Ukulelenboard

Liebe \'Ukulelisierende\' !

Gerne würde ich mal erfahren ,wie ehrgeizig ihr beim Ukulele-Schrammeln bzw. Zupfen seid.

Das habe ich mich jetzt selber gefragt, als ich mit der Uke begonnen habe, denn wenn ich all die tollen Membersounds hier höre und die vielen You-Tube Beiträge neidvoll betrachte, möchte ich am liebsten alles auf einmal können.  :twisted: Geht natürlich nicht, ohne sich zu verzetteln :?

Bin zu dem Schluss gekommen,dass ich mich auf diese Punkte konzentrieren will:

- die wichtigsten Akkorde kennen (erstmal die 3-fingeringen)
- mehr Strumming als \"Zupfing\" :mrgreen:
- gerne beim Spielen singen würde, dieses jedoch wegen \"Stimmbandlegasthenie\" :\'(  ausfällt (treffe keinen einzigen Ton, trotz guter Musikalität bei Rhythmus und Gehör)-----
------daher die Nasenflöte :mrgreen:  irgendwann zum Einsatz kommen muss
- keine Band, kein Vorspielen vor anderen, nur Entspannung und Spaß für mich selbst

Und wie sieht das bei euch aus ?  Welche Ziele habt ihr mit der Uke ?
Was möchtet ihr können ? Woran arbeitet ihr zur Zeit ? :roll:

Ziele ändern sich natürlich mit der Zeit.
Aber momentan möchte ich noch mehr eigene Songs schreiben und natürlich irgendwann auch zur Aufführung bringen.
Forcieren tu ich das Ganze allerdings nicht. Das kommt wenn es kommt.
Und bis dahin habe ich einfach Spaß am musizieren. Der Weg ist ja das Ziel!

Manchmal entdeckt man in sich die Neigung sich und die eigenen Möglichkeiten zu überfordern.
Da folgt dann eine Welle Frust, die vor einem herwabert.
Auf der anderen Seite lähmt die eigene Übungs-Faulheit oft die Möglichkeiten
zum Vergnügen mit dem Instrument.
Da gilt es eine Balance zu finden. ;-)

Glücklich die, die dafür auch noch ausreichend ehrgeizig, begabt und geduldig sind.
Daran mangelt es ä bissele bei mir.  :-(
Der Spaß oder Traum vor Publikum mit Band zu muggen kommt bei mir erst an zweiter Stelle.
Da muß man sich ja ggf. musikalisch auch mit Titeln beschäftigen,
die einem möglicherweise nicht sooo liegen.
Das wird dann wiederum kompensiert, durch den gemeinschaftlichen Spaß des Musizierens
und den Beifall des Publikums.

Letztlich gibt es aber immer die irgendwie doch unvermeidliche Talstrecken der Quälerei
mit dem Erlernen von Grifffolgen, Rythmen ect.
Da hätte ich gern die Begabung, die ich an anderen sehe.
Macht aber nix. Isso wies is. ;-)
Dafür kann ich anderes besser als die Kollegen.

Sinnvoll ist wohl, sich kleine erreichbare Ziele zu stecken und die peu a peu zu erarbeiten.
Eine Möglichkeit ist eine Titelliste mit wenigen in sich sehr verschiedenen Titeln,
die man sehr mag und spielerisch erforscht,
allmählich die Latte immer höher legt,
sich jeden dieser wenigen Titel musikdramaturgisch gestaltet.
Man darf sich gewisse Freiheiten dabei erlauben. Hauptsache man hat Spaß dabei
und das Ergebniss klingt irgendwie klasse.
Auch wenn man u.U. allein mit dieser Erkenntnis bezüglich der Qualität ist. ;-)
Dann ist ein Erfolg eigentlich unvermeidbar!

So jedenfalls mach ich es.
Schließlich spiele ich ja Ukulele, weil ich will,
dass es mir gut geht!
Achso; was würde ich gern können?
Picking und geschmeidige Wechsel zwischen strummen und picken.
Das ist mein persönliches Reiseziel im Nirvana meines eigenen Unvermögens.

Also, um mich mal auf den Eingangspost zu beziehen... Die Sache mit den \"wichtigsten\" Akkorden habe ich stark eingeschränkt. Ich spiele fast nur in G, nur ab und an mal in C und ich spiele fast ausschließlich Country oder unsere kölsche Musik, da komm ich mit GCD und den entsprechenden 7er Akkorden schon ziemlich weit. Von dem Wunsch ALLE Akkorde lernen zu können/müssen/wollen, bin ich schon lange weg. Im Zweifelsfall hilft auch ein Capo noch bei der einen oder anderen Tonart. Strumming ist nicht so mein Ding, ich spiele lieber Pickings (Merle Travis läßt grüßen :mrgreen: ). Singen beim spielen: JA, sehr gerne (nicht immer richtig und gut, aber gerne :mrgreen: ). Ich habe festgestellt das mir, im Gegensatz zu vielen anderen die ich kenne, das Spielen deutlich leichter fällt, wenn ich dazu singe. Und wenn es nur leise vor mich hin ist. Ich komm dann leichter in den Rhytmus rein. Das spielen mit anderen in einer gut organisierten Gruppe mit gelegentlichen Auftritten, ist ein Traum den ich mir gerne noch erfüllen würde. Schaumerma :)

Mein Schwergewicht liegt bei den instrumentalen Stücken. Die Kombination Picking/Strumming gefällt mir bei der Ukulele besonders gut.

