja, das wäre vielleicht cool. Ich bin da auch gerade auf eine Idee gekommen, die Fehler ausschließt. Man gibt dem Algorithmus einfach nur eine Textdatei seiner Lieblingsgriffe vor, z.B. so:
2225
3331
2013
ohne weitere Angaben! Nur die reine 1000er-Darstellung.
Der Algorithmus erkennt jetzt selbsttätig um welche Akkorde es sich handelt, und setzt die Griffe bei Bedarf ein.
Dann möchte ich euch jetzt doch bitten nochmal mitzuhelfen. Gesucht sind:
- Vorschläge für Griffe, wie man sie gerne hätte, jedoch nicht so in den Tabellen vorkommen. (in 1000er-Notation, die Ziffern stehen für GCEA oder für ADFisH, kommt nicht drauf an welche Stimmung da es NUR um die Griffe geht (ist das nicht toll :D ).
- Vorschläge, welche Akkorde in welcher Reinhenfolge vorkommen sollten. Im Moment sieht\'s so aus:
X, Xm, X7, Xm7, X6, Xm6, Xmaj7, Xmmaj7, Xaug, Xsus, Xdim, X9, Xdim7
(X steht jeweils für den Grundton)
Vorgeschlagen von moskeeto (danke!) waren noch Xsus2 und Xadd9.
Bitte also um Vorschläge wie die Liste in welcher Reihenfolge sein soll!
Als Belohnung kann jeder seine eigene Tabelle anfordern (mit eigenen Griffen und eigenen Akkorden, in beliebiger Stimmung) ;) Wenn das Programm fertig entwickelt ist kann ich es auch freigeben aber dafür brauch ich erstmal weitere Vorschläge um zu sehen wie es damit klarkommt ;)
Viele Grüße
Wilfried
Hallo Wilfried,
das mit meiner GDAD-Stimmung war nicht ernst gemeint :D . Wer Exot ist findet schon seine exotischen Wege ;) .
Die Reihenfolge der Griffe finde ich absolut in Ordnung.
Gruß Michael
Hi Michael,
Danke... Nicht ernst gemeint? Ok... Ist aber wirklich nicht viel Mühe dem Programm einfach eine andere Stimmung einzustellen. Naja wie schon oben gesagt...
Ich warte trotzdem mal auf weitere Vorschläge für Akkorde (auch welche ich vielleicht weglassen sollte). Und Vorschläge für bessere Griffe.
Viele Grüße
Wilfried
Hi Wwelti,
Vielleicht wäre es eine Idee, die Akkordlisten nicht nach der Didaktik der Harmonielehre aufzubauen, sondern nach Stilrichtung. z.B. Jazz (eher 9er und 6er), Tin pan alley (viel aug, dim und 7-5er), Beatles-Style (5er, 9er, 7er) usw. Fände ich jedenfalls ziemlich nützlich, da man dann z.B. beim Jazz den Schwerpunkt auch auf Akkorde legen könnte, die anderswo eher seltener vorkommen. Dass es bei allen Stilrichtungen einen Katalog an Grundakkorden gibt, die immer notwendig sind, ist natürlich klar.
Gruß
MikroMü
Hello allerseits!
also ne super Sache ist das sicherlich! Aaaaaber mit dem erkennen des Akkordes aus einer Textdatei könnte das große Problem liegen, dass viele Griffe auf den Ukulele für mehrere Akkorde stehen können... gerade weil die tiefste Note ja oftmals nicht der Grundton ist... Bei ner *sorry* Gitarre z.B. kann ein Akkord natürlich rein von den Tönen her auch doppeldeutig sein, aber ist durch die Bassnote meist recht klar als ein Akkord zu erkennen...
Zitat von: MicroMueHi Wwelti,
Vielleicht wäre es eine Idee, die Akkordlisten nicht nach der Didaktik der Harmonielehre aufzubauen, sondern nach Stilrichtung. z.B. Jazz (eher 9er und 6er), Tin pan alley (viel aug, dim und 7-5er), Beatles-Style (5er, 9er, 7er) usw. Fände ich jedenfalls ziemlich nützlich, da man dann z.B. beim Jazz den Schwerpunkt auch auf Akkorde legen könnte, die anderswo eher seltener vorkommen. Dass es bei allen Stilrichtungen einen Katalog an Grundakkorden gibt, die immer notwendig sind, ist natürlich klar.
