Ukulelenboard

Ich mag mich irren, aber mein Eindruck ist, dass ein konstuktives Streitgespräch zum Thema Ukulele außerordendlich schwierig zu händeln ist. Möglicherweise ist uns mit dem Entstehen der virtuellen anonymen Welt die Fähigkeit verloren gegangen, in diesen neuen digtalen Netzwerken zugewandt ernsthaft/humorvoll und von wechselseitigem Respekt geleitet zu diskutieren/zu streiten.
Ein aktuelles Beispiel ist dieser aktuelle Thread hier.
http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=18398

Nicht zum erstenmal wird es lebendig und hitzig im Thread. Oft fällt es schwer die rechten Worte zu finden und deutlich zu machen bzw. zu erkennen dass man/frau um der Sache wegen streitet. Schnell ist da wer verletzt oder wirkt oft unbeabsichtigt verletzend.
Aber was solls. Wo gehobelt wird... ;-)

Ich bedaure sehr, dass solch Diskurs oft unter für mich nicht nachvollziebaren Gründen letztlich gesperrt wird.
Aber offensichtlich gibt es eine unsichtbare Mehrheit unter uns, die auschließlich verbale Streicheleinheiten z.B. in den Membersounds (die ja eigentlich nicht wirklich gänzlich öffentlich sind) bevorzugt?
Sicherlich hier und da auch aus eigner Erfahrung und Sorge aus anderen Netzwerken in denen es oft häßliche Entgleisungen gibt.
Aber darum nur noch überwiegend Nettigkeiten als Wunschkommentare?
Ja es ist nicht leicht ohne direktes Gegenüber,
ohne das Erspüren von Zwischentönen,
ohne die komplexeren Feinheiten der OfflineKommunikation.

Ich will das nicht glauben und möchte alle Leser_innen ermutigen, weiterhin (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=16621) leidenschaftlich für Ihre subjektiven Ansichten einzutreten.
Wir sind mündige Ukulelist_innen!
StreitKULTUR (http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-11/streitkultur-editorial) ist kein böses Teufelszeug.
Außer Süßkram sollte auch Salz in die Suppe!

Wer hier aber selbstgefällig, vorsätzlich und gedankenlos den Wortfleischwolf dreht,
sollte freilich reklementiert werden.
Da mag der eine oder die andere Moderator_in allein mal schnell überfordert sein und die Reißleine ziehen.
Aber wir alle in der Gemeinde könnten ja selbstverantwortlich das Regulativ sein.
Sollte es mal zu auschweifend oder zu speziell werden, kann der Diskurs ja schließlich auch per PM in kleiner Runde fortsgesetzt werden.
Außerdem wird ja niemand verpflichtet solch Thread zu lesen und zu kommentieren.

Laßt uns hilfreiche kritische Worte im Diskurs finden, die deutlich machen,
dass wir hier und da die eingestellten Membersounds mit unserer Kritik bzw. unseren Empfehlungen ausschließlich verbessern möchten.
Oder aber wir beichten von unseren gelegentlichen Gänsehautattacken beim Hörerlebnis?
Oft hat es ja hier im Forum auch schon geklappt mit der Streitkultur.
Soll ja nicht heißen, dass nunmehr ein jeder mehr als er selbst als nötig empfindet postet. :-)

Ich hoffe es wird nun nicht als allzu anmaßend empfunden, wenn ich hier so schreibe.  
Mir war halt so. Wat mut dat mut.

Kürzlich kam mir spontan beim Spaziergang der Satz in den Sinn: \"Jedes Gespräch ist ein Missverständnis.\"

Und führt nicht jeder Mensch hier oder anderswo, egal ob nun über ein Forum oder am Kaffee-Tisch immer nur Selbstgespräche und ein anderer hört (vielleicht) zu? Dann zu glauben, der andere würde genauso denken wie ich es ausgesprochen habe, also mich \"verstehen\", verstanden haben, mag verbreitet sein, und wenn dann irgendwann auffällt, dass dem gar nicht so war ... ist der ein und andere Mensch enttäuscht und vielleicht verletzt.

Wie will ich jemals wissen, was genau du mit deinen Worten wirklich sagen willst? Ich kann es nur glauben gemäß meinem Glauben. Somit halte ich all diese Zankereien für Glaubenskriege ... wie sie auch im Großen überall stattfinden.

Über das Wort habe ich noch nie wirklich Einverstandensein erlebt, das kenne ich nur über reine Schwingungen, also noch nicht ausformulierte \"Gedanken\" ... und dieser Sprache widmet sich (für mich) die Musik.

Warum also nicht die Musik einfach für sich schwingen lassen. Das ist jedenfalls mein Wunsch. Wer es lieber wortreich hat über welche Themen auch immer, ist ebenso frei, es auf diesem Wege zu versuchen.

Und wie das so ist bei Schwingungen: Ich kann ja nur das wahrnehmen, was in mir selbst schwingt. Und wenn ich das tue, gibts einfach keinen Streit, keine Gegensätze, dann gibt es nur gemeinsames Schwingen. Und wenn es das nicht gibt: Ist jedes Gespräch ein Missverständnis.

Irgendwie banal, das Ganze (zumindest für mich). Deshalb mache ich mir das Leben und die Kommunikation nicht schwerer als es ist (für mich).

Wünsche dir das Beste, lieber Skiffle ... und eine gute Nacht :)

Der besagte Thread ist ja offensichtlich etwas aus dem Ruder gelaufen. Als reiner Beobachter desselbigen habe ich aber den Eindruck, daß wohl keiner die Absicht hatte jemandem auf die Füsse zu treten und dann ist es irgendwann doch passiert. Das ist schade kommt aber im digitalen Zeitalter leider recht häufig vor. Geht halt alles sehr schnell und die Zwischentöne kann man nicht hören nur interpretieren und die Missverständnisse sind dann vorprogrammiert. Meine Erfahrung ist die daß es auf dem digital schriftlichen Wege definitiv nicht lösbar ist wenn es Konflikte gibt.  Den thread zu stoppen war sicher erstmal  sinnvoll. Ich würde jetzt gerne einen total tollen Vorschlag bringen, wie sowas in Zukunft auf humorvolle Weise gelöst werden kann, nur fällt mir grad nichts ein.... schade, ausser: Nehmt Euch nicht so ernst - spielt weiter Ukulele, nehmt kein Blatt vor den Mund, oder habt auch mal den Mut ihn zu halten ... je nachdem ... ihr seid ja schon gross .. 😄

ZitatNehmt Euch nicht so ernst - spielt weiter Ukulele, ...

genau!


 Selten wird über Memebersounds so leidenschaftlich diskutiert. :mrgreen:

Man muss auch nicht noch zusätzlich Salz in die Wunde streuen und man muss auch andere nicht bevormunden..

Das ist Hobby, da muss nicht alles perfekt sein.

Dass besagter Thread am Ende durch den mod geschlossen wurde, durch dessen Einwurf \"man möge doch bitte mal die Fresse halten\" die Sache erst richtig an Fahrt aufnahm spricht doch für sich.

Und dass, nachdem sich der Pulverrauch etwas gelegt hat die Friede-Freude-Eierkuchen Fraktion aus ihrer Deckung gekrochen kommt um den moralischen Zeigefinger in die noch frischen Wunden der Protagonisten zu legen ist doch auch nicht neu.

Ukulelenclub as usual halt.

Halt, etwas war doch neu: dass ein Mitglied mit seinem ersten Beitrag langjährige Mitglieder in die Schranken verweist, das hatten wir, glaube ich, so noch nicht. Hat man sich früher nicht erst einmal vorgestellt?

Hm - manchmal bewegt man sich -meiner äußerst subjektiven Meinung nach- völlig normal durch\'s Leben,
bis ein paar \"Weicheier\",  :twisted:  oder \"Gutmenschen\"   :twisted:  einem dann die Fettnäpfchen unter die Füße werfen - klar dass man dann auch mal in eines hineintappt - trotz (einigermaßen) Vorsicht.  :mrgreen:
Ich meine jetzt nicht  explizit besagtes thread, oder dieses Forum hier- es scheint ein allgemeiner Trend zu sein - nicht nur digital.

Facebook wäre mit einem Daumen nach unten (I don\'t like it) längst im Krieg!

ich fand die Diskussion ok, bis man mir gesagt hat, dass mein Gesang einem die Fußnägel hochzieht... das ist nicht mehr konstruktiv- oder? Das geht zu weit. Nicht, dass es einem nicht gefällt und man das bereits vorher deutlich gemacht hat.

Zitat von: UkeLailaich fand die Diskussion ok, bis man mir gesagt hat, dass mein Gesang einem die Fußnägel hochzieht... das ist nicht mehr konstruktiv- oder? Das geht zu weit. Nicht, dass es einem nicht gefällt und man das bereits vorher deutlich gemacht hat.

über diese Stelle habe ich auch nachgedacht.


Aber hat sie denn wirklich gesagt und gemeint dass dein Gesang ihr die Fussnägel hochzieht? Oder bezog sich diese Äusserung etwa auf: \"Aber da muss man ja toll finden, Kunstgesang ist ja automatisch gut, oder wie?\"

später hat sie es verdeutlicht und meinte wenn ich mit meiner \"kunststimme\" sowas singe ziehen sich ihr die Fußnägel hoch. Aber Kritik kann einen doch nur weiterbringen, wenn man was daran ändern kann. Zb am Sound. Oder an der Aussprache. Etc. Aber wenn man einfach die Stimme schlecht findet, kann ich daran halt nichts ändern. Und ich sehe es auch nicht ein mich einzuschränken in dem was ich singen will und wozu ich Lust habe, weil man evt meine Ausbildung hören kann. Ich bin total gegen die Trennung von E- und U-Musik und finde es zB total geil wenn Sting Renaissance Lieder von Dowland singt. Ist mal was anderes- eine andere Sichtweise. Hier sind wir wieder bei Geschmacksache. Über Geschmack lässt sich halt letztlich nicht streiten, da ist so ein Chaosthread wie das dann gestern war vorprogrammiert! Man kann sich über Interpretationen streiten (zb die Videokulisse), über den Sound, das Arrangement? Das kann dann ein richtig toller Diskurs werden, weil man sich gegenseitig inspiriert! Dafür ist das doch auch da? Wir sind hier ja kein Fanverein von irgendwelchen Musikern, sondern alle die Spaß an der Ukulele haben. Das hat auch nichts mit \"Gutmensch\" sein oder so zu tun. Sondern mit dem Zweck, weshalb wir alle hier sind.

DAS hat tatsächlich nichts mit \"Gutmensch\", oder so zu tun...

Liebe UkeLaila, liebe Leser_innen

Obacht Roman! :-)

kiki ist, so glaube ich, ne Frau die gern polarisiert und beinahen wortwörtlich \"kein Blatt vor dem Mund nimmt\".
Da ist es nicht ungewöhnlich, dass ihr agieren oft polarisiert.
Bestimmt auch im wirklichen Leben. ;-)
Gut finde ich, dass sie den Mut hat zu sagen, was sie denkt.
Ich unterstelle ihr da Ehrlichkeit.
Möglicherweise kommt die Form nicht immer allzu taktvoll daher.
Doch stirbt diese Spezies der \"Elefanten im Porzellanladen\" erst einmal aus,
erkennen wir vielleicht auch, dass dies ein Teil ist, der nach meiner Meinung zur Diskussionskultur gehört.

Ich bin mir sicher, dass sie Dich UkeLaila nicht persönlich anpöpeln wollte, bzw angepöpelt hat.
Das ist bestimmt nicht ihre Art.
Ok, ich kenne sie nicht sooo gut, vertraue aber meinen Beobachtungen bei persönlichen Begegnungen.

