Ukulelenboard

Ukulelenboard => Theorie, Technik, Aufnahme => Aufnahmetechnik => Thema gestartet von: Ukador am 14. Mär 2013, 16:28:42

Titel: DSLR , Webcam , Audiointerface , Mikro, Bass, Ukulele, Amp - Verbinden ?
Beitrag von: Ukador am 14. Mär 2013, 16:28:42
Hi !

Kurz zu meinem Equipment:

Audiointerface: TASCAM 122MKII
Audiosoftware: Steinberg Cubase LE5
Bildsoftware: Magix Videodeluxe 17
Mikro: AKG C1000S
Webcam: Logitech C910
DSLR: Nikon D3100
Kleiner Bassamp

Zu meinem Anliegen: Ich möchte auf Ukulele, Bass und evtl. Westerngitarre etwas spielen und das dann AUCH VISUELL aufnehmen.

Bisher habe ich wenn dann nur Audioaufnahmen gefertigt und das fand ich schon recht aufwendig. Wenn ich mir jetzt noch vorstelle ein synchrones Bild aufzunehmen, dann fließt mir der Schweiß von der Stirn weil ich einen wahnsinnigen Aufwand befürchte.

Ich dachte daran, den Bass entweder, wenn das überhaupt geht, direkt in das Audiointerface zu stöpseln ( Ich habe das mal mit meiner E-Gitarre versucht aber irgendwie hat das nicht geklappt ) oder aber mit dem Mikro vor dem kleinen Verstärker abzunehmen und alles in einer Spur in Cubase aufzunehmen. Die Ukulele und die Westerngitarre würde ich per Mikro aufnehmen und ebenfalls jeweils in einer Spur aufnehmen.

Parallel dazu würde ich dann entweder mit meiner Webcam oder aber der DSLR die Videos aufzeichnen und danach dann mühsam den Ton über das Bild legen.

Am liebsten würde ich ja das Mikro direkt in die DSLR stöpseln aber das geht leider nicht. Nehme ich mit der Webcam ein Bild auf, so kann ich sehr wohl mein Audiointerface und das angeschlossene Mikro als Aufnahmequelle für den Ton auswählen, die Audioqualität leidet dabei aber doch merklich.


Habt ihr evtl. einen Tipp wie ich mein Vorhaben mit dem o.g. Equipment am einfachsten umsetzen kann ? Gibt es evtl. ein Programm bei dem ich Bild- und Tonaufnahmequelle
getrennt voneinander angeben kann, mit einem Klick beides automatisch synchron aufnehmen kann und Ton- und Bildspur noch getrennt voneinander bearbeiten kann ?

Danke im Voraus
Daniel
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Beitrag von: apfelrockt am 14. Mär 2013, 16:59:38
wenn du doch die Kamera mitlaufen lässt, hast du den Ton doch auch auf der Videospur. Wenn du das Video jetzt in Cubase importierst legst du einfach die Spitzen übereinander, dann bist du synchron. Anschliessend die Tonspur vom Viedo muten?
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Beitrag von: wwelti am 14. Mär 2013, 17:02:12
Ich würde mich nicht zu sehr um Synchronität scheren. Klatsche einfach einmal vor der Aufnahme in die Hände. Daran kann man die Tonspur sehr bequem ausrichten, und dann dieses Stück wegschneiden, fertig. Keine große Sache. (Ein bisschen Anfang und Ende beschneiden mache ich eh immer. Wen interessiert schon, wie ich auf den Aufnahmeknopf drücke?)

Gruß
  Wilfried
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Beitrag von: TERMInator am 14. Mär 2013, 17:27:04
Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Nikon deutlich bessere Filmaufnahmen macht als die Webcam (dieses Modell speziell kenne ich jetzt nicht, aber alle die ich kenne sind viel zu lichtschwach) probier es einfach mal aus.
Und mit Magix kriegst Du Ton- und Bildspur bestens zusammen.
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Beitrag von: stephanHW am 16. Mär 2013, 11:36:34
Du solltest mit Bass/Gitarre problemlos direkt über das Interface aufnehmen können. Der Klang kann dann im Rechner nach Bedarf bearbeitet werden (Kompression, Amp-Modeling, Effekte, Hallräume etc.).
So bleibst du bezügl. der `Produktion´ wesentlich flexibler, als wenn du über einen murkeligen Amp aufnimmst, und du solltest weniger Rauschen und Nebengeräusche haben (es sei denn, das genau dieser Sound für dich entscheidend ist).