Gruß
MikroMü
Das geht wieder in die Richtung: Erstelle Deine eigene Tabelle mit den Akkorden die Du brauchst. ;)
Nuja. Ich finde halt, dass man manche Stilrichtungen ganz gut standardisieren kann. Und vielleicht machts dem ein oder anderen auch Lust auf mehr, wenn er sieht, dass Tin Pan alley nicht schwerer zu spielen ist als anderes aber dafür endgeil klingt.
Ich wollt Dich da nur Unterstützen, das man sich seine Tabelle so wie man will zusammenstellen kann. Das könnte man dann auch so machen, das Du z.B. eine Blues Tabelle Online stellen kann, wwelti eine für Mittelalterliches und ich, wo nur die allereinfachsten Akkorde zu finden sind. :)
´dis is a brilliant idea, me think. :mrgreen:
Klasse Tabelle!
Kannst Du die Griffe auch als einzelne Grafiken auswerfen?
Dann könnte man a) die Grafiken für eigene Songbooks nutzen und b) auch einen online-Chartmaker bauen :-)
Zitat von: UkeDudeZitat von: MicroMueHi Wwelti,
Vielleicht wäre es eine Idee, die Akkordlisten nicht nach der Didaktik der Harmonielehre aufzubauen, sondern nach Stilrichtung. z.B. Jazz (eher 9er und 6er), Tin pan alley (viel aug, dim und 7-5er), Beatles-Style (5er, 9er, 7er) usw. Fände ich jedenfalls ziemlich nützlich, da man dann z.B. beim Jazz den Schwerpunkt auch auf Akkorde legen könnte, die anderswo eher seltener vorkommen. Dass es bei allen Stilrichtungen einen Katalog an Grundakkorden gibt, die immer notwendig sind, ist natürlich klar.
Gruß
MikroMü
Das geht wieder in die Richtung: Erstelle Deine eigene Tabelle mit den Akkorden die Du brauchst. ;)
Ich find\' MikroMüs Idee super! Oft denk ich mir \"oh jetzt will ich was spielen, das nach XY (beliebige Musikrichtung) klingt\" hab aber dann keine Ahnung welche Akkorde dafür typisch sind (außer bei Blues, da kann ichs inzwischen ^^). Ich würd ja dazu gern ne eigene Tabelle erstellen, doch mir fehlt dazu einfach das Wissen.
Hallo Wilfried,
also ich halte die Idee so eine Grifftabelle zu erstellen für sehr gut. Auch die Auswahl der Akkorde halte ich für genügend, da zu viele Akkorde m. E. die Übersichtlichkeit einer solchen Tabelle doch sehr einschränken. Ausserdem sind einige \"Spezialakkorde\" wie sie in verschiedenen Stilrichtungen vorkommen in einschlägiger Fachliteratur beschrieben und erklärt.
Für mich persönlich hätte ich gerne eine Akkordtabelle die nur Barree-Akkorde, auf Grundlage der bereits bestehenden Grifftabelle, enthält. Aber das könnte Dein Programm vielleicht an den Rande des Wahnsinns treiben :mrgreen:.
Viele Grüsse
Holger
Hallo zusammen!
Danke fürs Feedback.
MicroMue: Gute Idee. Dann müsste man allerdings erstmal die passenden Zusammenstellungen machen. (Und ich versteh da nicht so viel von, welche Akkorde für welche Musik typisch sind) Der Rest ist dann kein Problem.
Johannes: Nein, ist kein Problem. Hab\'s schon implementiert. Wenn ein Griff für mehrere Akkorde gilt, merkt das Programm das und verwendet den dann halt für die verschiedenen Akkorde. Man wird ja wohl kaum für zwei Akkorde, wenn sie denn die gleichen Töne haben, verschiedene Griffe wollen? Wenn doch könnte man das auch noch einbauen, dafür seh ich aber im Moment keine Notwendigkeit.
Ach ja, mittelalterliche Musik definiert sich meines Wissens nach eher weniger durch bestimmte Akkorde. Genau genommen wird da oft auf Akkorde verzichtet, statt dessen wird z.B. mit Borduntönen oder Quinten (Powerchords ;) ) begleitet.