Nix taugt besser zum Mißverständniss (gerade beim digitalen posten) als das formulierte ausgesprchene/geschrieben Wort.
Man könnte sagen Verständnis und Mißverständnis sind siamesiche Zwillinge.  :-)

Natürlich sind es hier im Forum nur einige wenige, die hier und da unaufgefordert etwas mehr zu diversen verööfentlichen Membersounds im Forum schreiben. Ich lese das ausgesprochen gern. Auch wenn es mich nicht persönlich meint.
Ich habe hauptsächlich quasi mit/durch/von diesem Forum im Allgemeinen und von den Kommentaren diverser Autor_innen das meiste gelernt seit ich vor wenigen Jahren die Ukulele für mich entdeckte.
Vermutlich geht es vielen von uns so, die hier lesen oder/und schreiben.

Ich würde es sehr bedauern, wenn das Membersoundportal eines Tages reduziert würde wie das Verkaufsportal Gesucht? - Gefunden!
Das war einmal mit seinen meist wohlwollenden Kommentaren eine wahre Fundgrube an Informationen für Anfänger wie mich in 2011.

Wenige äußerten sich oft kontraproduktiv > für den Verkäufer dann eher ärgerlich.
Darum wurde dieses Portal aufs Einstellen von Angeboten/Nachfragen reduziert.

Ich finde es persönlich wirklich falsch, dass Dein Membersound UkeLaila geschlossen wurde!
Ausgerechnet als sich nach langer Zeit mal wieder Leutchens die Zeit genommen und dem Mut gefaßt haben sich etwas ausführlicher Deinem vorgestellten Stück (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=18398) zu widtmen.

kiki schrieb: \" ....Die Oper hast du mitgebracht und ich höre sie - eine Art von Kunst, die ganz unbestritten eine Menge Übung, Talent und Arbeit bedeutet. Am Ende steht ein Kunstgesang, der logisch als solcher seine Berechtigung hat - aber mir stellen sich eben die Fußnägel auf, wenn ich einen Beatlessong kunstgesungen höre. Wenn du meinst, man hörte deine Ausbildung nicht gründlich durch, täuscht du dich.
Diese unangemessen deutliche Aussage habe ich getroffen, nachdem ich für meine, wie ich finde, begründete Kritik angemacht wurde....\"

Ich verstehe übrigens kiki so, dass sich ihr grundsätzlich die Fußnägel aufstellen, wenn sie BeatlesSongs mit einer \"Opernstimme\" hört. Das darf ihr ja gern widerfahren. Auch grundsätzlich. Nur meint sie Dich nicht persönlich sondern eben die Entscheidung per se.

Ich hingegen mag (musikalisch) Absurdes per se. Ne Neigung, die ich an mir mag. ;-)
Besonders wenn es gut gemacht ist.
Leider kommt diese Paarung für meinen Geschmack in den Membersounds kaum vor. :-(

Oft dann nur als musikalischer Klamauk mit schlecht gestimmtem Instrument in aufwändig digital verbastelter Pseudo(Anti)KunstAttitüde.
Macht mal Spaß, weil ungewöhnlich. Langweilt aber unterm Strich doch, wenn schlecht musiziert wurde.
Nie würde ich aber solche Beispiele verbal zerstörerisch, demoralisierend, ernsthaft angreifen, weil diese Subkultur letztlich Humus ist für tolle Ideen Anderer.
Außerdem gehört das bei uns Hobby und Nebenberufskelinkünstler_innen  >>> oder Vollprofis zum guten Stil ein Maß an Toleranz zu bewahren.

Ich selbst kann es gut aushalten, dass sich viele von uns nur langsam, über Jahre überhaupt garnicht oder rasant musikalisch weiter entwickeln und hier ihre Ergenisse posten.
Leute deren Beiträge mich langweilen klicke ich halt nicht mehr an.
Was mich interessiert kommentiere ich, wenn ich Bock habe.
Wenn ich n vermeindlichen  Verbesserungsvorschlag hab, geb ich den ungebeten ab. ;-)

Ein großer preußsicher Politiker sagte einmal bezüglich Glaubensfragen
\"...Die Religionen Müßen
alle Tolleriret werden
und Mus der Fiscal nuhr
das Auge darauf haben
das keine der anderen
abruch Tuhe, den hier
mus ein jeder nach
Seiner Faßon Selich
werden     Fr.  ....\"

Da wir ja alle mehr oder weniger der Ukulele als Gläubige unterworfen sind könnten wir dieses statement von Friedrich II. auch für uns gelten lassen, ohne darüber die zugewandte produktive Auseinandersetzung zu vernachlässigen. ;-)

Ich fand es gestern richtig und gut, dass der Thread geschlossen wurde.

Da, wo etwas raus will, findet sich auch ein Weg -- das zeigt sich doch an dieser Stelle: Neuen Faden beginnen, und wer mag, äußert sich in diesem zu dem alten Faden, der ja nicht gelöscht wurde.

Das ist wie mit langen Absätzen, Sätzen ... Wie  hieß das früher in der Handarbeitsstunde? \"Langes Fädchen, faules Mädchen!\" ... Noch dazu neigen lange Fäden dazu, sich zu verknoten, vor allem dann, wenn es schnell gehen soll mit dem Annähen des verlorenen Knopfes oder dem Flicken der Hosentasche, aus der der letzte oder gar entscheidende Groschen fällt.

Es geht einfach weiter und gut. Das tuts ja immer. Egal, welche Worte wer auch immer gewählt hat, um seinen/ihren Emotionen Ausdruck zu verschaffen.

Ich bringe immer gerne einen Vergleich mit dem Essen, wenn es in einer Gruppe, wo gemeinsam musiziert wird, um Lieder geht, die der ein und andere so völlig daneben findet, er, sie, es also schlicht nicht mag, nicht singen, nicht hören will.

Sitze ich mit anderen an einem Tisch und freue mich auf mein Lieblingsessen, will ich keinen Spruch hören wie \"Was isst du denn da für einen Dreck? Da kommt mir ja die Bratwurst von vorgestern wieder hoch!\" Denn so etwas verdirbt mir den Appetit! Wenn danach noch lange Diskussionen um Richtigstellungen folgen, habe ich schon gar keine Lust mehr zu essen bzw. merke ich nicht mehr, wie es schmeckt (oder gar: was ich esse).

Nun, vielleicht hats Kiki ja ihren Appetit verdorben, als sie All my Loving mit einer Stimme gesungen hörte, die ihr selbst im Zusammenhang mit ihrem ihr genehmen Beatles-Pudding nicht schmeckte -- ABER: Dann reicht doch dieser erste Probieranlauf, um den Pudding stehen zu lassen und sich etwas anderes zu essen zu suchen. Und all jene, die den Pudding probieren und essen, ohne sich dabei zu schütteln, können einfach genießen, sich ihren Teil denken oder auch ein Zeichen hinterlassen.

Kiki hats nicht gereicht und sie erfuhr auf ihre Weise nun einmal die Reaktionen, die dann folgten -- also ebenso \"Kritik\" (an ihrer Kritik). Das müsste sie gemäß ihrer Meinung ja weiterbringen. So sehe ich auch hier kein unlösbares Problem, worüber ich noch nachgrübeln wollte.

Und gleich freue ich mich auf eines meiner Lieblingsgetränke, das ich lieber in aller Zurückgezogenheit für mich allein genieße.

Liebe Grüße :)

Jutta

kikis Kritik ging ja noch (mein empfinden) - wurde anfänglich auch akzeptiert -  8)
die Reaktionen wurden heftiger als mikulele kam und auch terminator >meiner Meinung nach< etwas zu empfindlich kommentierte. :roll:
ab da wurde es für mich erst richtig lustig  :twisted:

Also mir hat schon Kikis erste Kritik in ihrer Art und Ausführung nicht gefallen. Und etwas einfach lustig zu finden, ist leicht, wenn man nicht selbst persönlich direkt betroffen ist, das hat was vom \"Vor dem TV sitzen\" mit entsprechender Distanz und eigener Unberührtheit. Wie würde es denn aussehen, wenn Apfelrockt oder du oder wer es sonst noch lustig fand seiner- oder ihrerseits ein Lied SINGEN würde auf zunächst ungewöhnliche Art und Weise, dabei ihren/seinen Spaß hatte, sich naiv voller Vorfreude ins Forum begibt, in die nicht sichtbare \"Anonymität\" hinein sein Herz (singend) öffnete und dann ... usw.

Kiki präsentiert hier ja total perfekte Cover-Versionen, die kommen so knallig rübergerockt, da gibts keine Lücken und \"Schwachstellen\", zumindest nicht auf die ersten Eindrücke hin. Wer da echte und konstruktive Kritik üben sollte, müsste sich schon sehr reinknien und gut auskennen in dem Musikbereich, der für sie von Bedeutung ist.

Wenn ich mir dazu im Vergleich Aufnahmen von Laila ansehe und -höre (auch und gerade die \"professionellen\") -- das sind Welten für sich ... da geht es (so kommt es bei mir an) um tiefe Emotionen, denen sie sich total hingibt, um als ganzer Mensch das zu sein, was sie singt. Und das macht immer verletzlich und angreifbar.

All my Loving ginge nicht ohne Unterleib ... schrieb Kiki sinngemäß. Der Unterleib besteht nicht nur aus den Beinen und dem Bauch, sondern aus mehr. Und es heißt nicht umsonst: \"Das ging unter die Gürtellinie!\".

Was ist so schlimm daran, sensibel zu sein? Ich habe in meinem Leben noch keinen unsensiblen Menschen kennengelernt. Viele stehen nur nicht dazu und ziehen lieber eine Show ab, gerne auch vor sich selbst, und sind darin so geübt, dass sie es für normal, echt und authentisch halten. Und zuzugeben, seiner-/ihrerseits verletzt zu sein, gehört nicht in dieses selbst gepflegte Programm. Das geht in die Schublade Bockmist.

Ziegenböcke sind ebenfalls sehr sensible und total schlaue Tiere! Ich habe zwei von ihnen als Nachbarn. Die meckern hingabevoll, wenn sie von ihrer Herde getrennt werden.

Ich habe beide Threads mit einiger Verwunderung verfolgt!

und bin für mich zu folgendem Schluss gekommen:

Wenn nur Derjenige auf die \"Kritik\" reagieren würde an den sie gerichtet war, wäre das Ganze meines Erachtens gar nicht so \"ausgeufert\".

Wer seine Schöpfungen zum Anschauen im Internet zur Verfügung stellt, muss damit rechnen das sie nicht jedem gefallen.
Und wenn sie nicht gefallen, sollte es auch möglich sein dies schreiben zu dürfen,
ohne das alle von der Kritik nicht Angesprochenen sich dazu berufen fühlen den Kritiker verbal in der Luft zu zerreißen.


Ich hätte hier ein interessantes Zitat eines Menschen den ich sehr respektiere:

\"Der Empfänger bestimmt die Botschaft!\"

Dieses Zitat ist nicht auf jede Aussage anzuwenden, hat aber in vielen Fällen durchaus eine tragende Berechtigung.

\"Und wenn sie nicht gefallen, sollte es auch möglich sein dies schreiben zu dürfen, ...\"
ohne das alle von der Kritik nicht Angesprochenen sich dazu berufen fühlen den Kritiker verbal in der Luft zu zerreißen.\"

Es ist doch möglich, das zu schreiben. Ebenso möglich wie zu schreiben, was einem an dem, was andere schreiben, nicht gefällt. Auch dann, wenn ich nicht selbst gesungen habe.

Du forderst einen Schutzraum für Kritiker? Wer kritisiert, muss ebenso damit rechnen, kritisiert zu werden für seine Kritik.

\"... ohne das alle von der Kritik nicht Angesprochenen sich dazu berufen fühlen den Kritiker verbal in der Luft zu zerreißen.\"

Ich fühle mich von der Kritik angesprochen, sonst hätte ich nichts geschrieben! Verbal in der Luft zerrissen habe ich niemand.

Bestimmst du, wer sich wovon angesprochen fühlen darf? Doch auch nicht -- oder?

Zudem gibst du jetzt deinerseits deinen Senf dazu -- was natürlich ebenso wenig verboten ist.