Ich habe immer so ein Mäppchen mit Stücken, die ich am spielen/üben bin. Diese variiren natürlich

Mit Ehrgeiz hat das weniger zu tun, als mit Spielfreude.
Daneben gibt es auch immer dies und jenes vorzubereiten für die Schüler, das hat dann mit Arbeit zu tun, wobei ich in der komfortablen Lage bin, dass bei mir diese Arbeit auch Hobby ist!  :)

Ehrgeiz?
Gar keiner .. ;-)
Es macht mir einfach Freude mich damit zu beschäftigen, alles mögliches auszuprobieren, auch mal was nachzulesen, Hintergründe, Geschichte ...

Singen?
Geht nicht mehr. Früher konnte ichs, hat mir aber noch nie Spaß gemacht. Heute versagt mir die Stimme nach den ersten paar Tönen, nur noch Krächzen, niemand konnte mir bisher sagen warum, damit hat sich das Thema erledigt.

Vorspielen, Band?
Vorspielen mag ich nicht besonders, vielleicht auch weil ich in absolut unmusikalischer Umgebung normalerweise immer nur alleine spiele. Zusammenspiel mit anderen auf  Hobby-Niveau, so eine Art Rentnerband, mit einfachen akustischen Instrumenten ... \'ne Blues-band, oder vielleicht auch Country ... das könnte ich mir vorstellen.

Ansonsten konzentriere ich mich aus Zeitgründen auf \"das Wesentliche\", das was mir am meisten Spaß macht ... das ist seit einiger Zeit hauptsächlich Blues und Ragtime, und allgemein alte Sachen, als Instrumentalversion. Macht Spaß ...  :D

mir gehts wie howein..

hab ich lust und laune mach ich was, wenn nicht, lass ich es..

Sobald ich in einer Lebenssituation bin, die mir Zeit genug lässt, ist mein Ziel eine internationale Karriere. :D
Sollte das nichts werden beabsichtige ich in Lübeck ein Ukulelenorchester zu gründen :roll:  ;) :mrgreen:

Ich habe keinerlei Ambitionen zu höherem...

Ist natürlich Quatsch, irgendwie heischt ja jeder nach Bestätigung und will mehr. Das geht vermutlich dem virtuosen Spieler genauso, wie dem Anfänger.

Finde Deine Niesche, Garagen-Rockmusiker brauchen selten mehr als 4 Akkorde und hör nicht auf abwertende Urteile von \"Kollegen\", die seit Jahren üben, üben, üben, weise Feststellungen wie \"Kinderkram\" äußern, aber selbst noch nix Eigenes bei Youtube eingestellt haben.

So zumindest mach ich es !!!

Nasenflöte ist ja die Provokation schlechthin.  :mrgreen:
Da brauchst Du schon ein dickes Fell !!!

Irgendwann sind dann die Kritiker soweit, daß ihnen verwirrt die Puste ausgeht und sie sich den wirklich Kunstsachverständigen anschließen. Plötzlich finden sie schön, was zuvor sooo gruselig war .  :twisted:

Ehrgeizig bin ich sehr - aber nur, die Töne richtig zu treffen und etwas fehlerfrei hinzubekommen.
Auftreten möchte ich nie und ich bemerke auch, daß ich meist nur spiele, wenn ich allein bin - dann schalte ich so richtig ab und vergesse alles und die Zeit  :mrgreen:  beim spielen.
Auch spiele ich allein, weil ich auch diese weitverbreitete Sing-Legasthenie habe, aber schon ganz gern singe. (Oder bin ich beim spielen allein, WEIL ich singe ???  :evil: )
Am liebsten mag ich auch Picking/Strumming -hört sich toll an, wenn mans kann.
Ich neige aber auch dazu mich zu überfordern, Dinge zu üben, für die ich noch nicht so weit bin um dann gefrustet zu merken : DAS WILL SICH EINFACH NICHT RICHTIG ANHÖREN !    Aber: ich legs dann nach unten in den \"Noch-Üben-Will-Stapel\" und wenns dann wieder oben auftaucht, wird es schon besser
Entsprechend voll ist dann mein Stücke-Mäppchen, unter anderem auch mit dem gefüllt, was Lokelani schon aufzählte.