Scrabby: Klar kann ich auch einzelne Grafiken erzeugen. Sollte ich einfach einen Riesenhaufen einzelner Dateien mit Akkordnamen erzeugen? Kleiner Haken an der Sache: Das Programm erzeugt die Grafiken im SVG-Format. Wenn Du sie in einem anderen Format brauchst musst Du dann z.B. ein Skript schreiben das die Konvertierung vornimmt, ansonsten ist Handarbeit angesagt ;)
Gitarrenholgi: Mit \"nur Barre-Akkorde\" meinst Du Akkorde, die keine offenen Saiten haben, oder grundsätzlich Akkorde die man im Barree greift? Wie auch immer -- wäre relativ einfach das Programm dazu zu bringen. Ich mach das mal eben schnell (aber vorher ess ich noch ne Kleinigkeit ;) )
Gruß
Wilfried
möchte mich sehr herzlich für deine mühen bedanken...........große hilfe die tabellen!
don
Hier sind die Grifftabellen nun auf der Clubseite zu finden:
http://www.ukulelenclub.de/index.php?page=121
Danke Raimund :)
Bittebitte don :)
Holgi: Hier nun gleich beide Varianten (allerdings jetzt nur GCEA. Brauchst Du auch ADFisH? War zu faul die auch hochzuladen)
http://www.box.net/shared/t39e37rjim
Variante 1 (noOpenStrings): Alle Akkorde ohne offene Saiten (d.h. man kann immer durch lockern der linken Hand dämpfen)
Variante 2 (onlyBarree): Für die Barree-Fetischisten, man kann den Zeigefinger immer liegen lassen. Braucht allerdings dann auch etwas mehr Bünde ;)
Edit: Ich stelle folgende zwei Detailverbesserungen zur Disposition:
1.) Em ist zwar mit 0402 leicht zu greifen und auch korrekt, aber ich finde 0432 klingt besser. Was meint ihr?
2.) Für Bmaj7 finde ich 3322 nicht die beste Lösung, denn 4321 ist einfacher zu greifen (finde ich)
Was meint ihr? Gibt\'s weitere Vorschläge?
Viele Grüße
Wilfried
Super Wilfried! Danke Dir für die Mühen, das ist sicher für Viele von uns eine sher große Hilfe (auch ich hab leider noch zu wenig Ahnung welche Akkorde ich eigentlich spiele, und das sollte nun Abhilfe schaffen).
Em: die Variante 0432 klingt für mich um einiges besser, da hier die Saiten der beiden gleichen Töne nicht gleich nebeneinander liegen.
Bmaj7: 3322 finde ich persönlich einfacher zu greifen (22 als Barre mit dem Zeigefinger), vom Klang her ist es wohl Geschmackssache. Bei mir kommt es darauf an, welches Zupfmuster mir besser liegt und davon abhängig greife ich diesen und auch andere Akkorde unterschiedlich... Hmmm, ich weiß das ist jetzt keine große Hilfe...
Auf jeden Fall nochmals Danke,
Matthias
Zu Em: Ich finde 0432 auch besser als 0402.
Zu Bmaj7: Ich würde ihn als 4666 spielen. Als Fingersatz würd ich dazu 1333 oder 1234 nehmen.
Danke vielmals für euer Feedback.
Hmm wäre es möglich daß ihr schaut ob ihr noch ein paar andere Akkorde anders spielt als auf der Tabelle?
Zu Bmaj7: Ja, 4666 klingt gut. Allerdings ist 3322 mit Barree wohl auch gebräuchlich, so daß ich das wohl eher verwenden sollte.
Ich finde auch die m7 und 6 -er Akkorde ein bisschen \"redundant\", denn Am7 = C6, Bbm7 = Db6, usw... Vielleicht sollte ich die m7-er Akkorde weglassen.
Bei Csus (=Csus4) und Fsus2, usw. gibt\'s dasselbe Spielchen...
Vielleicht sollte ich alternative Akkordnamen einfach dazuschreiben? (Mist, Platzproblem ;) ) Kennt ihr noch mehr Akkorde bei denen ein Griff verschiedene Akkorde ergibt?
Viele Grüße
Wilfried
Tolles Engagement. Ich find übrigens eine Aufteilung nach Stilen echt gut, also z.B. Jazz / Tin Pan Alley, wie MicoMue vorgeschlagen hat. dann würde das auch Sinn machen, da ich schon viele andere Akkordtabellen habe, die aber meist nur sehr Basic sind.