Ist immer interessant, dass lauter Verbote, Gebote ausgesprochen werden, die immer nur für andere gelten sollen, aber nicht für einen selbst ;)

Nun aber genug. Von meiner Seite ist zu dieser Angelegenheit alles gesagt, womit ich mich an dieser Stelle aus diesem Faden ebenfalls verabschiede.

Schöne Abendgrüße :)

Jutta

Es geht doch hier nicht darum, DASS man kritisiert, sondern WIE. Und wer öffentlich eine Kritik schreibt, muss doch ebenso damit rechnen kritisiert zu werden. Jeder der lobt muss sich hier ja auch anhören ein Weichei zu sein. Ist das nicht ebenso \"zerreißen\"?  Journalisten müssen damit auch klarkommen, dass ihre Artikel oder Kritiken widerum von der Allgemeinheit kritisiert werden.

Da haben wir beide gleichzeitig das gleiche geschrieben:)

Jeder zieht sich an den ominösen Fußnägeln hoch und nun behauptet Jutta, ich hätte Lailas Singstimme im großen und Ganzen, also auch im Opernfach, diskreditiert.

Dagegen wehre ich mich mit aller Entschiedenheit!
Ich habe deutlich differenziert und nicht mit einem Wort die Klassikstimme von Laila kritisiert! Wie käme ich dazu, sie lebt davon und ich werde mich hüten, dazu irgendetwas auch nur halböffentlich zu schreiben!

...editiert...

Und noch einmal mehr:  Der Empfänger bestimmt die Botschaft  ;-)

Mein ganz persönliches Zwischenfazit aus diesem Thread (unter Einbeziehung diverser vorheriger Threads):

- Es gibt nicht nur die mittelalterliche Erscheinung der Tanzwut, sondern auch Schreibwut
- Membersounds dienen nicht primär dem Spaß am Musik machen und diesen anderen zu vermitteln, sondern der Befriedigung der Sehnsüchte nach einer gepflegten Streitkultur
- Man sollte ein dickes Fell haben, wenn man dort etwas veröffentlicht
- Das alles führt dazu, daß die Hemmschwelle zur und der Spaß an einer Veröffentlichung bei einigen Usern deutlich steigen bzw. sinken - was man bereits seit längerem merkt

Kann natürlich jeder anders sehen....

Ich darf an dieser Stelle einmal zusammenfassen. ;-)
Viele von uns Membersoudeinsteller_innen und Leser_innen haben schon ganz gern Kritik.
Sowohl als aktive wie auch als passive Forumsakteure.
Wünschen sich allerdings einen verantwortungsvollen Umgang mit dem verwendeten Wort.
Und natürlicherweise akzeptieren wir, dass Kritiken selbst auch aufs Korn genommen werden.

Am Ende möchte niemand von uns ein respektloses Rumgemotze.
Wir alle sind empfindsame Seelen, schon allein deswegen, weil wir ja Musikant_innen sind.
Nicht jeder mag jede und umgekehrt.
Aber es geht uns ja um die Sache und nicht um persönliche Feldzüge gegen unliebsame Stilistiken diverser Genre.

Eigentlich für alle selbstverständlich die bereit sind Meinungen auszutauschen.
Eigentlich braucht es gar keine Leitlinien für eine Streitkultur,
wenn wir so kritisieren, wie wir selbst gern kritisiert werden möchten.

Natürlich sollte weiterhin gelobt oder geschwiegen
aber eben auch kräftig gestritten werden.
Etwas Sorgfalt bei der Gedankenentfaltung und deren Niederschrift gewürzt mit nem kräftigen Schuss Respekt gegenüber dem Gegenüber und es wird für alle ein Gewinn.

Oder ist das weltfremd gewünschelter Kauderwelsch?

Zitat von: Juttalele..............
 etwas einfach lustig zu finden, ist leicht, wenn man nicht selbst persönlich direkt betroffen ist
..............

genau das ist punkt eins, warum ich es lustig finde: ich bin nämlich oft an kikis stelle & werde zerissen aber diesmal eben nicht! und an lailas stelle? leute die austeilen, können meist auch einstecken.... die die NICHT austeilen, können wohl nicht einstecken - selbst wenn an einem anderen ausgeteilt wird: lustig!
ok auch bemitleidenswert!
ich empfinde das video und den song darin sehr ähnlich wie kiki: auch das ist lustig!
dritte die mit song & kritik nix zu tun haben, sind die betroffendsten: ebenfalls lustig!
mikulele und ukelaila scheinen eine einheit zu sein: nach kritik an laila war mik empört, als kiki auf mik antwortete war laila plötzlich fix & fertig: äußerst lustig!
SORRY aber aus meiner Sicht ist es einfach so  :lol:

Zitat von: UkeLaila...........
Jeder der lobt muss sich hier ja auch anhören ein Weichei zu sein......

von mir nicht! aber viele, die mit Kritik (besonders an andere) nicht umgehen können und auf Friede, Freude, Kuschelkuschel machen, hin & wieder schon, klar!
Und damit meine ich nicht dich, sondern eben die sogenannten Dritten.
Du liest und interpretierst nach eigenen Gesetzen,oder?!?

Streng gekürzt:
ich habe mal auf einer frage nach bluestechnik geantwortet - das blues weniger technik als gefühl ist!
die \"zentrumspolizei\"  :mrgreen:  hat gemeckert, ich würde die fragenstellerin verunsichern etc. etc
später meinte dann die betroffene, sie wäre nicht verunsichert - warum auch?!?
es waren völlig unbeteiligte die jmd. verteidigt haben, obwohl dieser sich NICHT angegriffen, oder verunsichert fühlte...

\"Wenn sich zwei Streiten, erschüttert es Dritte\"  :lol:

Zitat von: skiffleOder ist das weltfremd gewünschelter Kauderwelsch?

Kann ich nicht sagen, schreibs doch mal auf die Liste fürs Christkind :)

Ich glaube hier spukts! Alle Naselang verschwinden grössere Teile des zuvor geschriebenen oder werden Teile neu hinzu gefügt.

Das ist lästig. Jedesmal wenn ich mir neues Popcorn geholt habe, muss ich alles noch mal neu lesen (ok bis auf die Beiträge von jutta, die lese ich nicht mehr aus Angst um meine Fussnägel)

Zitat von: apfelrocktIch glaube hier spukts! Alle Naselang verschwinden grössere Teile des zuvor geschriebenen oder werden Teile neu hinzu gefügt.

Das ist lästig. Jedesmal wenn ich mir neues Popcorn geholt habe, muss ich alles noch mal neu lesen (ok bis auf die Beiträge von jutta, die lese ich nicht mehr aus Angst um meine Fussnägel)

ich fühle nunmal das fallbeil über mir schweben, wenn ich nicht einiges relativiere, oder erklärend hinzufüge

Zitat von: S\'UkeUnd noch einmal mehr:  Der Empfänger bestimmt die Botschaft  ;-)

hahaha
wie du siehst, wird es gerade von jenen nicht verstanden, an die es gerichtet ist.... faszinierend!

Zitat von: TERMInator- Membersounds dienen nicht primär dem Spaß am Musik machen und diesen anderen zu vermitteln, sondern der Befriedigung der Sehnsüchte nach einer gepflegten Streitkultur
- Man sollte ein dickes Fell haben, wenn man dort etwas veröffentlicht
- Das alles führt dazu, daß die Hemmschwelle zur und der Spaß an einer Veröffentlichung bei einigen Usern deutlich steigen bzw. sinken - was man bereits seit längerem merkt

Verlinke mal einen einzigen Thread, in dem a) überhaupt ein Memberbeitrag kritisiert wurde und b) ein User/Video so deutlich kritisiert wurde wie ich das nun gerade getan habe.
Das, was du da finden wirst, wird nicht reichen, um user davon abzuhalten, hier etwas einzustellen.

Kann es vielleicht sogar sein, dass die große Ukulelenwelle etwas nachlässt? Die einfacheren, bekannteren Sachen alle schon mal gespielt sind? Man zu viel üben müsste, um etwas neues zu präsentieren und keinen langweilen möchte mit der hundertsten Version von you\'re my sunshine? Man gar nicht die Zeit dazu findet, neben dem vergnüglichen Daddeln auf der Uke auch noch ein Video aufzunehmen, zu bearbeiten und hochzuladen? Das geht hier um Hobby, da kann das schon mal so sein.

Nö, keine Rede davon. Es sind ja die bösen Kritiker.
Ich sach dir was: dieses Forum geht im Membersoundbereich vor Langeweile ein.
Da schreibt doch kaum einer überhaupt was. Gucke mal ins französischsprachige Forum, wie die sich abfeiern, schräg von der Seite anreden, da gibt ein Wort das andere und die Videoukulelisten treten total entspannt, selbstbewusst und mit erfrischender Lockerheit an. da kommt aber auch andere Musikauswahl, klaro, die haben ihre großartige Chansonkultur! Das hiesige Repertoire ist eben mehr oder weniger ausgelutscht und Leute mit eigenen Songs wird es eben nie so derbe viele geben.

Schreibwut - Ein wahres Wort!

Aba ick hab noch nich und irjentwie juckt\'s mich jetzt ooch. Hoffentlich wird der Faden nicht jeschlossen, bevor ick fertich habe...

Irgendwie erinnert mich das hier an die Talkshow\'s im Fernsehen. Die billigste Art der Fernsehunterhaltung, wobei der internationale Frühschoppen mal gewisse Qualitäten (Suff und Qualm) hatte.

Besonders verhaßt sind mir dabei ellenlange Anmoderationen, obwohl das Diskussionsthema mit 3 Sätzen beschrieben wäre. Dann verkündet ein Jeder seine eigene Wahrheit, ohne auf das einzugehen, bzw. zu hören, was die anderen bereits sagten. Es bilden sich Allianzen und meist bleibt ein Opfer, daß zwar eine (für mich) interessante Meinung hat, aber nicht zu Wort kommt und mit gedachtem Götzzitat aussteigt und sich der schweigenden Resignation hingibt.  Besonders übel wird\'s, wenn der Moderator seine eigene Meinung einbringt und auch noch versucht, die anderen Beteiligten darauf einzuschwören.

Und nun zur Sache:

Das Wort Streitkultur wird mein Wort des Jahres - Erzeugt selbst bei mir, als leicht anarchischem Altrocker starken Würgreiz.

Früher haben Membersoundveröffentlicher um Hilfe/Meinungen (konstruktive Kritik) gebeten, wenn ihnen danach war. Ansonsten gab\'s \"Gefällt\", \"Interessant\", ..., oder gar nix. Vor 1 Jahr wurde dann die sogenannte Kritik- und Streitkultur eingeführt - Seitdem gibt\'s eigentlich nur noch das \"Normale\", daß man dann irgendwann/irgendwo auch live auf der Bühne erleben kann.

Wer macht mit und covert das verhaßte... Ist für mich der Gipfel.  Was heißt hier \"verhaßt\" ? Ich bin absolut kein Schlagerfan, aber die Sängerin rockt die Bühne und der Schlager ist genau so, wie ein guter Schlager sein soll. Wenn ein ganzer Stammtisch das Ding runterschrammelt, dazu gröhlt und abrockt, dann spricht das für den Schlager - Früher wär der Chorus vermutlich zum Gassenhauer geworden.  Seltsam, daß die sogenannte Kritik- und Streitkultur bei den Covern nicht gegriffen hat. Falls es eine Persiflage werden sollte, hat aus meiner Sicht keiner der Beteiligten dieses hohe Ziel erreicht!

Kiki hat auch mich des öfteren abgestraft. Etwas burschikos, aber immer konstruktiv und so hab ich es auch beim letzten Membersound verstanden. Was das Covern der Beatles betrifft, bin ich allerdings etwas toleranter. Unser gemeinsames Experiment Imagine zu performen hat bei mir auch zum Aufräufeln des großen Daumenzehennagels geführt. Sorry liebe Kiki, aber Imagine mit Kontrabass ist für mich ja sowas von daneben - Hab ich aber überlebt!  ;)

Ansonsten hab ich mir zu diesem Thema längst meine eigene Meinung gebildet.