Ehrgeizig? Nein. Ich möchte vor allem Spaß haben.

Auftritte? Nein. Ich spiele für mich.

Vor anderen/Fremden spielen? Nur im äußersten Notfall!
(Langerringen 2013 war meine Premiere)

Zitat von: LinhoVor anderen/Fremden spielen? Nur im äußersten Notfall!
(Langerringen 2013 war meine Premiere)

und das war sehr gut. :D

Zitat von: Goschi

Zitat von: FischkoppSollte das nichts werden beabsichtige ich in Lübeck ein Ukulelenorchester zu gründen :roll:  ;) :mrgreen:

The LUKOOO*?
[size=9]*The Luebeck UKulele Orchestra Of Ost-Schleswig-Holstein? :D[/size]

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: , obwohl -  Namen sind Schall und Rauch.....

Ich habe mein Leben lang vor mich hin gesungen und meine Umwelt oft genug mit ausdauerndem Liedchen pfeifen genervt. Mit der Ukulele habe ich dann endlich ein Instrument gelernt, mit dem ich das alles so für mich machen kann, stundenlang wenn\'s geht.

Mein Traum ist, ein Lied das mir gefällt nach einem Blick auf die Akkorde spielen und singen zu können. Deshalb stehen für mich auch erstmal alle Akkorde auf dem Plan, die man dafür so können muss. Als Maßstab und ersten echten Meilenstein habe ich mir La Mere ausgesucht, das geht so richtig schön durch meherer Tonarten - in soweit habe ich schon Ehrgeiz.

Band oder Auftritt-Ambitionen habe ich keine, aber so auf Geburtstagen ein Liedchen mit eigenem Text zum Besten zu geben macht schon Laune (und ist immer ein besonders individuelles Geschenk :mrgreen:  ) Und ich habe auch meinen Spaß an YouTube gefunden. Da kann ich schön meine Freude an der Musik mit meinem Spieltrieb beim Video kreieren verbinden.

Ich will auch auf jeden Fall die Kombi Strumming/Picking/Akkordmelodien irgendwann draufhaben, und wenn ich dann noch nicht so alt bin, dass mir die Arthrose einen Strich durch die Rechnung macht  ;)  werde ich vielleicht noch wwelti nacheifern - was er so auf der Ukulele macht, ist schon toll.

Aber Hauptsache ist die Freude ohne Verbissenheit - und dafür ist die Uke doch perfekt  :D

Also, mein Ziel ist auf jeden Fall, dass die weltweite Ukulelenöffentlichkeit, wenn es um Ukulelisten geht, in spätestens zwei Jahren sagt: \"Jake Shima...wer? Ach ja, der spielt ja auch Ukulele! Na, aber nix gegen diesen Typen aus Darmstadt, diesen Frolicks!\"

Aber wenn\'s nicht klappt, wird die Welt auch nicht untergehen.

Im Großen und Ganzen finde ich ja, dass angeberisches Supervirtuosentum und so ein herrlich unambitioniert daher kommendes Instrument wie dieses kleine viersaitige Ding mit dem hawaiianischen Namen nur bedingt zusammenpassen.
Aber besser werden möchte ich schon auch, und zwar möglichst jeden Tag, wenn auch nur ein kleines bisschen. Das aber v.a. für mich selbst und nicht, um irgendjemandem was zu beweisen.

Hähä - gut geukelt Frolicks  :mrgreen:

Mein Bestreben geht dahin,
a) die Lieder, die wir im Bremer Ukulelenorchester proben und spielen, bei Auftritten sauber rüberbringen zu können, damit die Gruppe weiterhin gern gehört und eingeladen wird
b) weitere Strummings/Rhythmen zu lernen (da muss ich wohl mal für ein paar Stunden einen Musiklehrer konsultieren) und
c) ca. 20 Stücke (Texte, Akkorde) so auswendig zu können, damit ich nicht immer aufs Blatt schauen muss...
Ansonsten spiele ich alleine oder mit anderen aus reinem Spaß an der Freude :D  :D  Happy Strumming!

Bei mir würde das Wort \"Ehrgeiz\" auch nicht zutreffen.
Ich übe natürlich schon regelmäßig und suche mir immer wieder Stücke aus, an denen ich dann auch dran bleibe.
ABER: Ich mache das einfach aus wirklich großem Spaß am musizieren, sodass mir das wie von selbst von der Hand geht und ich mich nicht zu irgendwas zwingen muss.

Ich bin glücklicherweise mit einer ganz brauchbaren Stimme gesegnet, die ich einsetzen kann, deshalb lege ich mein Augenmerk beim üben eher auf meine Fingerfertigkeit, die
ich im Laufe der Zeit immer weiter zu verbessern hoffe.