Bezügl. der Synchronisierng pflichte ich meinen Vorrednern bei. Solltest du jedoch ein Video aus mehreren verschiedenen Sequenzen zusammenschneiden wollen, ist das von Apfelrockt beschriebene Vorgehen sehr sinnvoll und mit dem entsprechenden Programm leicht machbar.
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Beitrag von: Benutzername am 16. Mär 2013, 12:03:14
Ton und Bild müssen gar nicht syncron aufgenommen werden, wwelti hat dir schon einen guten Tipp gegeben.
Ich arbeite mit dem Movie Maker. Ich habe eine Aufnahme von der Kamera und eine Tonspur die ich gleichzeitig aufnehme. Ich kann unmöglich beide Aufnahmen gleichzeitig starten.
Mit deiner Nikon müsstest du auch Videoaufnahmen machen können, mit dem PC gleichzeitig eine Audio Aufnahme.
Die Tonspur der Kamera kann man einfach stumm schalten. Das Klatschen ist gut um beide Spuren zu synchronisieren.
Dann muss nur noch geschnitten werden.
Was du aufgenommen hast (z.B. Gesang mit Uke) kannst du dir über Kopfhörer anhören und dazu etwas mit dem Bass aufnehmen. Diese Tonspur muss nur noch zu dem vorhandenen Material hinzu gefügt werden.
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Beitrag von: Ukador am 16. Mär 2013, 12:38:47
Danke euch allen für die Tips !
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Beitrag von: Supersonic am 22. Mär 2013, 10:33:56
Zitat von: BenutzernameMit deiner Nikon müsstest du auch Videoaufnahmen machen können, mit dem PC gleichzeitig eine Audio Aufnahme.
Die Tonspur der Kamera kann man einfach stumm schalten. Das Klatschen ist gut um beide Spuren zu synchronisieren.
Dann muss nur noch geschnitten werden.

Könntest du das mal kurz erläutern, warum das mit dem Klatschen gut ist?
Ich kann mir da im Moment keinen Reim drauf machen.
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Beitrag von: Benutzername am 22. Mär 2013, 10:48:10
Das ist einfach. Die Tonspuren werden auch visuell angezeigt. Wenn man klatscht gibt es einen Ausschlag auf der Linie. Man hat ja am Ende die Tonspur der Kamera und die mit einem (hoffentlich guten) Mikrofon abgenommene Spur. Die vom Mikro will man haben, die von der Kamera stört nur. Weil man nun beide Aufnahmen schlecht gleichzeitig starten kann, hat man einen Versatz drin, wenn man sie im Movie Maker oder einem anderen Programm einfügt. Der Ausschlag beim Klatschen hilft dabei, die beiden Tonspuren (Kamera und Mikro) genau übereinander zu schieben. Die Tonspur der Kamera kann man danach eliminieren oder stumm schalten.
Das Klatschen macht die Synchronisierung also einfacher.
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Beitrag von: UkeDude am 22. Mär 2013, 10:50:43
Zitat von: tripletwentyKönntest du das mal kurz erläutern, warum das mit dem Klatschen gut ist?
Ich kann mir da im Moment keinen Reim drauf machen.