@ Edit

Beinah vajessen...

Zitatjezuckert und jesalzen...

Bedet unjesund - Ick mag weda die Zähne riskieren, noch hohen Blutdruck. Sieht man ja, wo dit hinführt...

Ich kämpfte mich durch diesen unsäglichen Thread zum polarisierenden Lied durch, klicke zaudernd auf den Link, angstvoll die schreckliche Verwurstung eines Klassikers der Popmusik erwartend, wie etwa einst Peter Hofmann Heldentenor-knödelnd über das armselige Haus in New Orleans hergefallen war...

Vielen Dank, Ukelaila, für das wunderschöne, charmante Kleinod. Es ist eine große Freude, wieder von Dir zu hören! An der Stelle, an der ich dies schreiben sollte, ist es nicht länger möglich.

Es bleibt mir ein Rätsel, wie man sich im gesperrten Membersound-Thread derart gehen lassen konnte.
Respektlos, egoistisch und angesichts der Tatsache, das man es mit einer reflektierten Künstlerin zu tun hat, in Teilen recht dumm.

Ich persönlich mag sowohl die grandiosen Zappa Interpretationen von Kiki als auch die sehr, sehr schön gesungenen Lieder von UkeLaila.
So, und nun gebe ich auch noch meinen Senf dazu!
Wer macht mit und covert das verhasste :evil: ...

http://youtu.be/uUdc1xX7St0

ich mag auch beides. Aber UkePunk die Fische tun mir ein bischen leid ... 😜

Ich will mich nicht an den Anlass anhängen, der an mir vorbeigegangen ist, aber ich möchte mich dazu äußern, wie ich ,,Membersounds" als Teilnehmer verstehe und bisher verstanden habe. Meines Erachtens bietet dieses Forum die einmalige Gelegenheit für die bundesdeutsche Ukulisten-Szene, sich in seiner Vielfalt und Bandbreite zu präsentieren. Da gibt es nicht viele andere Seiten.

Die Vorstellung von gecoverten oder eigenen Stücken geht von Klassik bis Pop, von Anfänger bis ,,sehr gut". Es ist überaus bereichernd, sehr gute Akteure zu sehen aber auch Neulinge in ihrer Entwicklung zu beobachten. Die Bereitschaft, hier mitzumachen, setzt allerdings, insbesondere für Beginner, viel Vertrauen voraus. Vertrauen in eine Ukulelenszene, die eine wohlwollende Behandlung des Gezeigten (und des in der Regel hart erarbeiteten) erwarten läßt. Das kann ein Lob sein, das ist am Schönsten, eine Nachfrage, eine Anregung oder nur ein Smiley. Das alles ist ermutigend und motiviert für Weiteres. Kritisches wird oft missverstanden und ist in den seltesten Fällen wirklich weiterführend. Deshalb ist es mir lieber, wenn derjenige, dem etwas nicht gefällt, sich nicht äußert. Es sei denn, ich wünschte ausdrücklich eine kritische Rückmeldung oder um einen speziellen Expertentipp zu bekommen.

Insgesamt gesehen sollten sich alle Ukulisten/innen untereinander helfen, Gutes zu erzeugen (Stimmung, Vertrauen, Beziehung, Entwicklung), und das in Wort und Stil, in Anerkennung der Leistung und des Mutes, sich einer Öffentlichkeit darzustellen. Viele von uns, mich eingeschlossen, verstehen sich eigentlich als musikalische Laien und sehen das Ukulelenspiel als entspannendes und freudemachendes Medium an. Aus Gesprächen weiß ich, dass Viele sich ängstlich Gedanken machen, ob ein Musikstück bereits ,,vorführreif" ist, so als ob ,,Membersounds" eine Prüfungskommission wäre. Diese Blockaden können nur dann aufgehoben werden, wenn ,,Membersounds" sich als unaufgeregtes, heiteres und wohlmeinendes Forum versteht. Wem an einem solchen Forum gelegen ist, der sollte dazu beitragen.

Zitat von: stephanHW................................

Es bleibt mir ein Rätsel, wie man sich im gesperrten Membersound-Thread derart gehen lassen konnte.
Respektlos, egoistisch und angesichts der Tatsache, das man es mit einer reflektierten Künstlerin zu tun hat, in Teilen recht dumm.

Verstehe ich leider nicht    :(
Egoismus konnte ich keinen entdecken - schon garnicht von der Kritikerseite. Respektlosigkeit? Wenn man\'s so sehen will....ok
Und es ist in Teilen recht dumm, wenn man eine(n) reflektierende(n) Künstler(in) kritisiert?
Wo bei diesem Video/Song die Reflektion war konnte ich nicht recht bemerken - das kann aber durchaus an mir liegen!
Ob die Künstlerin ansonsten stark reflektiert weiß ich nicht - hat aber mit der Kritik an genau diesem Song wohl eher wenig zu tun, dachte ich wenigstens.
Und wieso wird hier & da ....\"ist aber eine Künstlerin\" bzw. Profi erwähnt???  :shock:
Gerade professionelle Künstler würde ich kritisieren, aber Anfängern, oder Amateuren mit viel mehr Nachsicht begegnen
und ich dachte das wäre eher normal...  :roll:

Ich Stimme Bebopalulas Einwand voll zu.

ZitatMembersounds - gezuckert und gesalzen

Mir fällt auch auf, dass manche Beiträge kaum oder gar keine Kommentare bekommen, obschon sie doch oft angeklickt wurden.
Keine Kommentare finde ich auch eher demotivierend und negativ.
Langweiliger Beitrag? Schlechter Beitrag? Musikstil gefällt nicht?

Den Beitrag Bepopalulas sollten sich manche ausdrucken und an die Wand hängen damit sie ab und zu mal nachlesen können bevor sie schreiben.

Ich bin etwas verwirrt über die Gleichsetzung von Kritik und Streit (-kultur).

Ich bin ja ein leidenschaftlicher Streiter, immer um eines Zieles willen allerdings.

Als Musiker denke ich aber gemäß des alten \"Volksmundes\", dass sich über Kunst nicht so richtig streiten lässt (daher scheint es mir auch müßig zu sein).

Als Gitarrenlehrer bin ich tagtäglich damit beschäftigt, Musiker zu kritisieren - mit dem Ziel, sie auf Ihrem Gebiet weiterzubringen. Ich finde, das setzt Vertrauen auf beiden Seiten voraus und hat auch etwas mit engem Verhältnis (um nicht Intimität zu sagen) zu tun. Der von mir kritisierte muss mich ja auch als kompetenten Partner verstehen.

Streit und Kritik sind doch für mich zwei Paar sehr unterschiedliche Schuhe.

Werden meine Membersounds kritisiert, mache ich mir dazu Gedanken und entscheide für mich, ob ich Gesagtes für gerechtfertigt halte. Und allen recht machen kann man es ja sowieso nicht - und will man ja vielleicht auch gar nicht. Es geht eben allen wir mir - manches gefällt mir und manches nicht.
Ansonsten mach ich was ich will und wie ich es will - und habe Spaß dabei.

Ich grüße aus Berlin, freue mich über die Möglichkeiten dieses Forums und darauf, den einen oder die andere von Euch irgenwann hoffentlich mal zum persönlichen Miteinander-Musizieren zu treffen.

Zitat von: LokeLaniIch Stimme Bebopalulas Einwand voll zu.

ZitatMembersounds - gezuckert und gesalzen

Mir fällt auch auf, dass manche Beiträge kaum oder gar keine Kommentare bekommen, obschon sie doch oft angeklickt wurden.
Keine Kommentare finde ich auch eher demotivierend und negativ.
Langweiliger Beitrag? Schlechter Beitrag? Musikstil gefällt nicht?

Einige meinen, man solle lieber nichts schreiben statt zu meckern...
und nun ist das auch nicht recht  :roll:  

aber: ja du hast natürlich recht, dass kein Kommentar bei 632764 klicks demotivierend wirken kann.


FAZIT: gar nicht erst anklicken :shock:
nö, ist ja auch bloß demotivierend...

Also nochmal zusammenfassend: nicht anklicken ist demotivierend und wenn doch anklicken, dann auch kommentieren - aber dabei niemanden verschrecken und schon gar nichts negatives auch nur denken - sondern immer loben - egal was da so zu hören/sehen ist - und wenn\'s nur ein wohlwollender Smiley ist!
Denn u. U. ist auch politisch korrekt formulierte Kritik äußerst verstörend... und Profis einfach nur loben weil: sind ja Künstler!

Ehrlich gesagt genau das habe ich bisher getan: nach anklicken von drei, vier Membersounds vor einiger Zeit habe ich keinen einzigen mehr angeklickt (das hat Gründe) - und den von ukelaila auch nur wegen besagtem, geschlossenen thread.
Obwohl.... gar nicht anklicken geht ja auch nur, wenn bereits viele angeklickt und gelobt haben!


[size=8] Jetzt habe ich Kopfschmerzen[/size]

@Bepopalula: Genau so ist es, genau so sehe ich das auch ... und so war es auch als ich vor 2 Jahren dieses Forum für mich entdeckte. Durchaus auch Kritik, im Gegensatz zu dem was immer behauptet wird, aber wenn dann angemessen, freundlich, positv wirkend. Überhaupt das ganze Forum ein friedliches, freundliches Miteinander aller Musikstile, aller Leute vom absoluten Anfänger bis zum Profi ... kannte ich so von anderen Foren nicht und hat mich begeistert.
Und dass Kritik in angemessener Form am besten angenommen wird, dass man mit unangemessener Form andere geradezu daran hindert sich damit wirklich auseinanderzusetzen, ist doch lange bekannt. Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, das ist Grundwissen, das lernt man durchgängig in allen entsprechenden Seminaren ...

\"Ich bin etwas verwirrt über die Gleichsetzung von Kritik und Streit (-kultur).....Streit und Kritik sind doch für mich zwei Paar sehr unterschiedliche Schuhe....\" schreibt Michael

Für mich gehören Kritik- und Streitkultur zusammen wie Füße und Schuhe.
Beide treten i.d.R. als Paar auf. ;-)

Und ja es ist zu beobachten, dass besonders Musik, die etwas anspruchsvoller gemacht (künstlerisch, technisch, arrangiert, gespielt) ist oft weniger angeklickt und kommentiert wird.
Möglicherweise könnte man sagen, je leichter die Kost, desto mehr Streicheleinheiten werden ausgegeben.
Gelegentlich sogar bergeweise!
Viele jazzig angelegte oder selbst erdachte Stücke hingegen bleiben oft gänzlich unbeachtet bzw. wenig angeklickt.
Heißt, werden noch nicht mal angehört!

Was immer das zu bedeuten hat. Es hat auch Einfluß auf das Niveau und die Aktivitäten in den Membersounds.

Natürlich gilt für alle instinktiv der Welpenschutz, die hier ihre ersten eigenen Fortschritte vorzeigen.
Was ja echt Mut und ne Vorphase des Haderns bedeutet bzw. mitsich bringt,
wenn man damit erstmal anfängt!!!!
Höchst selten wird da in unserem Forum böse und respektlos draufgehauen.

Aber einige unter uns erkennen ja, dass dieses Membersoundportal droht zu verkümmern.
Was könnte denn die Hobbymusikanten ermuntern, die schon etwas/deutlich fortgeschrittener sind in ihrem Können, mehr ihres Könnens hier im Forum zu zeigen?

Wär doch schade, wenn eines Tages der Gesamteindruck entsünde,
hier dominieren langweilige runtergeschrammelte 3 Griffe-Schlagercoverversionen und
monotone ermüdende Selbstdarstellungen grottenöder Falschsänger_innen?

Sollte hier nicht eine lebendige, intensive ausgewogene Spannbreite im Angebot/Qualität von Musike
und im Angebot von Kritik/Qualität entstehen können.
Immerhin sind über 4000 Clubmitglieder gelistet.