Ich mache auch immer wieder mal musiklische Pausen, in denen ich einige Tage oder sogar Wochen lang gar nichts mache. Das kommt meist so 2-3 mal im Jahr vor.  ;)

Wichtig ist mir aber, dass wenn ich ein Stück vortrage, es auch angenehm für die Zuhörer klingt und ich es so fehlerfrei wie möglich spielen kann. Ansonsten übe ich es lieber
im stillen Kämmerlein und behalte es für mich.  ;)

Wie ehrgeizig ich bin lässt sich schlecht ausdrücken. Ich habe keinen Plan wo ich mit meinen Spielkünsten hin will. Ich höre hin und wieder ein Lied, das ich spielen können will. Ich überlege mir wie ich das am besten anstelle. ich schaue mir Videos dazu an und überlege was ich anders machen will und ob ich es überhaupt abwandeln möchte oder einfach nur nachspiele. Wenn es jemand schon gut gemacht hat habe ich mit dem nachspielen keine Probleme, ich muss das Rad nicht neu erfinden. oft genug finde ich nichts wirklich Gutes dazu, dann packt mich der Ehrgeiz. Ich denke mir manchmal dass ich das doch besser kann. Bei meiner Interpretation von \"don´t stop believing\" war das so. ich habe nur Akkordgeschrammel gefunden, das hat mir aber nicht gereicht, also habe ich selber experimentiert bis etwas dabei heraus kam, das mir gefallen hat. Wenn ich dazu eine Spieltechnik neu erlernen muss, habe ich einen Grund etwas Neues zu lernen, weil ich es will.

Ich übe schon engagiert, weil ich meine Technik beim Solo verbessern möchte. Der flüssige Akkordwechsel beim Strummen ergibt sich
irgendwie von selbst beim fast täglichen Spiel mit dem Gitarrero, mit dem ich verheiratet bin. Das ist das Üben reine Freude.

Ich spiele Ukulele und singe dabei um etwas zu fühlen. Ehrgeiz und Verbissenheit würden mich da eher hemmen und meine wichtigste
positive Ressource gefährden.

Hallo!

Also, ich glaub, ich bin zu ehrgeizig...ich will am liebsten alles jetzt schon können, was hier viele können, die aber schon seit 5 oder 10 oder 15 Jahren spielen....

- Ich hab mich zuerst an die Akkorde rangemacht, da ich seit 20 Jahren \"Schrummelschrummelgitarre\" spiele, gelingt mir das recht gut, nur verwechsel ich manchmal das Gitarren-D mit dem Ukulelen-G. Die gängigsten Akkorde kann ich jetzt. Akkorde schrummeling oder Zupfing + Singen geht supi, dank der Erfahrung auf der Gitarre.
Ziel: Jetzt kommen die sus4 und sus2 Akkorde.

- erstes Melodiespiel ist möglich, mit wweltis toller Einführungslektüre  :mrgreen: . Das geht durch das ganze Buch hindurch schon recht flüssig, nur manchmal etwas langsam. (Erfahrungen auf der Gitarre fehlen hier, ich hatte nie Ambitionen, auf der Gitarre Melodien zu spielen)
Ziel ist hier: selbst Melodien / Akkorde kombinieren, finden, selbst Tabs verfassen, dazu notwendig:

- Was ich unbedingt können will: Wissen, welche Töne / Noten in welchen Bünden auf welchen Saiten sind. Das fällt mir im Moment sehr schwer, da ich auch hier immer von der Gitarre umdenken muss. Oftmals weiß ich nicht mal mehr, wie die Saiten der Ukulele heißen :shock: . Da fällt natürlich auch das Notensuchen / Tonsuchen dann schwer.  Wenn ich das erst mal richtig kann, dann kann ich mir... (hoffentlich, auf der Gitarre geht das auch)
Ziel: ...alle Akkorde selbst zusammenbauen (zum Glück sind meine musiktheoretischen Kenntnisse recht fundiert  :D ) Dann kann ich auch mal das Akkordspiel variieren (unterschiedliche Griffweisen für gleiche Akkorde nutzen)

Kristina

Menschenskinder ! :shock:  Toll ! :P
So viele, so lange und so verschiedene Beiträge !  :D
Ich lasse alle mal so stehen, ohne jedem persönlich darauf zu antworten (was auch?).
Es ist absolut interessant zu lesen, wie unterschiedlich jeder mit seiner Ukulele \'kommuniziert\' :

Für den einen ist der Weg das Ziel, ein anderer möchte wie ein Profi ukeln, ein Dritter möchte das auch (wer nicht?), muss aber einsehen, dass Teilfähigkeiten fehlen.
Einer strummt, ein anderer pickt ;) --- einer komponiert, ein anderer spielt nach Gefühl und ohne Noten --- der eine braucht Publikum, der nächste nur ein stilles Kämmerlein.
Wieder jemand singt aus voller Kehle, ein anderer pfeift, der nächste flötet lieber Nase oder scheppert Fuß oder beides :lol: ---- manche haben ihre Songs im \'Mäppchen\' :mrgreen: (ich auch), andere im Kopf.
Einer mag tiefer in die Materie eindringen (Z.B. Geschichte der Ukulele, Holzarten und deren Klänge...) dem anderen reichen Kpof, Hals, Körper, Saiten.
Es werden Orchester gegründet, Solokarrieren angestrebt 8)  oder vor Lampenfieber geflattert.
Die einen wollen nur fühlen, wenn sie spielen, die anderen heischen nach applaudierenden Massen. :mrgreen:

Fazit: ich finde keins. Punkt.