@gitarrenholgi und Wilfried:
Eine Barrée Tabelle ist vielleicht ganz nett, aber gerade bei Barrée find ich es eigentlich einfacher, wenn mein nur die Akkordstruktur erklärt, denn die sind ja komplett verschiebbar!
Dazu gibt es HIER (http://www.ezfolk.com/uke/Tutorials/1four5/music-theory/ukulele-chord-forms/ukulele-chord-forms.html) eine tolle Graphik. Da ist bei jedem Akkord angegeben, welcher der Grundton ist (R).
Interessant dazu ist auch dieser Link (http://www.ezfolk.com/uke/Tutorials/john-rockwell/songwriting/page5/writesongs05.jpg) über \"tight chord shapes\".
Edith sagt:
Zu C6/Am7 - ich finde beides sollte aufgeführt werden, trotz der Gleichwertigkeit auf der Ukulele. Denn sonst verliert die Übersicht ihr Übersichtlichkeit.... Oder wenn nur eins aufgeführt wird, dann Moll7, da das häufiger vorkommt als Dur6
Maj7 spiele ich 4321 oder 1113 (als Beispiele).
Ja, 0432 ist für Em besser.
Edith fällt noch was ein:
die X9 Akkorde sind auf der Uke ja immer unvollständig, denn eigentlich bestehen sie ja aus 5 Noten (R,3,5,7,9) . Ansonsten sind sie verkürzt oder einfach nur Xadd9 (das ist ein Unterschied).
Vielen Dank für eure Mithilfe!
Die Aufteilung nach Stilen ist sicher eine gute Idee, aber da brauche ich Hilfe von Euch. Ich weiß einfach nicht welche Akkorde wie für welchen Stil am Besten sind.
Das mit den verschiebbaren Akkorden ist natürlich sinnvoll (danke auch für die Links!), aber zu dem Thema habe ich eine ganz besondere Idee ;) Kommt noch.
Ich bin inzwischen auch der Meinung daß C6 und Am7 separat aufgeführt werden sollten da diese Akkorde noch verhältnismäßig häufig vorkommen und in der Tat die Übersicht sonst leidet.
Ich tendiere jetzt zu folgenden Akkorden in der \"Standard\"-Tabelle:
X, Xm, X7, Xm7, X6, Xm6, Xdim, Xdim7, Xsus(4), Xsus2, Xaug, Xmaj7, X9
Sinn und Zweck ist ja, die wichtigsten (häufigsten) Akkordtypen erstmal zusammenzufassen.
Mehr passt nicht gut (dann wird alles noch kleiner). Es gibt noch mehr sinnvolle Akkorde, aber die packe ich dann besser in eine(?) (oder stiltypische) Zusatztabelle(n).
Em wird natürlich 0432, und Bmaj7 setzte ich jetzt doch als 4321. Es gibt halt immer mehr als eine Möglichkeit, und für eine muß man sich entscheiden.
Edit: Ja, der 9 Akkord ist natürlich unvollständig. Ich wollte ihn trotzdem reinnehmen weil ich ihn öfters mal gesehen habe, aber vielleicht liege ich da auch falsch. Ich habe die Quinte weggelassen. Viele lassen statt dessen auch den Grundton weg, aber dann wird der Akkord einfach zu einem m6 (allerdings mit anderem Grundton, weiß grad nicht auswendig welcher). Das fand ich sozusagen zu langweilig. Aber vielleicht liege ich da ja schon wieder falsch.
Viele Grüße
Wilfried
So, ich habe jetzt die vorerst endgültige Version der Tabellen hochgeladen:
http://www.box.net/shared/t39e37rjim
Habe auch die Linienstärke etwas reduziert (sieht so etwas besser aus wenn man\'s ausdruckt, glaube ich). Und die Auflösung erhöht damit es besser aussieht.
Viele Grüße
Wilfried
Hallo Wilfried, toll gemacht! Danke!
Weitere seltene, seltsame und angenehm schräge Griffe für das ,,Folgeblatt" :twisted: gibt\'s HIER (http://chordlist.brian-amberg.de/de/ukulele/standard/Cmdim13/) – leider nur GCAE.
Gruß Harrycane
Hi Harrycane,
Ist eigentlich kein Problem, da ich für jeden Akkord nur die Intervalle eingeben muß. In diesem Fall wären das 42 Akkorde. Das gibt dann insgesamt 3 Blätter und noch ein angefangenes Blatt mit 3 Akkorden.