Ich grätsch da mal rein. :D

Du hast eine Video Aufnahme MIT Audio spur und eine extra Audio aufnahme. Um die Syncron zu bekommen macht man im Film schon immer die Klappe. :D Kann man eben auch Klatschen.
Dann hast Du einen Markanten Punkt wo Du dann die beiden Spuren synchron machen kannst. Im Magix Video Delux geht das dann so das Du das Video Einließt und die extra Audiospur. Dann kann man die Wellenform anzeigen lassen. Dann sieht man ganz genau den \"Klatsch\" Punkt. Dann kann man die Extra Audio Spur mit dem Video Synchron schalten. Hier ein kleiner Tip: Wenne s Nur fast geht und immer ein paar ms versatz da ist, kann man kurz unter filmeinstellungen die Framrate auf 100 (standart ist da 25) erhöhen. Audio Spur richtig hinschieben und die Framerate wieder hochsetzen.
Dann bricht man die Gruppe Audio und Video auf, löscht die Audio spur und bildet eine neue Gruppe mit neuer Audio und Vider Spur.   Danach schneitet man das Klatschen raus. Fertsch.
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Beitrag von: Guchot am 22. Mär 2013, 10:52:57
Mit der Synchronisierung hab ich mich auch immer schwer getan. Mittlerweile mache ich da aber nicht mehr so ne große Welle drum. Ich lade meine Videos eh nur bei Youtube hoch und wenn ich mir da ansahe was die in Sachen Synchonisierung Bild/Ton mit meinen auf die Zehntelsekunde abgestimmten Videos machen... Dann laß ichs lieber gleich.
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Beitrag von: Supersonic am 22. Mär 2013, 10:54:20
Zitat von: BenutzernameDas ist einfach. Die Tonspuren werden auch visuell angezeigt. Wenn man klatscht gibt es einen Ausschlag auf der Linie. Man hat ja am Ende die Tonspur der Kamera und die mit einem (hoffentlich guten) Mikrofon abgenommene Spur. Die vom Mikro will man haben, die von der Kamera stört nur. Weil man nun beide Aufnahmen schlecht gleichzeitig starten kann, hat man einen Versatz drin, wenn man sie im Movie Maker oder einem anderen Programm einfügt. Der Ausschlag beim Klatschen hilft dabei, die beiden Tonspuren (Kamera und Mikro) genau übereinander zu schieben.

ah..... habs kapiert!! Danke!  :mrgreen:
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Beitrag von: Ukador am 31. Mär 2013, 19:38:41
Also dieses Cubase LE5 ist wirklich ein Dreck wenn man da paar verzerrte Sachen anstellen möchte. Wenn ich meine E-Gitarre über das Audiointerface aufnehme und dann Zerre drüber klatsche, dann klingt das absolut besch....eiden.

Jemand evtl. eine Empfehlung welches Recordingprogramm von Haus aus auch gleich ein paar schöne Verstärker-Plugins mitbringt ? Cubase 7 + Guitar Rig wäre wohl ne ziemlich coole Sache aber das ist ja zusammen schweine teuer :/
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Beitrag von: Ukador am 01. Dez 2013, 15:34:37
Woran kann es eigentlich liegen, dass der aufgezeichnete Sound so krass leiste ist ?

Ich nutze nach wie vor:

Audiointerface: TASCAM 122MKII
Audiosoftware: Steinberg Cubase LE5
Mikro: AKG C1000S
Webcam: Logitech C910

Egal ob ich nun über Cubase aufnehme oder über die Webcam und dort als Soundinput das Tascam einstelle ..... der Sound ist einfach viel zu leise.

Wie macht es z.B. der Typ hier ?

http://www.youtube.com/watch?v=cGvshHMEP14

Das Mikro steht ja relativ weit weg aber der Sound ist einfach bombe ??

Kann ich mit meinem Equipment einfach nix besseres erwarten ? Ob es wohl etwas bringt wenn ich mir ein neues Audiointerface und/oder ein neues Mikro kaufe ?

Ich habe gestern für drei Spezl eine ganz kurze Nummer aufgenommen und da kann man das glaube ich recht gut hören. Ich bin total unzufrieden mit der Aufnahmequalität. Das wurde jetzt per Webcam und Tascam als Audioinput aufgenommen.

http://www.youtube.com/watch?v=hcvTC2v8DZ8
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Beitrag von: Supersonic am 02. Dez 2013, 08:15:44
Zitat von: UkuleleDanWoran kann es eigentlich liegen, dass der aufgezeichnete Sound so krass leiste ist ?

Mir würden da so auf anhieb vier möglich Fehlerquellen einfallen.