Danke für eure wunderschönen (ehrlich :oops: ) Antworten !

Ich hab noch \'ne ehrliche Antwort für dich:

für mich ist der Weg der Weg und das Ziel ist das Ziel! :P

(und auf dem Weg zum Ziel erreicht  man verschiedene Etappen / Stationen / Zwischenziele).

Ich hatte auf der Gitarre kein klares, mir bewusstes Ziel (doch: Lieder mit der Gitarre begleiten können), aber anscheinend hatte ich es erreicht, sonst hätte ich weitergeübt und micht nicht mit dem zufriedengegeben, was ich erreicht hatte).

Bei der Ukulele befinde ich mich klar auf dem Weg, und die Ziele kann ich relativ klar formulieren.

Gruß,

Kristina

Zitat von: FischkoppSobald ich in einer Lebenssituation bin, die mir Zeit genug lässt, ist mein Ziel eine internationale Karriere. :D
Sollte das nichts werden beabsichtige ich in Lübeck ein Ukulelenorchester zu gründen :roll:  ;) :mrgreen:

Hey,das wäre ja Wahnsinn mt einem Lübecker Ukulelenorchester..... sollte das irgendwann soweit sein, sag Bescheid!!!!!!

Ich spiele , um zum Thema zurückzukommen, rein aus Freude...allein, zu zweit, mit mehreren Menschen ( z. B. bei Treffen )
So lerne ich\" by doing\" neue Akkorde, neue Lieder, habe auch , nach Gitarrenunterricht in der \" Jugend \"  das Picking wiederentdeckt.
Mach mir keinen Druck,zu bestimmten Zeiten zu üben,oder perfekt spielen zu können ..und so komm ich ganz gut klar.

Bin zum Glück nicht - im negativen Sinn - ehrgeizig...aber wohl doch irgendwie  besessen...wenn ich Zeit habe und eine Ukulele in der Nähe ist, schnapp ich sie mir und spiele! :mrgreen:

Ich bin durchaus ehrgeizig, glaube aber, dass jede/r was anderes darunter versteht.

Ehrgeizig in dem Sinne, dass ich für mich selbst Ideale habe, die nicht von außen, sondern von innen kommen. D. h. ich schaue nicht, was die anderen machen, um mich daran zu messen oder ihnen nachzueifern, sondern ich habe in mir ein Potenzial, das ich spüre und im Laufe der Zeit entfalten möchte wie ein Schmetterling -- der dann natürlich nicht nur in seiner Kammer herumfliegt, sondern unbegrenzt überall (was immer das auch sei).

Nr. 1 ist und bleibt für mich bei alledem, dass ich mich wohl fühlen will, wohl und sicher und heimisch in mir selbst. Ich habe keine Lust auf Lampenfieber und Nervenzittern -- das ich nur bekäme, wenn ich etwas täte, das ich nicht mit mir selbst vereinbaren könnte. D. h. ich lasse mich bei allem von meiner inneren Stimme leiten, der ich Ausdruck verschaffen möchte, um aus diesem Wohlgefühl heraus möglichst viele Menschen zu erreichen und anzustecken, ihrerseits Wohlgefühle zu nähren.

Kurz und einfach gesagt: Mein Ziel ist der Frieden. Klingt jetzt hoffentlich nicht so kitschig (so ist es nicht gemeint).

Was die Technik, die so genannte angeht ... die lerne ich nur, wenn ich motiviert bin und sie wirklich brauche. Alles andere interessiert mich nicht. D. h. ich setze mir keine Ziele, soundsoviele Akkorde können zu wollen oder Stücke oder Lieder ... die Technik ist nur Mittel zum Zweck des Ausdrucks dessen, was ich in mir finde. Das ist wie mit dem Laufenlernen. Ein Kind steht auf, weil es zu jemand hinlaufen will ... da ist also durchaus ein Ziel ... und auf dem Weg probiert es alles mögliche aus und bedient sich, wenn das Ziel attraktiv ist, aller Möglichkeiten, um dorthin zu gelangen.