Die Frage ist nur ob das Sinn macht ;)
Viele Grüße
Wilfried
Tach Wilfried,
@ wwelti
Die Frage ist nur ob das Sinn macht
Nun ja, ich liebe Joni Mitchell:
CaddD, Dm11/C, Dm9/Eb, Fmaj9/G, Dm11/C, CaddD, Dm11/C, Am11/G G
und Zappa:
G, Dm, G7, F, Dm7, C11, F+, A+, Am11, Bbm, Bb
D7+5, C7+5, C#7+5, B7+5, A7+5, G7+5, Bb7+5, Ab7+5
...war mehr als :twisted: gedacht, aber manchmal braucht man sie. Nochmals danke für die Mühe.
Gruß aus B.
Harrycane
Hi HarryCane,
Nun, da sind eine Menge sogenannter Slash Chords dabei, die im Prinzip eine Kombination aus einem Akkord und einer Bassnote darstellen. Das ist generell ein Problem mit der Ukulele, da diese keine Basstöne hat. Da ist es vielleicht sinnvoller nur den Akkord zu spielen und den Basston einem Bass zu überlassen.
Ansonsten sehe ich da an Akkorden:
Xm, Xm9, Xm11, X2, Xmaj9, X7, Xm7, X11, X+, X7+5
Es fehlt also in der Tabelle noch: Xm9, Xm11, Xadd2, X11, X7+5. Ist ja doch recht übersichtlich ;) .. natürlich müssen bei allen Akkorden die mehr als 4 Töne haben (Xm9, X11, Xm11, X7+5) Töne weggelassen werden.
Vielleicht kann ja jemand noch was zu Slash-Chords auf Uke sagen?
Gruß
Wilfried
Hallo wwelti,
kannst Du mir evtl. mal die Griffbilder als einzelne svgs zumailen.
Ich würde gerne dann GIFs draus machen, damit man sie z.B. in Songbücher aufnehmen kann und vielleicht habe ich ja auch mal Zeit für eine \"customized-Grifftabellen-Seite\".
Gruß
Dirk
Hi Wilfried,
Zitat von: wweltinatürlich müssen bei allen Akkorden die mehr als 4 Töne haben (Xm9, X11, Xm11, X7+5) Töne weggelassen werden.
Ich habe von Musiktheorie wenig Ahnung, kann man denn nicht z.B. den 11er Ton eine (oder 2) Oktaven höher spielen um
den \"schrägen" Klang zu erzeugen?...
Zitat von: wweltiVielleicht kann ja jemand noch was zu Slash-Chords auf Uke sagen?
ja, würde mich auch interessieren.
Gruß Harrycane
Hallo zusammen,
bei Wikipedia ist die Grundidee ganz gut erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Slash-Akkord
Slash-Akkorde wirken am besten, wenn Gezupft oder der Basston separat angeschlagen wird. Ansonsten entsteht eher eine \"einfache\" Umkehrung (Umkehrung = gleiche Akkordtöne, aber z.B. andere Reihenfolge) des Akkordes.
Speziell bei der Uke hat man aufgrund der geringen Saitenzahl doch vielfach Probleme Bassläufe im Sinne von Slash-Akkorden umzusetzen. Je nach Tonart und Lauf lassen sich Slash-Akkorde manchmal aber doch realisieren. Hilfreich ist auf jeden Fall, wenn die Uke mit tiefem G ausgestattet ist. Wesentlich öfters ist es möglich einen Pedalton (= konstanter Basston, Bordun) unter den Akkord zu legen und diesen Ton auch bei Akkordwechseln beizubehalten. Zusammenfassend meine ich, daß die Uke nicht unbedingt das herausragende Instrument ist, um Slash-Akkorde bewußt einzusetzen. In der rauhen Wirklichkeit wird es eher so sein, daß Slash-Akkorde zwangsläufig eingesetzt werden, weil der passende Grundton zum Akkord (also z.B. ein E im Bass zu einem E-Akkord) nicht erreichbar ist.
Gruß Michael
Hallo zusammen,
Scrabby: Ich schau mal ob ich demnächst mal dazu komme, hab leider im Moment relativ wenig Zeit.