1. Das Mikro ist zu weit weg vom Instrument.
2. Der Signalregler am Interface ist zu niedrig eingestellt.
3. Der Signalregler in der Software (sofern vorhanden) ist für das Eingangssignal der entsprechenden Tonspur zu niedrig eingestellt.
4. Der Lautstärke in der Software für das Ausgangssignal ist für die entsprechende Tonspur zu niedrig eingestellt.

Meine Vermutung: Eine Kombination aus mehreren der oben genannten Punkte.
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Beitrag von: wwelti am 02. Dez 2013, 11:47:30
Hallo Dan!

Ich hab\' mir das mal angeschaut.

Eins vorweg: Womit Du nicht zufrieden bist, ist die Lautstärke -- oder?

Nun, ich hab\' das Video mal, hem hem, runtergeladen um einen genaueren Blick auf die Audiospur werfen zu können. Sieht aber eigentlich nicht schlecht aus. Ganz gut ausgesteuert. Allerdings wurde keine nachträgliche Lautstärke-Optimierung per Kompressor-Plugin o.ä. gemacht. Da ist einiges möglich, und das wurde im \"Secrets\" Video wohl auch gemacht. Daraus erklärt sich der Lautstärke-Unterschied.

Was den Klang selbst angeht, so würde ich an Deiner Stelle etwas mit der Mikrofon-Position herumprobieren. Schon kleine Veränderungen können erstaunlich große Unterschiede bewirken.

Davon abgesehen bin ich eigentlich kein Freund von Lautstärke-Optimierung. Ich persönlich mag den unnatürlichen Klang nicht, der daraus resultiert, der ist dann zwar \"voll in die Fresse\", um es mal salopp auszudrücken, und das ist wohl öfters mal erwünscht, aber ich mag halt eher entspanntere Klänge... ;) Wenn ich etwas lauter hören will, und die Aufnahme selbst ist schon gut ausgesteuert, dann dreh\' ich halt meine Lautsprecher etwas auf...

Insofern: Ich sehe eigentlich keinen echten \"Fehler\" in Deiner Aufnahme, schon gar nicht in der Lautstärke. Der Klang ist eigentlich auch nicht schlecht, aber vielleicht kann er durch eine bessere Aufnahmeposition optimiert werden.

Nachtrag: Es könnte ein wenig \"frischer\" klingen... ein klein wenig dumpf wirkt der Klang tatsächlich auf mich. Hast Du kontrolliert, daß das Mikro gut ausgerichtet war?

Viele Grüße
  Wilfried
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Beitrag von: Ukador am 02. Dez 2013, 19:56:23
Ich muss gestehen, dass ich die Aufnahmen kein bisschen nachbearbeitet habe sondern so wie sie aufgenommen wurden direkt exportiert habe. Nichts \"normalisiert\", kein Rauschen rausgemixt usw. Trotzdem hätte ich eine bessere Qualität erwartet.

Auf die Positionierung des Mikros habe bei dem Ukulelenvergleichsvideo nicht geachtet. Erst beim zweiten Video habe ich geschaut, dass das Mikro in etwa auf den Hals/Korpus Übergang ausgerichtet ist und ca. 20 cm entfernt steht.

Gestern Abend habe ich nochmal zum Test mit dem Magix Music Editor 3 der bei meinem Magix Video Deluxe 17 dabei war eine Spur aufgenommen und bin dann mal die einzelnen Optionen im \"Cleaning\" und \"Mastering\" Abschnitt durchgegangen. Das Ergebnis hat mich schlicht aus den Socken gehauen. Kein Rauschen, kein Übersteuern und das beste .... LAUTSTÄRKE :D

Danke für eure Tips

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass man dieses Cubase LE5 in die Tonne klopfen kann. Für meine Begriffe total unübersichtlich und die Nachbearbeitung dementsprechend unmöglich .... zumindest für mich.
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Beitrag von: wwelti am 02. Dez 2013, 20:31:26
Hallo Dan,

Nun gut, freut mich daß Du jetzt klar kommst. (Merke: Lautstärke ist nicht alles... ;) )

Ich persönlich verwende Audacity, bin damit aber auch nicht restlos glücklich. Aber hab\' jetzt auch keine Lust Magix zu kaufen. ;)

Viele Grüße
  Wilfried
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