D. h. also: Ich übe viel und gerne. Aber nicht, weil die Übung Selbstzweck ist, sondern selbstverständlich dazu gehört.

Ehr-Geiz ... ich habe dieses Wort nie wirklich verstanden. Bedeutet es, dass man seine Ehre nicht verlieren will und geizig ist, davon etwas zu lassen? Im Grunde weiß ich es nicht ... also ich nenne es mal für mich strebsames In-Würde-Sein mit mir und der Welt um mich herum. Haltung bewahren, sicher auftreten (sich dabei sicher und wohl fühlen) ... das ausstrahlen und entsprechend auch die Resonanz erzeugen ... und sich daran freuen -- an dieser Resonanz ...

... und wenn die Resonanz nicht so ist, wie ich es gerne hätte ... dann arbeite ich an MIR und meinem Klingen und Schwingen, weil ich es besser machen will gemäß meinen Wünschen und Idealen.

Zitat von: JuttaleleEhr-Geiz ... ich habe dieses Wort nie wirklich verstanden. Bedeutet es, dass man seine Ehre nicht verlieren will und geizig ist, davon etwas zu lassen?

Eine gute Frage, finde ich.

Und nein, der Wort-Teil \"Geiz\" in Ehrgeiz bedeutet nicht, dass man seine Ehre nicht verlieren will. Um die Bedeutung des Begriffs genauer zu ergründen muss man in die Vergangenheit zurückblenden:

Im Buch Kurzes deutsches Wörterbuch für Etimologie, Synonymik und Orthographie von Friedrich Schmitthenner, 1837 können wir auf Seite 175 erfahren, dass der Begriff \"Geiz\" auf das Mittelhochdeutsche \"gitsung\" zurückgeht, welches seinerseits dem mittelhochdeutschen Wort \"gite\" zugrunde liegt, welches sich am ehesten mit \"Gier\" übersetzen lässt.



Ehrgeiz bedeutet also in Wirklichkeit \"Ehr-Gier\" (wird ja heute auch so verwendet), hat jedoch zu irgend einem Zeitpunkt in der Geschichte eine orthographische und semantische \"Abzweigung\" genommen. ;)

Gruss,
Markus

Interessante Information, danke!
Was das Wort Geiz in Ehrgeiz bedeuten soll hatte sich mir auch noch nicht wirklich erschlossen ...

Danke für die Aufklärung! Auf die Idee hätte ich auch selbst kommen können, mich der Herkunft des Wortes zu widmen -- was ich gewöhnlicherweise auch tue -- aber vorhin war ich grad so auf dem Sprung und mehr in Spiellaune ;)

Ist schon verrückt -- oder? Aus Gier wurde Geiz ...

Also wenn dem so ist, dann bin ich nicht ehrgierig. Vielleicht sogar fast das Gegenteil davon. Mir ist Geehrtwerden eher peinlich. D. h. nicht, dass ich mich nicht freue, wenn sich andere an mir und meinem Tun erfreuen -- aber mit Ehre hat das kaum zu tun.

Das Gefühl des Geehrtwerdens bringt mich in so merkwürdig bodenferne Höhen, dass ich mich einfach nicht wohl fühle dabei. Im Grunde wird man da ja gerne zu einer Projektionsfigur für all das, was die Verehrer gerne selbst können/haben würden, es aber nun in mir feiern, statt in sich selbst danach zu graben und es zu entfalten. Ich möchte, dass jeder Mensch genug Selbstvertrauen entwickelt, um sich an dem eigenen Tun zu erfreuen -- und dann gemeinsam zu freuen mit all jenen, die sich auch an ihrem eigenen Tun erfreuen ... so, wie ich es z. B. bei den Ukulelentreffen erlebe, wo gemeinsam gespielt und gesungen wird. Wenn jemand etwas besser kann als andere, dann wirkt das ansteckend, motivierend ... antreibend ... es springen Funken über, die natürlich nur zünden können bei Leuten, die sich dafür öffnen.

Wer aber von sich selbst glaubt, er könne dies und das niemals und es würde ihm an Talent fehlen, so, als sei das alles nur angeboren und unveränderlich -- wie soll der dann das, wovon er glaubt, dass er es nicht lernen kann, lernen?

Ich behaupte, dass vieles, sehr, sehr, sehr vieles, wenn nicht das meiste, Ergebnis von Übung ist. Von Praktizieren, Reflektieren, Probieren, Experimentieren, Zuhören, Zuschauen, Forschen usw. usf. ... Begabung spielt dabei nur eine geringe Rolle bzw. das, was für Begabung gehalten wird, ist ebenfalls zum großen Teil Ergebnis von Praxis -- z. B. in der Kindheit durch ein entsprechendes Umfeld. Das fällt einem dann leichter. Doch auch das, was einem nicht in die Wiege gelegt wurde, kann man lernen, wenn der innere Drang dazu groß ist.