Michael: Wir spielen ja eigentlich dauernd Umkehrungen auf der Ukulele. F, G, A, H, usw... die Standardgriffe dafür sind Umkehrungen.
Interessanterweise ist das bei der Gitarre tatsächlich nicht so. Das war mir bislang noch gar nicht aufgefallen ;)
Allerdings gibt es viele Slash-Chords mit akkordfremden Basstönen.
Die Frage ist jetzt: Wie bildet man sinnvollerweise einen Slash-Chord auf der Uke ab, wenn man ihn spielen will?
Z.B: Man sucht erst den Basston, und versucht dann mit den übrigen Saiten den Rest des Akkordes nachzubauen?
Ähnliche Fragen gibt\'s auch zu 11er Akkorden und so... Soll man die hohen Töne tatsächlich in der nächsten Oktave suchen (und damit den Griff oft sehr schwierig zu greifen machen)? Oder reicht es wenn man die in die untere Oktave holt?
Viele Grüße
Wilfried
also ich nur so viel dazu beitragen:
verkompliziert nicht alles. spielt mehr nach gefühl und nach gehör.
wenn bei zB \"kiss from a rose\" der und der akkord dasteht und ich nicht damit einverstanden bin, oder sich das komisch anhört, probier ich halt. oder ich versuchs nen ton höher oder tiefer zu spielen und damit ändern sich dann auch die akkorde.
ich mach mir über die benennung von akkorden kaum noch gedanken, da die wenigsten \"längeren akkorde\" richtig auf die ukulele übertragen werden können. -> daher nach gehör
Zitat von: wweltiScrabby: Ich schau mal ob ich demnächst mal dazu komme, hab leider im Moment relativ wenig Zeit.
Mach Dir keinen Stress, ich bin momentan auch recht gut mit anderen Dingen beschäftigt.
Hallo Wilfried,
selbstverständlich spielen wir auf der Uke fast permanent Umkehrungen, da wir mit diesem viersaitigen Instrument einfach sehr eingeengt sind. Das besondere an Slash-Akkorden ist aber, daß eben ein bestimmter (egal ob akkordeigen oder nicht) Basston zu einem vorgesehenen Akkord gespielt wird. Die erste Schwierigkeit ergibt sich schon, weil die Uke eigentlich keinen richtigen Basston besitzt, vor allen Dingen wenn die Uke keine tiefe G-Saite besitzt.
Verschiedene Umkehrungen haben den Sinn die Akkord-Klangfarbe zu ändern. Ein Basston eines Slash-Akkordes bewirkt im Akkord eine weitaus größere klangliche Veränderung, denn die Basstöne sind \"Leit\"-töne (verbal schwer zu erklären, aber gut auszuprobieren), halten an etwas fest oder führen in eine andere harmonische Richtung. Immer unter der Voraussetzung, daß der Basston auch deutlich neben dem Akkord zu hören ist.
Bei der Bastelei von Slash-Akkorden gehe ich ansich immer von mir bekannten Akkorden aus, denen ich dann einen Slash-Basston verpasse. Wie oben schon erwähnt, manchmal funktioniert es, manchmal nicht. Um besser Slash spielen zu können, müsste man die Uke mit zwei weiteren Bass-Saiten ausstatten :mrgreen: .
Gruß Michael
Hi Michael,
Klangfarbe ändern... ok, ich muß sagen daß ich normalerweise Umkehrungen verwende, um einen Melodieton einbringen zu können ;)
Die Standardstimmung einer Ukulele ist High-G / High-A, deshalb sollte ich die Akkordtabellen auch darauf auslegen. Wäre es dann wohl sinnvoll für Slash-Chords dafür zu sorgen, daß alle weiteren Töne höher sind als der Basston? Das würde freilich die Akkorde teils in schwindelerregende Höhen auf dem Griffbrett treiben. Was für einen Griff würdest Du z.B. vorschlagen für sagen wir -- G7/B ? B (also nach Deutscher Notation H) kommt ja sowieso schon in dem Akkord vor. Aber als höchster Ton. Was tun? Also eine Umkehrung bei der B der tiefste Ton ist, spielen? Das wäre dann 11-12-11-11. Oder doch besser ein einfaches G7 spielen, da kommt ja dasselbe B auch schon drin vor (ist aber halt nicht mehr der tiefste Ton)?