Was kiki über das franz. Forum schreibt macht mich neugierig.
Leider bin ich auf Grund meiner lausigen Fremdsprachenkenntnisse auf unser Forum fixiert. ;-)

Ich glaube daran, dass hier noch mehr Leben in die Bude kommen wird!  :D

Also ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich finde diesen Thread inzwischen ermüdend. Es ist ja keine Diskussion mehr, sondern es dreht sich im Kreis.
Lucky L\'uke nochmal: niemand hat geschrieben man dürfe nicht kritisieren. niemand! Da interpretierst du was hinein.
Und ich bin ja kein Ukulelenprofi, sondern professionelle Opernsängerin... Das hier ist auch mein Hobby, aber freut mich, dass es ja dann anscheinend doch nicht so grauslig ist, dass das Wort Profi von beiden Seiten (nur von mir nicht) immer wieder fällt.
Niemand muss hier mehr Partei für irgendjemanden ergreifen- ich glaub Kiki und ich sind beides starke Frauen, wir schaffen das schon und haben uns auch schon längst verständigt.
Über das wie kann man weiterhin diskutieren, aber ob mein kleines Cover so spannend ist, das man inzwischen seit fast einer Woche darüber streitet weiß ich nicht;) da hatte ich glaub ich schonmal interessantere Sachen gepostet ;)
Hiermit wünsche ich euch allen einen schönen Donnerstag and I\'m Sending you all my loving ;) (übrigens find ich es eine schöne Idee, dass hier jetzt einfach jeder ein eigenes Cover von dem Stück reinstellt- toller Anfang von für immer Punk:) )

Zitat von: BebopalulaIch will mich nicht an den Anlass anhängen, der an mir vorbeigegangen ist, aber ich möchte mich dazu äußern, wie ich ,,Membersounds" als Teilnehmer verstehe und bisher verstanden habe. Meines Erachtens bietet dieses Forum die einmalige Gelegenheit für die bundesdeutsche Ukulisten-Szene, sich in seiner Vielfalt und Bandbreite zu präsentieren. Da gibt es nicht viele andere Seiten.

Die Vorstellung von gecoverten oder eigenen Stücken geht von Klassik bis Pop, von Anfänger bis ,,sehr gut". Es ist überaus bereichernd, sehr gute Akteure zu sehen aber auch Neulinge in ihrer Entwicklung zu beobachten. Die Bereitschaft, hier mitzumachen, setzt allerdings, insbesondere für Beginner, viel Vertrauen voraus. Vertrauen in eine Ukulelenszene, die eine wohlwollende Behandlung des Gezeigten (und des in der Regel hart erarbeiteten) erwarten läßt. Das kann ein Lob sein, das ist am Schönsten, eine Nachfrage, eine Anregung oder nur ein Smiley. Das alles ist ermutigend und motiviert für Weiteres. Kritisches wird oft missverstanden und ist in den seltesten Fällen wirklich weiterführend. Deshalb ist es mir lieber, wenn derjenige, dem etwas nicht gefällt, sich nicht äußert. Es sei denn, ich wünschte ausdrücklich eine kritische Rückmeldung oder um einen speziellen Expertentipp zu bekommen.

Insgesamt gesehen sollten sich alle Ukulisten/innen untereinander helfen, Gutes zu erzeugen (Stimmung, Vertrauen, Beziehung, Entwicklung), und das in Wort und Stil, in Anerkennung der Leistung und des Mutes, sich einer Öffentlichkeit darzustellen. Viele von uns, mich eingeschlossen, verstehen sich eigentlich als musikalische Laien und sehen das Ukulelenspiel als entspannendes und freudemachendes Medium an. Aus Gesprächen weiß ich, dass Viele sich ängstlich Gedanken machen, ob ein Musikstück bereits ,,vorführreif" ist, so als ob ,,Membersounds" eine Prüfungskommission wäre. Diese Blockaden können nur dann aufgehoben werden, wenn ,,Membersounds" sich als unaufgeregtes, heiteres und wohlmeinendes Forum versteht. Wem an einem solchen Forum gelegen ist, der sollte dazu beitragen.

liebe ukelaila  [size=8](& natürlich alle anderen)[/size]
ich habe mich auf diesen oben von mir dick markierten satz bezogen. also wurde er geschrieben.
dass das natürlich keine \"unanfechtbare forderung\" sein soll, beweist der schräg markierte satz danach.
finde es auch lustig dass du zu 2. mal dich ausdrücklich distanzierst dich selbst profi genannt zu haben,
auch wenn du dich da evtl. angesprochen fühlst: ich meine es in meinen beispielen generell als beispiel - wie der name schon sagt- ob das namentlich mick jagger ist, otto normalverbraucher ist wurscht! dein video mag der auslöser gewesen sein, aber es wurden desweiteren statements , beispiele, wünsche abgegeben, wie man das denn generell hier handhaben könnte und vieles mehr!
mir geht es (selbst zu mindestens 90% weichei) auch nicht generell um die weicheier: viele haben halt einfach keine lust auf streiterein, heftige worte, krieg & was weiß ich.
viele von uns können auch verbalen kugeln ausweichen, oder haben ein schild der gegenargumente, wenn auf uns gefeuert wird - mir geht es um die die Tauchsieder, die sich in den weg verbaler kugeln werfen, obwohl gar nicht auf sie selbst geschossen wird und dann nach pflege, mitleid rufen und im endeffekt auf leute wie nur als beispiel: kiki, apfelrockt, etc
schimpfen
der satz von apfelrockt spricht doch bände: Ich würde dich bitten dies noch einmal zu überschlafen, lass mich nicht allein :)

die verlassen dann das forum, (jegliche foren) klassentreffen, clique, kiffer-bongo-kreis im park, club, etc etc und meine fehlenden 10% zum weichei fühlen sich dann wieder ziemlich alleine   :\'(  denn gerade als bekennendes weichei: ich lerne doch mehr von den sogenannten raubeinen, mit pfeffer im arsch >eigentlich pfeffer im kopf & herz< die eine bedrohte minderheit darstellen, die überhaupt keinen lebensraum zur freien entfaltung haben, als von den anderen. ja - selbst wenn dann einer der ach so sehr verletzten geht, findet der ruckzuck andere cliquen, vereine, foren, blablabla wo er dann wieder die raubeine als \"ich-weiß-es net-mehr\" bezeichnen kann, etc.
also für mich nix neues  :(
mir würden sie zum xten Mal fehlen und auch die etwas schärfere sprache, die vom herzen und nicht aus paragraphen und regeln kommt, die ratet mal von wem bestimmt werden.

und ermüdend?
 nö gar nicht!





sorry für´s abgleiten in den satirischen sarkasmuss, oder war\'s jetzt sarkastische satire?

ermüdend deswegen, weil jeder immer wieder das sagt, was er schon gesagt hat. ich weiß was du meinst- aber du wirfst dich ja im Moment genauso in den Weg der verbalen Kugel, obwohl du nicht persönlich betroffen bist. Ich glaube nicht, dass du Angst um die \"Raubeiner\" haben musst- ich finde insofern war der Diskurs doch gut, dass fast alle kikis Androhung aus dem Forum zu gehen verhindern wollten. Das ist eigentlich ganz schön. Deswegen muss man da jetzt nicht weiter drauf rumhacken und die Kirche einfach mal im Dorf lassen. Es geht hier \"nur\" um Musik (und das sage ich mal zur Abwechslung als jemand die von der Musik lebt) und nicht um weltpolitische Debatten, die über Krieg und Frieden entscheiden. Musik macht Spaß, ist farbenfroh und unglaublich tolerant. Sollten wir das nicht auch sein und die verschiedenen Sichtweisen über Musik, über das Miteinander akzeptieren?

......

Zitat von: Lucky L\'Ukekiffer-bongo-kreis im park

:mrgreen: wo? Kommt wer mit? :P :D

Habe 2 Mails losgeschickt wegen Löschung, aber noch bin ich hier irgendwie vertreten.
Entweder es dauert, was ich gut verstehen kann, auch die Admins machen das ja nicht hauptberuflich,
oder irgendwer hat gesagt, lass mal, die beruhigt auch wieder ;) ?!

Nun habe ich zunächst meinen Profilnamen geändert, um folgendes deutlich zu machen:

Ich werde hier nicht mehr als Kiki (was ja auch mein Spitzname im richtigen Leben ist) kommentieren.
Kiki hält Klappe, und wenn ukulele overnite - sozusagen als Bandprojekt - etwas postet, dann wird es eine Info sein, wenn es ein neues Video gibt.

Laila und ich haben uns per PM ausgetauscht.
Das Kommentieren als \"kiki\" finde ich schon seit längerem frustrierend.
Ganz besonders geht mir auf dem Keks, dass jedesmal, wenn Leben in die Bude kommt, die Wortschwaller auf den Plan treten und mit dem moralischen Zeigefinger, schön verbrämt in wachsweiche Wortgetüme, böse winken. Diese Art und Weise, nachzutreten und erst recht ausfzubauschen, sich aber als Obermoralist aufzuspielen, wie es insbesondere Juttalele meisterhaft beherrscht, die auch mit unfassbarer Aufdringlichkeit und moralinsauer, aber in schöne Worte gekleidet mich im Thread von \"More trouble every day\" dumm anmacht und die unfassbar albernen Pingpong-Diskussionen, die sich jedesmal daraus ergeben, die kotzen mich schlichtweg an.

Ich werde mir von Wattebauschwerfern nicht die Kritik verbieten lassen, da ziehe ich mich lieber ganz raus aus der Nummer.
Ich habe mich bestimmt nicht ohne Kritik und Selbstkritik an meinem Zappa-auf-Ukulele-Projekt so weiterentwickelt, gerade auch als Sängerin.
Die kam nicht von hier, ist auch nicht schlimm, aber ohne Kritik und Selbstkritik kommt man einfach nicht an seine Grenzen und schon garnicht mal einen Schritt weiter. Und ich habe von meinen Mitmusikern recht hohe Maßstäbe gesetzt bekommen, es wäre sonst garnicht zum Live-Projekt gekommen; außerdem habe ich hohe Ansprüche an mich selber und bin zumindest als Musikerin zu ziemlicher Selbstkritik fähig. und was mir Zappafans bei facebook geschrieben haben, wollt ihr sicher garnicht hören, aber das gehört dazu, wenn man sich in die Öffentlichkeit wagt, auch in die Forenöffentlichkeit!
Ich finde es von daher auch nicht weiter bemerkenswert, wenn jemand erst noch üben will, bevor er etwas postet, das kann ich nur gutheißen, denn das spornt an.
Ich kann aber nur bei wenigen Membersounds erkennen, dass es gewünscht ist, überhaupt mal weiter zu kommen, nein, es kommen im Prinzip nur Variationen dessen, was man beherrscht und damit ist gut gewesen. Schrammelschrammelabdafür...Das ist mir zu langweilig.
Ich fände es toll, wenn sich mal aus Kritk eine Rede-Gegenrede in nem Membersound-Thread entwickeln würde, aber das wird alles zunichte gemacht durch dieses gräßliche Harmoniegesülze, und warum? Weil man selber auch nur Lob abgreifen möchte? Oder schlimmer, damit sich ein anderer bloß nicht weiterentwickelt und es bloß nicht auffällt, dass man selber voll auf mäßigem Niveau auf der Stelle rumtritt?

Alles zu krampfig hier, das ist festhalten an Mittelmaß und Bequemlichkeit und das ist in meinen Ohren wortwörtlich langweilig.

Hurra, es dürfen nur noch über die eigenen Grenzen gehende und aus dem Mittelmaß herausragende Künstler etwas in Membersounds posten.

Und da Du, TAFKAK (the artist formerly known as Kiki), es ja gerne hart willst:
Seit diesem letzten Eintrag werde ich Dich auch nicht vermissen.
Obwohl ich Zappa mag ? Nein, auch weil ich Zappa mag.

Zitat von: TERMInatorHurra, es dürfen nur noch über die eigenen Grenzen gehende und aus dem Mittelmaß herausragende Künstler etwas in Membersounds posten.