\"Froh zu sein bedarf es wenig, und wer froh ist, ist ein König.\"

 :)  :D  :)  :D

Interessant finde ich, dass einige von euch sich audrücklich von dem Wort Ehrgeiz distanzieren: \"Ich doch nicht... :shock: \"
Die Bedeutung scheint negativ behaftet.
Wenn ich etwas nicht kann, es aber lernen möchte, dann besitze ich den \"Ehrgeiz\", es mir zu erarbeiten.
Egal, ob es sich um einen schwierigen Song handelt, den ich beherrschen möchte oder um das Zubinden meiner Schuhe als Kind.

Insofern hat -für mich- das Wort Ehrgeiz einen positiven Charakter.
Bin ich allerdings ein überdiszipliniertes Menschenkind, könnte es in das Gegenteil umschlagen, wenn ich es anderen (und mir selbst gegenüber) an Maß und Rücksicht fehlen lasse.

Ich sehe Ehrgeiz zwar auch nicht unbedingt als etwas Schlechtes, so lange er sich in einem vernünftigen Rahmen bewegt. Der eine ist halt von Haus aus ehrgeiziger, der andere nicht ...

Aber \"etwas lernen wollen das man noch nicht kann\", das hat für mich noch nichts mit Ehrgeiz zu tun. Das ist einfach ein konkretes Ziel das man vor Augen hat und auf das man im Rahmen seiner Möglichkeiten hinarbeitet, locker, ohne Druck.

Was anderes wäre es, wenn man dieses Ziel um jeden Preis erreichen will, erreichen zu müssen meint, wenn man es z. B. erzwingen will auch wenn die eigenen Möglichkeiten gar nicht ausreichen, wenn man todunglücklich ist über des nicht Erreichte, statt sich über das Erreichte zu freuen ...

Und natürlich gibt es Zwischenstufen ... siehe oben ...  ;)

Man spricht ja auch von gesundem Ehrgeiz.

Gier hat für mich allerdings schon einen negativen Tatsch. Ich würde es dann lieber Hunger nennen. Nach dem Essen bin ich satt und zufrieden. Bei Gier denke ich eher an Unersättlichkeit mit Tendenz zur (krankhaften) Sucht.

Das ist aber ein weites (und schwieriges) Thema.

Grundsätzlich finde in den Umgang mit Leuten anstrengend, die übermäßig ehrgeizig sind und mit Misserfolgen nicht umgehen können, das macht einfach keinen Spaß oder anders gesagt: Da hört der Spaß für mich auf.

Zitat von: JuttaleleGrundsätzlich finde in den Umgang mit Leuten anstrengend, die übermäßig ehrgeizig sind und mit Misserfolgen nicht umgehen können, das macht einfach keinen Spaß oder anders gesagt: Da hört der Spaß für mich auf.

Und solche Leute schaden sich meist selber am meisten ...
Ich habe das in einem anderen Forum (Fotografie) schon mehrfach erlebt. Da gibt es Leute, die machen recht gute Bilder, und bekommen durchaus viel positive Resonanz. Aber sie wollen um jeden Preis in die dortige \"Galerie\" gewählt werde. Sie probieren das verbissen immer wieder, auch mit Tricks, sind todunglücklich und fühlen sich ungerecht behandelt ... Sie haben nur dieses eine \"Ziel\" vor Augen, das sie um wirklich jeden Preis erreichen wollen. Völlig unsinnig, es geht um nichts, jeder kann teilnehmen, jeder kann wählen, ohne jede Vorbedingung. Statt sich über die vorhandene normale positive Resonanz zu freuen, statt einfach mal Spaß am Hobby zu haben ... einzelne haben es sogar aufgegeben ...

Finde ich übrigens in diesem Forum hier wesentlich angenehmer, hier scheinen wirklich die meisten einfach Spaß am Hobby zu haben, man hilft sich statt sich als Konkurrenz zu sehen, und auch wenn man natürlich immer versucht dazuzulernen scheint das meist locker, zwanglos zu geschehen, man bleibt auf dem Teppich ... find ich gut, muss auch mal gesagt werden ...  :)

Ja, finde ich auch. Das Besondere ist hier, dass das Miteinander sehr gepflegt wird -- und dies nicht nur labernd im Forum, sondern an diversen Orten ganz \"real\" (wobei das hier natürlich auch real ist, aber zum Musizieren ist ein Forum nun mal wenig geeignet).

Das kommt meinem Ideal sehr nahe ... jeder lernt von jedem, und da jeder etwas anders und eigen ist, gibt es von jedem auch etwas eigenes und besonderes zu lernen ... egal, ob Anfänger oder Fortgeschrittener, jung oder alt, studiert oder ohne Schulabschluss ... wobei das fürs Fotografieren auch gelten könnte.