Viele Grüße
Wilfried
Hallo Wilfried,
was du dir da vorgenommen hast, ist in vielen Fällen auf der Uke nicht lösbar und besonders problematisch auf einer Uke mit hochgestimmter G- oder A-Saite. Das Besondere der Slash-Akkorde ist eben, daß ein anderer Ton, als der Akkordgrundton als Basston erklingt (alle anderen Akkordtöne müssen dann höher sein). Sollte dieser Ton nicht der Basston sein, dann wirkt das Ganze nicht als Slash-Akkord, sondern eben \"nur\" als Umkehrung, bringt im günstigsten Fall eine etwas andere Klangfarbe ins Spiel. Das Spielchen mit den unterschiedlichen Akkordstaffelungen (Umkehrungen) ist mir vor allem im Jazz begegnet, wo man versucht, auf diese Weise Farbe in das Begleitspiel zu bekommen, aber auch um Melodien zu harmonisieren (so wie du es machst).
ZitatAlso eine Umkehrung bei der B der tiefste Ton ist, spielen?
Wenn du einen Slash-Akkord spielen willst, ja :? . Sorry, aber es gibt in diesem Fall keine Alternative!
Gruß Michael
Hmm, ich hebe oft Töne für die Melodie hervor, die nicht der höchste Ton des Akkordes sind. Z.B. dadurch daß sie der letzte Ton in einem Arpeggio sind. Ich finde es funktioniert ganz gut. Würde sowas vielleicht helfen?
Gruß
Wilfried
Hallo zusammen
Zitat von: wweltiWas für einen Griff würdest Du z.B. vorschlagen für sagen wir -- G7/B ? B (also nach Deutscher Notation H) kommt ja sowieso schon in dem Akkord vor. Aber als höchster Ton. Was tun? Also eine Umkehrung bei der B der tiefste Ton ist, spielen? Das wäre dann 11-12-11-11. Oder doch besser ein einfaches G7 spielen, da kommt ja dasselbe B auch schon drin vor (ist aber halt nicht mehr der tiefste Ton)?
Viele Grüße
Wilfried
Chordlist schlägt vor(GCEA-Stimmung):
G7/B = 4535 oder 4532, und klingt anders als A7
ADF#H-Stimmung habe ich gefunden (Chordlist/Chordie):
D/C = D7, Em = Em7, C/D = Cmaj7 – spiele ich da nur D, Em oder C passt der Gesang nicht drauf, also schon wichtig.
allerdings werden Am/A, Am/C und Am/E wie Am gespielt (0231), aber: Am/D = 3233 und Am/B = 3230.
Gruß Harrycane
Hi harrycane,
Tja, bei den Vorschlägen von chordlist ist dann halt B auf der ersten Saite (aber nicht der tiefste Ton). Ob das sinnvoll ist? Fragen über Fragen. Ein G7 isses aber immer noch (im 2. Falle halt unvollständig).
Bei Slash-Chords, deren Bassnoten akkordfremd sind, ist offensichtlich einfach die Note des Basstons zusätzlich im Akkord (auch wenn er nicht der tiefste ist) ... um die Umkehrung scheinen sie sich nicht zu kümmern.
Irgendwie ist die Frage, was man am Besten in eine Akkordtabelle schreiben sollte, noch offen.
Viele Grüße
Wilfried
/° :mrgreen:
ZitatIrgendwie ist die Frage, was man am Besten in eine Akkordtabelle schreiben sollte, noch offen.
Ganz einfache: Nehme alle Akkorde, die du schon in deinen Tabellen hast und ergänze jeden mit 11 möglichen Basstönen :twisted: .
Gruß Michael
lol, gute Idee. Dann muß ich nur noch wissen wie ich das _sinnvoll_ umsetze ... also z.B. wie G7/B _sinnvoll_ gegriffen werden sollte. Einfach G7? Oder doch eher 11-12-11-11 ? (Halte ich eigentlich für eine einfache Akkordtabelle nicht für sinnvoll, da das nicht besonders gut zu z.B. einem standardmäßig gegriffenen B-Dur passt)
Der Rest lässt sich automatisieren und ist kein Problem. Das gibt dann halt 11 Tabellen :D
Viele Grüße
Wilfried
Hallo Wilfried,
jetzt mal ganz im Ernst, solch eine Tabelle(n) halte ich nicht für sinnvoll.
Und noch einmal: Das Besondere an einem Slash-Akkord ist eben der spezielle Basston (akkordeigen oder nicht!!!). Wenn du den Basston in dem Akkord an anderer Stelle plazierst, also nicht als Basston einfügst, dann ist es kein Slash-Akkord mehr.
Beispiel: Em/D
In seiner Gesamtheit betrachtet wäre der Akkord ein Em7. Wählst du als Akkordaufbau eine Tonstaffelung, die nicht das D als Basston aufweist, dann ist es tatsächlich ein Em7. Wählst du das D als tiefsten Akkordton, dann ist es ein Em/D, also ein Slash-Akkord (im ursprünglichsten Sinn hat ein Em ein E als Basston).
Der Sinn so eines Slash-Akkordes läßt sich nicht an dem einzelnen Akkord ablesen, sondern ergibt sich erst, wenn die vorangegangenen und nachfolgenden Akkorde mit einbezogen werden, so könnte eine fiktive Akkordfolge lauten:
Em/E, Em/D, Em/C, Em7/H, Am/A
Die Basstöne bilden zusammen einen Basslauf und haben damit im Stück eine hinleitende Funktion. Eine andere Anwendung ist das Halten des Basstones, auch wenn sich der Akkord ändert, z.B. D/D, G/D, C/D, D7/D, G/D. Da hat der Basston die Funktion eines Bordun.
Genug geslasht, Gruß Michael
Tjaja du hast ja recht Michael, aber auf der Ukulele muß man vielleicht einen sinnvollen Kompromiss finden ;)
Man könnte z.B. grundsätzlich den Basston oktavieren. Das wäre gar nicht so daneben, denn dann würden die \"Bass\"läufe eben trotzdem als Melodie (oder Bordun) erklingen. Kann sehr hübsch sein. Das muß dann halt bei allen Akkorden durchgezogen werden.
Und oktavieren ist eigentlich eine sehr ukelige sache :D
Viele Grüße
Wilfried
Estmal super was du da gezaubert hast, dankeschön! :)
Ohne jetzt nerven zu wollen, würde ich mich über eine Akkordtabelle für eine Baritone Ukulele freuen (D-G-H-E)....Ist zwar schon wieder mehr so ein Gitarrending, aber wenn du meinst das geht mit deinem Programm so leicht, fänd ich es klasse.... ;)
viele Grüße
Jojo
Hi Jojo!
Hast natürlich recht, Bariton-Stimmung hat auch ihre Berechtigung :)
Tja, am meisten Aufwand war das Starten des Gimp (um ein Gif draus zu machen) und das hochladen auf Box.net :roll: ;)
Ich habe die Tabellen für DGHE in denselben Ordner gelegt wo die anderen zu finden sind:
http://www.box.net/shared/t39e37rjim
Viele Grüße
Wilfried
Moin Wilfried,
mir ist grad noch eine Kleinigkeit aufgefallen (aber die ist nicht entscheidend..)
A9 wird 4130 (bei GCEA) angegeben. 0102 enthält exakt die gleichen Noten und Frequenzen und ist einfacher.
Edit: Das stimmt so nicht ^^
Hallo Moskeeto,
Das sehe ich nicht so: 0102 enthält kein A. Dafür enthält 4130 kein E.
Eigentlich benötigt der Akkord A9 ja 5 Töne. Bei 0102 wird also der Grundton weggelassen, bei 4130 die Quinte. Was ist besser? Wie ich inzwischen festgestellt habe wird meistens der Grundton weggelassen. Insofern sind meine Akkorde tatsächlich eher unüblich. Vielleicht sollte ich das anpassen. Bin mir aber immer noch nicht sicher welches die bessere Methode ist.
Gruß
Wilfried
ähh, sorry, hatte das gerade selber entdeckt und wollte das noch korrigieren, aber da hattest du schon geantwortet....
Ja, wenn man alleine spielt ist der Wegfall der Quinte sicherlich schlauer, im Zusammenspiel vielleicht eher der Grundton..
Ich muß zugeben daß der Wegfall des Grundtons auch die einfacheren Griffe ergibt, also ist es vielleicht schon von daher sinnvoll. Bin mal gespannt ob es noch weitere Meinungen zu dem Thema gibt.
Wenn die eine Mehrzahl für eine Änderung plädiert (also Wegfall des Grundtons) werde ich das mal angehen, ist ja nicht so viel Arbeit.
Gruß
Wilfried