Du musst den Leuten nicht immer das Wort im Mund rumdrehen, sowas hat hier keiner behauptet.
Ansonsten warte ich immer noch auf ein entschuldigendes Wort ob deiner Ausfälle im ursächlichem thread.

Aber vielleicht beschränkt sich deine Vorliebe fürs mittelalterliche ja nicht nur auf die Musik und du entscheidest gerne mal im Stil eines Burgherren was erlaubt ist und was nicht?

Wenn es nach diesem Maßstab ginge , dürfte ich nie mehr einen Membersound einstellen.

Irgendwie verstehe ich die ganze Situation nicht.

Zitat von: apfelrocktDu musst den Leuten nicht immer das Wort im Mund rumdrehen, sowas hat hier keiner behauptet.

Beitrag #48 ist ein dicker Hund der zudem einen Großteil der Membersoundsbeiträge und -beitragsersteller abwertet.
Kann jeder selber nachlesen, dazu muß ich keine Wörter in Mündern rumdrehen.
Frigate hat das 100% richtig erkannt.

Jetzt ganz ruhig bleiben Termi und möglichst nicht zur Sperrtaste greifen.
Gerade jetzt wo mal Fraktur geredet wird!
Polemik belebt durch Überspitzungen.
Da heißt es ruhig lesen, Genußmodustaste betätigen und die ureigene Meinung
möglichst treffsicher erdenken und bei Bedarf rauslassen.

ukulele overnite hat nun deutlichst einen Pol manifestiert.
Jetzt ist Gelegenheit für widerständige Aussagen möglichst zur Sache.  ;-)

Das Thema ist nicht wechselseitiges sichüberbieten in Unterstellungen in beileidigendem Ton.
Es ist eigentlich die Frage wie gehen wir mit den Membersounds um.
Wie könnte da mehr Leben rein.

Da ich die Sache angeschoben habe, erlaube ich mir daran zu erinnern.
>>>Unvermeidbares persönlich angelegtes Wortgemetzel bitte per mail und privat ausfechten!<<<

OT: Hier moderiert nur Guchot oder ein Admin. Termi agiert hier absolut als Privatperson.

Zitat von: skiffleJetzt ganz ruhig bleiben Termi und möglichst nicht zur Sperrtaste greifen.

1. Kann ich das hier nicht und würde es hier auch gar nicht wollen
2. Hat das Schließen des Membersoundthreads - was ich bestimmt auch nicht nochmal mache - für zumindest temporäre Beruhigung gesorgt, wofür sich mehrere Benutzer bei mir bedankt haben
3. Hat dann intelligenterweise jemand die Situation an anderer Stelle wieder losgetreten
4. Hoch lebe die Streitkultur !

Im Ukulele Underground Forum sowie im englischen und französischsprachigen Forum gibt es regelmäßige Threads, in denen jeder aufgerufen ist, entweder einen bestimmten (bekannten) Song zu covern, oder eben die \"seasons of the ukulele\", wo einer ein Thema stellt, zu dem man dann eigene oder Coversongs einstellt. Witzig daran finde ich, dass dann alle \"auf die Schnelle\" etwas spielen, und es nicht auf mehr oder weniger Können ankommt, sondern auf Ideen und Spielfreude. Könnte ich mir für dieses Forum auch gut vorstellen.
 
http://forum.ukuleleunderground.com/forumdisplay.php?47-Seasons-of-the-Ukulele
http://ukulele-forum.fr/index.php?board=6.0

ZitatWenn es nach diesem Maßstab ginge , dürfte ich nie mehr einen Membersound einstellen.

Nee, Frigate, du bist, wie die meisten hier, wattebauschwerfender, dreiakkordeyouaremysunscheinschrammelnder Ukulist ohne Weiterentwicklungsperspektive, voller Mittelmaß, Bequemlichkeit und Langeweile. Du hast die Zappajadenprüfung nicht bestanden.  :D  :D
Und @skiffle möchte ich sagen, dass die Freude am Spiel und die Freundlichkeit der Spieler untereinander die Motivation ist, sich bei Membersounds einzubringen, nicht etwa das Verlangen nach \"Streitkultur\". Wahrscheinlich auch, weil diese Streite von Kultur weit entfernt sind.

@Bebopalula
Bei anderer Gelegenheit sollten wir mal den Zeichenvorrat zu den von uns verwendeten Begriffen abstimmen.
Möglicherweise haben wir recht unterschiedliche Vorstellungen und Deffinitionen vom Kulturbegriff.
Der Begriff Streitkultur wurde von mir übrigens nicht als Thema des Threads gewählt.
Dennoch wäre mir lieb, uns gelänge es, uns nicht in Nebensträngen zu verlieren.

Uns allen ist bekannt, wie schwierig Auseinandersetzungen in Foren sind.
Dennoch meine ich, sollten sie geführt werden.
Natürlich entfalten die Agierenden dabei unterschiedlichste Temperamente.
Mal gehts auch heiß her.
Unterm Strich könnte es aber vielen Ukulelist_innen etwas bringen.
Das ist der Sinn dieses Threads zum Thema Membersounds.

Ich weiß sehr wohl, dass es viele gibt, die alles toll finden wie es ist und ihre Begründung dafür konserviert haben.
Hier wird ja nix festgelegt, was sich ändern soll.
Hier wird möglicherweise eine positive Veränderung durch Posts von Streitenden und Gleichgesinnten errreicht.

Wenn nicht, geht die Welt auch nicht unter. Oder?  :D

Ich finde einfach es sollten alle Membersounds einstellen , die das wollen.

Egal ob Halbprofi oder Anfänger , es spielt doch keine Rolle ob es jedem gefällt.

Die Mischung machts.

Ich habe auch schon Lieder eingestellt , bei denen ich mir hinterher gedacht hatte : Was habe ich nur getan!!

Mir gefallen viele Membersounds , mal mehr mal weniger.

Es würde mir im Traum nicht einfallen , das ich gemanden verbal angreife , nur weil mir der Gesang oder das Spiel nicht gefällt.

Wenn jetzt nicht Ruhe herrscht im Karton ,hole ich meine Wattebällchen raus :D

Membersound - gezuckert UND gesalzen - fände ich persönlich schon gut. Auf der einen Seite die Sounds/Videos: Da such ich mir den Zucker nach Geschmack selber raus, salziges klick ich weg oder meide es aus Desinteresse. Da mach ich mir mein Programm selber. So entstehen auch die meist positiven Kommentare meinerseits, da ich salziges meide. Eine Ausnahme mache ich, wenn Kritik/Meinung/Vorschläge ausdrücklich gewünscht werden, da schaue ich mir auch Sachen an, die salzig für mich sein könnten. Und äußere natürlich auch meine Gedanken, wenn auch in gemäßigtem Rahmen. Ich würde keinem sein Hobby mies machen wollen.

Ansonsten find ich auch Kiki\'s Vorschlag prima themengebundene Beiträge nach Gusto zu probieren. Fischkopf versucht es ja manchmal nach dem Motto \"Wer covert das ...\", ein guter Ansatz, auch wenn ich mich bisher nicht mit dieser Art Musik beschäftigen möchte. Die bewertenden Attribute (z.B. verhasste) in den Titeln treffen auch nicht meine Motivation. Dennoch find ich ein Schritt in diese Richtung, ein musikalisches Thema zum austoben zu schaffen. (An dieser Stelle dank an Michi für seine Version des Beatles-Songs). Hat wer Lust/Muße/Zeit sowas zu gestalten?

Zitat von: ukulele overniteIm Ukulele Underground Forum sowie im englischen und französischsprachigen Forum gibt es regelmäßige Threads, in denen jeder aufgerufen ist, entweder einen bestimmten (bekannten) Song zu covern, oder eben die \"seasons of the ukulele\", wo einer ein Thema stellt, zu dem man dann eigene oder Coversongs einstellt. Witzig daran finde ich, dass dann alle \"auf die Schnelle\" etwas spielen, und es nicht auf mehr oder weniger Können ankommt, sondern auf Ideen und Spielfreude. Könnte ich mir für dieses Forum auch gut vorstellen.
 
http://forum.ukuleleunderground.com/forumdisplay.php?47-Seasons-of-the-Ukulele
http://ukulele-forum.fr/index.php?board=6.0

Etwas in der Art versuche ich schon seit Jahren immer wieder, entweder einen bestimmten Song oder Songs von einem Künstler oder Songs mit einem Bezug (z.B. Jahreszeit Sommer oder Winter usw.)zu covern. Nicht als Wettbewerb, sondern um sich an unterschiedlichen Interpretationen zu erfreuen.

Vor 7 Jahren war noch ein mäßiger Erfolg zu verzeichnen (vielleicht haben 10 Leute mitgemacht).Aus heutiger Sicht war das für unser Forum der Wahnsinn.

Wenn ich heute etwas versuche ist die Resonanz sehr gering obwohl wir 4000 Mitglieder haben.

Vor 7 Jahren wurden eingestellte Membersounds bei erheblich weniger Mitglieder viel mehr kommentiert.
Woran diese Entwicklung lliegt, weiß ich nicht. Vielleicht ist der Ukulelenboom auch vorbei? Ich weiß es nicht.

@Jens: Mein letzter Versuch \"Wer covert das verhasste...\" war mit voller Absicht so formuliert um Aufmerksamkeit zu erregen und vielleicht jemanden hinter dem Ofen vorzulocken.

Zitat von: Bebopalula... dass die Freude am Spiel und die Freundlichkeit der Spieler untereinander die Motivation ist, sich bei Membersounds einzubringen, nicht etwa das Verlangen nach \"Streitkultur\". Wahrscheinlich auch, weil diese Streite von Kultur weit entfernt sind.

Du sprichst mir aus der Seele ...

Mehr mag ich hier nicht mehr sagen, ich gehöre ja auch zu der Mehrheit der \"Harmoniesüchtigen\" etc., über die man ganz selbstverständlich ohne Widerspruch herziehen darf ... kritisieren, eine Meinung haben und äußern darf man ja nur selbst ...  ;)
Ich geh jetzt üben ... aber bestimmt nicht für diesen \"Membersounds\", obwohls eigentlich mal an der Zeit wäre.

Hier steht was zum Begiff >>> Kritik (http://www.absolventa.de/karriereguide/persoenlichkeit/kritikfaehigkeit), <<<
der ja gern bei einigen Membersoundposter_innen unnötigerweise
einen negativen Beigeschmack assoziiert.

Nach längerem Mitlesen im Stillen fühle ich mich inzwischen doch mal bemüßigt, auch mal meinen Senf dazu zugeben. Ich fühle mich dazu auch berufen, weil ich selber schon mal \"Opfer\" von Kikis Ukulele Overnights Kritik geworden bin. Und ich bin ihr bis heute dankbar dafür, dass ich seitdem nicht mehr allzu viel zustande gebracht habe, hat jedenfalls nichts mit ihr und ihrer zugegebenermaßen oft burschikosen Wortwahl zu tun. Das nur vorab.

Zitat von: TERMInatorBeitrag #48 ist ein dicker Hund der zudem einen Großteil der Membersoundsbeiträge und -beitragsersteller abwertet.
Kann jeder selber nachlesen, dazu muß ich keine Wörter in Mündern rumdrehen.
Frigate hat das 100% richtig erkannt.

Ich sehe nirgendwo, dass Kiki Ukulele Overnight irgendjemandem verbieten will, etwas in den Membersounds zu posten, wie von Frigate geschrieben:

Zitat von: FrigateWenn es nach diesem Maßstab ginge , dürfte ich nie mehr einen Membersound einstellen.

Das ist wohl gemerkt Kikis Ukulele Overnights Maßstab, nicht der Zugangsmaßstab für dieses Forum,...

Zitat von: ukulele overnite...aber ohne Kritik und Selbstkritik kommt man einfach nicht an seine Grenzen und schon garnicht mal einen Schritt weiter.
[...]
Ich kann aber nur bei wenigen Membersounds erkennen, dass es gewünscht ist, überhaupt mal weiter zu kommen, nein, es kommen im Prinzip nur Variationen dessen, was man beherrscht und damit ist gut gewesen. Schrammelschrammelabdafür...Das ist mir zu langweilig.

[...]
Alles zu krampfig hier, das ist festhalten an Mittelmaß und Bequemlichkeit und das ist in meinen Ohren wortwörtlich langweilig.

Ich lese da allenfalls, dass ihr die meisten Beiträge in den Membersounds zu langweilig sind. Das ist ja wohl ihr gutes Recht, und das wird sie ja wohl auch öffentlich kundtun dürfen. Und nirgendwo lese ich, dass da gefordert wird, dass ALLE so denken sollten.

Ich finde, gerade Moderatoren sollten doch die Beiträge der postenden Mitglieder genau lesen, und sich besser auch zweimal überlegen, ob sie zu beleidigenden Ausdrücken greifen:

Zitat von: TERMInatorHurra, es dürfen nur noch über die eigenen Grenzen gehende und aus dem Mittelmaß herausragende Künstler etwas in Membersounds posten.

Und da Du, TAFKAK (the artist formerly known as Kiki), es ja gerne hart willst:
Seit diesem letzten Eintrag werde ich Dich auch nicht vermissen.

Und dass Kikis Ukulele Overnights Standpunkt nicht die allein selig machende Wahrheit ist, dass sagt sie ja wohl sehr deutlich. Zumindest für meine Augen.

Und damit endlich mal zum Ausgangspunkt der ganzen Sache hier: Ich finde, Skiffle hat leider Recht, wenn er beklagt, dass es viel zu wenige Sachdiskussionen zu bestimmten Punkten und bestimmten Songs/Videos/Aufnahmen/etc. gibt. Viel zu schnell scheint mir da ein kritisches Wort als persönliche Beleidigung aufgefasst zu werden. Das beobachte ich nicht nur hier, sondern sehr häufig in Internetforen, und zwar nicht nur zu Hobbythemen wie der Ukulele oder Eckige-Bonbons-rund-Lutschen. Da kann ich das vielleicht noch halbwegs nachvollziehen, wenn man sich vielleicht viel Mühe mit einem Song/Video/Bonbon gegeben hat und alles im Rahmen seiner Möglichkeiten stehende versucht hat, um ein für einen selbst halbwegs akzeptables Ergebnis zu bekommen, und dann kommt irgendwer, und schmeißt einen eventuell nur halb durchdachten Satz in die digitalen Weiten und rumms... da fühlt man sich schon mal persönlich angegriffen, auch wenns nicht so gemeint war.

Aber zu Beruhigung (oder eher Beunruhigung, jedenfalls meiner): In den Foren vermeintlich seriöser Nachrichtenmedien wie Spiegel Online, oder auch der FAZ siehts auch nicht besser aus: Da dauerts eigentlich selten länger als bis zum 10. Beitrag, bis die Postenden anfangen, sich nur noch gegenseitig als wahlweise völlig ahnungslos, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben Glaubende, oder auch schlicht als Vollpfosten zu beschimpfen. Kein Wunder, dass das mit der weltweiten Demokratisierung mit Hilfe des Internets nicht so recht klappt, wenn viele Teilnehmer lieber andere Teilnehmer beleidigen, statt sich zur Sachfrage zu äußern.

Ich hatte gedacht, dass das im relativ kleinen Rahmen eines solchen Forums zu sehr speziellen Interessen vielleicht besser hinzukriegen wäre. Und dass man jemandem, der mit scharfen Worten, aber wohl dargelegten Argumenten lieber mit Gegenargumenten - gern ja auch in ähnlich scharfer Wortwahl - begegnet, statt ihn für seine Kritik zu beschimpfen, oder ihm rät:

(Zitat mit Zitierfunktion leider nicht mehr möglich)
\"-> einfach mal die Fresse halten (frei nach Dieter Nuhr) ;-)\" (Zitatende)

Der Smiley machts eigentlich kaum besser, so was von einem Moderator in einem von ihm moderierten Thread, finde ich, gelinde gesagt, pikant.

Warum soll man hier eigentlich nicht sagen dürfen, dass einem was nicht gefällt? Zumal, wenn man ausführlich darlegt, warum nicht? Stünde da ein kommentarloses \"Find ich scheiße!\", dann könnte ich den Rat nachvollziehen.
So finde ich es jedenfalls in höchstem Maße ärgerlich, dass einer Person, die sich immer bemüht, eine wohl begründete und ausführliche Bewertung des Gesehenen und Gehörten abzugeben, - in zugegebenermaßen oft scharfem, wahrscheinlich für viele auch beleidigendem Tonfall - dies ausgetrieben wird. Und zwar nicht zuletzt von Moderatoren-Seite.
Ich finde es sehr schade, dass ich in Zukunft wohl nicht mehr mit deutlichen Worten bezüglich meiner Machenschaften rechnen darf, jedenfalls nicht von Kiki. Und ein \"Toller Song, toll gespielt\" oder auch ein \"Och nö, ist nicht so meins\", ist zwar auch immer noch lieber als gar kein Kommentar, hilft mir aber tatsächlich nicht sonderlich weiter.

Zitat von: howein...kritisieren, eine Meinung haben und äußern darf man ja nur selbst ...  ;)

Und das ist eigentlich ein schönes Beispiel für das, was Kiki Ukulele Overnight hier angesprochen hat:

Zitat von: ukulele overniteGanz besonders geht mir auf dem Keks, dass jedesmal, wenn Leben in die Bude kommt, die Wortschwaller auf den Plan treten und mit dem moralischen Zeigefinger, schön verbrämt in wachsweiche Wortgetüme, böse winken. Diese Art und Weise, nachzutreten und erst recht ausfzubauschen, sich aber als Obermoralist aufzuspielen...

Denn, lieber Howein, DAS hat Kiki Ukulele Overnight nun wirklich nirgendwo geschrieben. Da hilft auch der pseudo-ironisierende Smiley nicht weiter.

Zitat von: howeinIch geh jetzt üben...

Sehr gute Idee, da mach ich mit!

vor noch nicht allzu langer Zeit war hier ein junger Mann aktiv, der wollte gerne wie so viele, ukulele lernen und dazu singen. So hat er dann in Abständen seine neuesten videos auf youtube hier verlinkt. Sein Spiel wurde auch mit der Zeit besser, nur mit dem Gesang wollte es nicht so recht klappen, was er aber auch wusste.

Na jedenfalls kamen dann immer so Kommentare im Sinn von super, du machst Fortschritte, weiter so, es wird von mal zu mal besser usw.

Das war aber alles gelogen, denn es wurde, jedenfalls gesanglich überhaupt nix besser.

Und so kam der Tag an dem er wieder ein neues Video veröffentlichte. Und wieder kommentierte man super usw.

Ich habs mir dann auch angehört aber der Gesang war sowas von daneben. Ich hab mir dann gedacht, der Kerl wird hier sowas von verarscht, einer muss ihm doch mal sagen dass er kaum einen Ton trifft.

Und das hab ich dann auch gemacht und ihm geraten er solle sich doch einmal hinsetzen und sich seine Aufnahmen anhören. Zu hören wo er falsch singt und versuchen da gezielt dran zu arbeiten. Also aufnehmen, hören, kontrollieren usw, bis es sitzt.

Soweit so gut. Abgeschlossen hab ich dann indem ich sagte (sinngemäß) :wenn er allerdings selber nicht höre wo er falsch singt dann wäre wohl Hopfen und Malz verloren und ich an seiner Stelle würde mir dann ein anderes Hobby zulegen.

Da war aber was los kann ich euch sagen, so schnell konnte ich gar nicht abtauchen wie es da auf mich einprasselte. Ich finde den Faden jetzt nicht auf die Schnelle.....

Der Betroffene hat glaube ich im ersten Moment auch geschluckt, hat es sich aber letztlich doch zu Herzen genommen und an sich gearbeitet. Zumal, als sich der Pulverdampf gelegt hatte, dann doch einige mit Vorschlägen und Herangehensweisen herauskamen und da wird dann schon die eine oder andere ihm geholfen haben. Jedenfalls klang das nächste Video schon viel besser.

Hätte ich besser nix gesagt?

Apfelrockt, ich weiß von wem du sprichst. Ich erinnere mich auch an einige seiner Beiträge und ich hatte ähnliche Gedanken. Genau den von dir angesprochenen Faden erinnere ich inzwischen auch wieder, und ich stimme dir völlig zu, dass es keinen Sinn macht, jemandem ständig zu sagen, alles super, alles toll, nur weiter so, wenn nicht alles super und toll IST.
Wichtig finde ich immer, dass man nicht nur sagt, ey, voll scheiße das alles, sondern möglichst Verbesserungsvorschläge macht. Das hast du ja getan. Wobei das mit dem Hobby-Wechseln ja dann doch eher der letzte Schritt wäre, oder? Vorher gäbs ja noch einiges, was man probieren könnte. Ein gutes Gehör ist ja auch nur Wenigen in die Wiege gelegt, sondern auch eine Sache der Übung. Und manchmal brauchts einfach jemanden, der einem sagt, hier klappts einfach nicht so richtig, da musst du noch mal ran. Ob man den Ratschlag dann annimmt, eventuell bereit ist, auch Hilfe von außen zu holen, muss ja jede/r selber wissen. Das hängt dann ja vom eigenen Ehrgeiz und der Zeit ab, die man bereit oder in der Lage ist, aufzuwenden.
ABER: Meiner Erfahrung nach steigt die Motivation für und der Spaß an so ziemlich jedem Hobby, wenn man merkt, dass man mit der Zeit auch besser wird. Und sich zu verbessern ist schwierig, wenn einem alle ständig sagen, dass man schon voll super ist.

Zitat von: FrolicksSo lange man das mit konkreten Verbesserungsvorschlägen tut (der wäre vielleicht hier, vor dem Hobby-Wechseln, noch gewesen, jemanden zu fragen, der sich auskennt, ggfls. ein Gehör- und Stimmbildungskurs o.ä

Da hast du Recht. Allerdings hatte ich ja schon Vorschläge gemacht (aufnehmen, hören, kontrollieren. üben usw). Ich bin aber immer noch der Meinung wenn man nicht hört wo man falsch singt wird es schwierig. Ob ich in so einem Fall noch Geld für Gehörtraining ausgeben würde weiss ich nicht.

AH, jetzt habe ich noch mal nacheditiert, weil ich unzufrieden mit meiner ersten Aussage war. Hat nur ein bisschen gedauert wg zwischenzeitlichem Zähneputzen...

Also steht meine Entgegnung auf deine Aussage jetzt in meinem obigen Post, während das Zitat dafür jetzt fehlt.... die ständigen Tücken der virtuellen Kommunikation...

Ja, sehe ich jetzt auch. Ist aber nicht wesentlich von daher lassen wir\'s wie es ist :)

Zitat von: skiffle...
Polemik belebt durch Überspitzungen.
...

Polemik ist ja für mich eher die schwächste Form der Argumentation.

Zitat von: apfelrocktvor noch nicht allzu langer Zeit war hier ein junger Mann aktiv, der wollte gerne wie so viele, ukulele lernen und dazu singen. So hat er dann in Abständen seine neuesten videos auf youtube hier verlinkt. Sein Spiel wurde auch mit der Zeit besser, nur mit dem Gesang wollte es nicht so recht klappen, was er aber auch wusste.........


.......Der Betroffene hat glaube ich im ersten Moment auch geschluckt, hat es sich aber letztlich doch zu Herzen genommen und an sich gearbeitet. Zumal, als sich der Pulverdampf gelegt hatte, dann doch einige mit Vorschlägen und Herangehensweisen herauskamen und da wird dann schon die eine oder andere ihm geholfen haben. Jedenfalls klang das nächste Video schon viel besser.

Hätte ich besser nix gesagt?

Hey Leute!

Ich denke mal das ich hier gemeint bin. Und ich muss zugeben mir haben die Kritiken damals auch gutgetan. Das ich kein guter Sänger bin weiss ich und arbeite auch heute noch daran. Muss aber ehrlich zugeben (was ich aber auch schon mal in einem ganz anderen Zusammenhang geschrieben habe) das der Ton unter den Ukulelenfreunden hier im Forum teilweise echt hart geworden ist. Ich spiele nun ja seit einiger Zeit nur noch Gitarre und bin auch in zwei Gitarrenforen angemeldet, aber auch dort geht es leider teilweise genau so rauh zu. Ich finde das leider schade, ändert aber nichts daran.

Bei mir ist es mittlerweile so das ich schon auf Geburtstagen, Lagerfeuer oder Gartenpartys spiele und Spass daran habe. Klar ist das Gesanglich auch heute nicht der Hammer aber meine Erfahrung hat gezeigt das es da auf die absolute Perfektion nicht ankommt, da singen alle mit, auch die die es gar nicht können und es macht trotzdem Spass. Ich glaube man sollte nicht alle so sehr auf die Goldwaage legen.....

Ich finde ein offene ehrliche Meinung immer gut, man sollte aber nie einen persönlich angreifen! Ich gehe jetz mal üben (ohne Video anzufertigen) und werde dabei meinen Spass haben......  :P

Gruss Sascha

ZitatBei mir ist es mittlerweile so das ich schon auf Geburtstagen, Lagerfeuer oder Gartenpartys spiele und Spass daran habe. Klar ist das Gesanglich auch heute nicht der Hammer aber meine Erfahrung hat gezeigt das es da auf die absolute Perfektion nicht ankommt, da singen alle mit, auch die die es gar nicht können und es macht trotzdem Spass. Ich glaube man sollte nicht alle so sehr auf die Goldwaage legen.....

Diese Haltung Saschas gefällt mir.

Ich habe einen Vorschlag: Er gibt hier im Forum die Seite \"Spieltechnik\". Dort könnte sich jeder einbringen, der eine musik-kritische Rückmeldung erwartet (sei es zu Spielweise, Rhythmus, Gesang oder Aufnahmeform). Da bestünde dann auch die Möglichkeit, musikalische Entwürfe einzubringen, ohne schon ein Endprodukt präsentieren zu müssen. Dort könnte ein interessanter musikalischer Theorie-und Praxisaustausch stattfinden.

\"Membersounds\" kann dann ein offenes Präsentationsmedium bleiben, mit einer wohlwollenden Aufnahme aller Musikstile und der gesamten Bandbreite des Könnens der Einzelnen.

Streit klärt man am besten Persönlich. Ein offener Brief (Forum) ist dazu am wenigsten geeignet.

Membersound hatte ich eigentlich als vituelle Bühne verstanden.
Im Realen wird keiner auf die Idee kommen, Künstler auf der Bühne anzumachen.
Hier verdient vermutlich keiner soviel mit Musik, daß Ausbuhen und Pfiffe wegen schlechter Leistung gerechtfertigt wären - es zahlt hier auch keiner Eintritt. Da es hier keine Applaustaste gibt, werd ich auch weiterhin mit netten Worten hier und da meine Freude für die nette Gratisdarbietung kundtun!

Wie überhaupt jemand auf die Idee kommen kann, die offene Bühne Membersounds als Examinationsraum zu sehen bleibt mir verborgen. Wünschenswerter wäre da eher eine Hall Of Fame.

Frag mich grad, ob es in anderen Ländern auch so ist, das Sterne gen Himmel getragen werden, um sie dann mit aller Macht abzuschießen (weil die Franzosen angesprochen wurden) - Im frz. Nasenflötenforum und im frz. ukeforum kann ich das zumindest nicht feststellen - man beölt sich eher wohlwollend über bewußt schräge und marginale Darbietungen und hat seinen Spaß (incl. der Urheber).

Es gibt hier erstklassige Formationen, die ich mir gerne anhöre, aber nicht mehr kommentiere, da ich mein Wohlwollen bereits des öfteren Kund tat. Da jubel ich erst wieder beim Livekonzert!
Langweilig finde ich die Membersounds deswegen aber nicht, \'n bischen farblos, was die Bandbreite der Darbietungen betrifft schon. Hier vor Ort genieße ich das große Spektrum von Dada bis Klassik, obwohl ich nicht zu allem Zugang finde, aber nichts ist schlimmer, als voreingenommen fremdartiges zu verteufeln, schlechtzureden und sich wegen Unverständnis zu verweigern.

Ein echtes Rabigramm unter Pseudonym würde bei unseren Membersounds vermutlich qualitativ durchfallen.

Kikis Vorschlag ist Toll, dazu braucht man nicht mal \'n Wettbewerb. Gab\'s hier auch schon, aber die Künstler wurden durch Kommentare nicht grad zum Weitermachen motiviert. Wenn man dazuschreibt: \"Ich hab mal eben...\" oder \"Trash\" dann gibt es offensichtlich Perfektionisten und Nörgler, die der Meinung sind, daß man sowas nicht öffentlich machen darf. Schräge Nasenflöte scheint für Einige sogar  körperverletzend zu sein, von blutenden Ohren hab ich da gehört.  :roll:

Bis mein Schrott zum angeblichen \"Kult\" wurde, bin ich hier dermaßen oft von Leuten angemacht worden, die scheinbar nur Ihnen genehme Werke zulassen wollen, aber selbst noch nie was zustande gebracht haben. Ich mag nunmal nicht die reine Leere (kein Schreibfehler) der Ukulele, zumindest nicht in meinen Membersounds. Mit dem Einstecken von Kritik hab ich persönlich noch nie Probleme gehabt, hab mich aber dennoch gefreut, wenn der eine/andere ein bischen Mitleid mit mir hatte.  ;)

Der löbliche Gedanke, mit Kritik gegen Mittelmaß, Stümpertum und Schrammelei...
Was soll das denn? Vielleicht sind viele zufrieden mit dem, was sie erreicht haben.
Wenn nicht, werden sie sich schon melden und fragen.
Lagerfeuerdiplom ist ein wunderschöner akademischer Grad, mit dem man gut durch\'s Leben kommt!
Mann, was waren die Beatles doch für Stümper, als sie in Hamburg durch die Clubs getingelt sind...  ;)  
Für einige sogar unverständlicher Dreck...
https://www.youtube.com/watch?v=Q55mQpAGNMc

Jeder, der mal selbst \'n simples Handy-Video aufgenommen und auf Youtube hochgeladen hat, weiß, mit welchen nichtmusikalischen Problemen man zu kämpfen hat. Die nächste Steigerung Tonspuren verschiedener selbstgespielter Instrumente incl. Gesang zu erzeugen und zusammenbasteln  ist dann schon \'ne kleine Wissenschaft, für die einige hier im Forum bestimmt sehr viel Zeit investieren (ich aber nicht, ich schuster bewußt mal eben zusammen). Warum tun die das? Bestimmt auch um das eigene Ego zu befriedigen, aber vermutlich auch, um sich und anderen eine Freude zu bereiten.

Das nebenan fand ich auch äußerst beschämend und Termis Notbremse fand ich daher angebracht.

So, bin mir bewußt, daß es so ist, wie es ist und sich nichts ändern wird...
Warum ich mir dennoch die Mühe dieses Psalms mache?
Es erleichtert ungemein und ich melde mich hiermit schreibend mit folgendem Zitat aus diesem Faden ab...

Zitathabe fertig - Flasche leer

Jogi schreibt: \"...Membersound hatte ich eigentlich als vituelle Bühne verstanden...\"

Das geht wohl den meisten von uns so.
Wenn ich gelegentlich semiprofessionell musiziere und dabei Kollegen begegne, halte ich es unter Musikanten persönlich für fair und kollegial sich Hinweise zu geben ohne sich dabei bevormundend oder lehrmeisterhaft  in Szene zu setzten. Tipps von Kollegen nach Darbietungen nehme ich gern an, weil sich das Publikum selbst ja noch berauscht, niederkniend, wortlos dem Trance ergibt.   ;)

Man hat gelernt höflich und sachlich Hilfe zu leisten, wenn es Sinn hat und man Bock drauf hat.
Sei es nur der Hinweis, dass der Gesang zu leise ist ect.
Es ist also nicht ungewöhnlich unter Musikanten kritisch zu sein, eben um auf mögliche kleine oder grundsätzliche unbemerkte Handicaps hinzuweisen.
Bisher stets einvernehmlich und selbstverständlich. Natürlich ohne das Gegenüber zu brüskieren oder bloß zu stellen.

Natürlich braucht das ne Form die deutlich macht, man ist wohlgesonnen und man ist kein Examinator.

Warum sollte es ausgeschlossen sein, ähnlich hier im Forum zu agieren, zumal hier nur Leute hören/kommentieren können, die im Forum angemeldet sind.
Also ein gewisser virtueller Schutzraum. Quasi halböffentlich.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass mit einem gewissen Selbstverständnis und in kollgialer Form hier und
(und das wird ja gelegentlich hier auch schon getan) helfend kritisiert (http://www.absolventa.de/karriereguide/persoenlichkeit/kritikfaehigkeit) wird.

Fälle wo jemand wen böse hier in den Membersounds zerlegt hat, habe ich nicht in Erinnerung.
Wir sind i.d.R. alle erwachsen und können uns selbst verwalten.

Ich werde nunmehr ggf. zukünftig gern unter meine Musikbeiträge schreiben.
Sachdienliche Hinweise und Verbesserungsvorschläge aus der Ukulelengemeinde sind ausdrücklich erwünscht.

Ob ich mich dann mit Kritiker_innen streiten muß, weiß ich noch nicht.  :lol:
Ich rechne nicht mit Beleidigungen.
Da meine theoretischen Kenntnisse bei 0 (in Worten Null) liegen, sind Mißverständnisse vorprogrammiert.
Macht aber nix, weil ich mich freue, dass sich unter Umständen wer die Mühe machte und die Zeit nahm, sich mit meinem Stück zu beschäftigen.

Am Ende werden die meisten weiterhin nix kommentieren, einige verbalstreicheln ggf. virtuell mein EGO. Manche allerdings weisen mich dann bestimmt gern auf Dinge hin, die ich verändern/verbessern sollte, damit das Ergebnis besser wird.
Freue mich schnmal deffinitiv auf Tipps wie \"Dein Englisch ist unverständlich\" oder \"Du guckst immer auf Deine Noten\" oder \" Die Stimmlage paßt nicht, sing ne Oktave tiefer\" u.s.w.

Natürlich von den Kritiker_innen verantwortungsbewußt so formuliert, wie man/frau es selbst gern liest ohne in eine tiefe Depression zu fallen.

Übrigens bereits die uralte Küchenpsychologie lehrt uns,
erstmal was Freundliches und Aufbauendes,
dann der Hinweis auf sinnfällige Änderungen.

Diese Art Kritik meine ich.
Und nicht etwa die Differenzierung und Vielfalt des verbalen Abschlachtens! ;-)

Um es nochmal deutlich zu schreiben. Niemand wird also von wem genötigt hier mehr zu posten als,
\"Es gefällt mir\" usw.

Aber viele Leser_innen haben eigene Erfahrungen als Musikanten, das Wissen und das Vermögen den Membersoundbeiträger_innen
profunde Hinweise zu geben.
Diese hier und da geposteten Korrekturvorschläge sind sehr oft auch für andere Musikanten jeglichen spieltechnischen Niveaus eine echte Hilfe!

Ich hoffe ich hab jetzt nicht wiedermal n ganzen ZOO voller Eulen nach Athen getragen.  :oops:

So. Ich geh jetzt mal was auf der Ukulele üben...ist ja schließlich Mittagspause!

Jogi fragt: \"...Warum tun die das? Bestimmt auch um das eigene Ego zu befriedigen, aber vermutlich auch, um sich und anderen eine Freude zu bereiten....\"
Da hat er recht und wenn es mir chancenlos keine Freude bereitet, kann ich ja wegklicken.   :D