Übertrieben Ehrgeizige oder Gewinnsüchtige oder Ruhmhungrige sind meist recht einsam -- Gier und Geiz geben sich ja im Grunde die Hand, von daher passt das schon mit der Herkunft von Ehrgeiz aus Ehrgier. D. h. wer nichts abgibt, bekommt auch nichts geschenkt. Wer einen anderen nicht anlächelt, erntet auch kein Zurücklächeln ... wer nicht liebt, wird nicht geliebt ...

Zitat von: JuttaleleMan spricht ja auch von gesundem Ehrgeiz.

Gier hat für mich allerdings schon einen negativen Tatsch. Ich würde es dann lieber Hunger nennen. Nach dem Essen bin ich satt und zufrieden. Bei Gier denke ich eher an Unersättlichkeit mit Tendenz zur (krankhaften) Sucht.

Ich denke dass man bei der Suche nach den Wurzeln eines Begriffs sich nicht zu sehr auf die exakte Bedeutung alter Begriffe fixieren sollte. Schon allein das Problem herauszufinden, wie ein Wort (das, notabene heute nicht mehr in dieser Form besteht!) vor ein paar Jahrhunderten verwendet wurde, kann ziemlich gross, oder gar unlösbar sein.

Um nochmals auf den Zusammenhang zwischen \"gite - gitsung - Gier\" zurückzukommen: diese Wörter haben ziemlich eng auch mit \"begehren\" und \"begierig sein\" zu tun. Zur besseren Übersicht hier nochmals der entsprechende Passus des vorher zitierten Wörterbuchs von 1837:



Den heute gebräuchliche Begriff \"Ehrgeiz\" durch \"Ehr-Gier\" zu ersetzen wäre bestimmt nicht angebracht. Dies nicht nur wegen der heute selbstverständlichen Differenzierung zwischen Geiz und Gier (ob früher für beide Begriffe ein einziges Wort verwendet wurde oder nicht sei dahingestellt - das wäre unter Umständen ein Forschungsobjekt für eine vollständige Dissertation...), sondern auch wegen der \"Ehren-Anteil\" im Ehrgeiz. Unter dem, was man üblicherweise als \"gesunden Ehrgeiz\" bezeichnet geht es ja nicht um Ehre, sondern darum ein erstrebens- und lobenswertes Ziel zu erreichen, und auch beim \"ungesunden Ehrgeiz\" geht es nicht zwingend um Ehre, sondern generell darum ein Ziel zu erreichen das in erster Linie in direkter oder indirekter Weise nur für den Strebenden \"lobenswert\" ist.

Mir geht's ja nicht in erster Linie darum, die Wurzeln eines Begriffes zu finden oder definieren, sondern um die Lockerung des Glaubens, ein Begriff sei eindeutig. Das war er weder vor 400 Jahren noch ist er es heute. Ich sag einfach mal, ein Begriff ist so vieldeutig, wie er von vielen gedeutet wird.

Ich bin auch keine Sprachwissenschaftlerin, sondern eher eine Sprachspielerin. Dabei spiele ich natürlich mit Begriffen, die eine lange Tradition haben und nicht von mir selbst geboren wurden, so dass ich dieser (Tradition) nie gerecht werden kann (und schon gar nicht will).

Rein vom meinem Empfinden her drückt das Wort Gier und in diesem Falle Ehrgier eher das aus, was ich unter Ehrgeiz bisher verstanden habe. Allerdings werde ich das Wort Ehrgier jetzt nicht in mein alltägliches Vokabular aufnehmen ;) ... oder gar einen eigenen Duden verfassen (spaßeshalber andeutungsweise natürlich immer gerne – für eine ernsthafte Ausarbeitung bin ich schlicht und einfach zu faul oder sagen wir unmotiviert).

Die Wurzeln von verbalen Begriffen liegen für mich übrigens nicht in anderen verbalen Begriffen, sondern – wenn wir schon mal dabei sind – eher in der Musik, und die Wurzeln der Musik in ... und diese ... tja, wer weiß das schon oder könnte es beweisen? ... somit weiß ich überhaupt nix und das ist gut so :)

Auch wenn der Weg das Ziel ist, so ist es dennoch schwer, ohne ein Ziel den Weg zu finden.

... was ist denn das Ziel beim Musizieren? Die letzte Note? Der Applaus? Der Erhalt der Gage? Kreischende Fans? Die Pause? Wenn ich musiziere und das genieße, dann möchte ich am liebsten gar nicht mehr aufhören ... und kaum bin ich am Ende angekommen, beginne ich gleich wieder von vorne ... bis ich aber mal in diesen Flow gelange, muss ich lange trainieren und manch eine Hürde überwinden ... somit ist alles richtig, der Weg ist der Weg, das Ziel ist das Ziel, das Ziel wird zum Weg und der Weg zum Ziel und am Ende ist alles weg ... ich jetzt auch. Gute Nacht :)

Zitat von: Juttalele... was ist denn das Ziel beim Musizieren? [...] Kreischende Fans? [...]

Ja klar, was sonst?  :mrgreen: