Als Hersteller von G.......... wohl bekannt.
Aber kennt jemand diese massive Koa Sopran Uke ?
http://cgi.ebay.de/HOYER-Sopran-Ukulele-Koa-Gigbag-massiv-Neu-Freihaus_W0QQitemZ310039552725QQihZ021QQcategoryZ16224QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Gruss
Bernd
Die sieht aber doch wirklich aus, wie die \"Excelsius\" Ukulelen, oder die von APC, die musique83 vertreibt.
WS64 hat ja jetzt eine Excelsius, und jemand aus ?Norddeutschland? weiß jetzt aber nicht wer, auch. Und irgenwo hab ich kürzlich gelesen/bemerkt, daß die Hoyer, Excelsius und APC (fast?) gleich sind. Zumindest was das Holz, Schalloch und Binding anbelangt. Und den Preis auch.
Aber scheint interessant.
Edit: Fritz hat auch eine Excelsius, ähnliche Überlegungen, von wem bloß? ;)
http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=2188
Also wieder ein KOA-Betrug.
Denn so nenne ich es wenn man versucht mit dem Namen eines teuren edlen Holzes die Kunden zum Kauf zu animieren.
Mag ja sein das das Instrument als solches genauso gut ist wie die die der WS64 erwischt hat, aber es ist eben kein \"massiv KOA\"!
Die Kunden die sich nicht so gut mit dem Holz oder dem Instrument auskennen lesen eben nur KOA und haben wahrscheinlich bereits von KOA gehört und wissen das Ukulelen aus diesem Holz sehr teuer sind.
Also wird ihnen hier ein Superschnäppchen angepriesen, und das mit einer LÜGE!
Und ich frage mich ob man gegen solche Falschaussagen nicht irgend etwas unternehmen kann?
Denn für mich ist und bleibt es neben der Irreführung auch Betrug, und das sage ich nicht nur als Händler, sondern auch als Ukulelen-Liebhaber und Spieler.
Kennt sich da jemand mit der Gesetzeslage ein wenig aus?
Maik
Also für mich sieht die auch wieder sehr ähnlich aus, wie die excelsius und die apc und die wiederum korpusmässig wie die lehua und die cordoba.
http://www.lehuaukulele.com/concert_classic.htm
http://www.cordobaguitars.com/product.aspx?q=37&c=16
Ist das alles mehr oder weniger der gleiche Korpus mit jeweils anderem Hals und Kopfplatte? Und alle aus portugiesischem Koa?
Das sieht mir aber mehr aus wie die berühmt berüchtigten Cordobas...
Von denen ich immer noch glaube das sie NICHT mit meiner Excelsius übereinstimmen. Ich habe einmal eine Cordoba in der Hand gehabt, vor ziemlich genau einem Jahr in einem Guitar Center in Pittsburgh. Und das Instrument war eine Katastrophe...
Im übrigen ist die Hoyer hier mit €180 um 50% teurer als meine Concert-Excelsius...
ja, 180 überraschen mich auch. Hab gerade musique83 angeschrieben, ob er vielleicht etwas Licht in dieses Thema bringen kann.
Zitat von: Mike von DAlso wieder ein KOA-Betrug.
Denn so nenne ich es wenn man versucht mit dem Namen eines teuren edlen Holzes die Kunden zum Kauf zu animieren.
Und ich frage mich ob man gegen solche Falschaussagen nicht irgend etwas unternehmen kann?
Kennt sich da jemand mit der Gesetzeslage ein wenig aus?
Mit der Gesetzeslage nicht direkt, aber mit der Lage bei ebay. :)
Unter dem Thema \"Grundsätze\" kann man Artikel melden, die gegen die ebay-Grundsätze verstoßen - zutreffend könnten hier folgende Rubriken unter \"Unzulässige Artikel\" sein:
Missbrauch von Markennamen
Repliken und Fälschungen
Link zu den ebay-Grundsätzen:
http://pages.ebay.de/sicherheitsportal/grundsaetze.html?_trksid=m40Link zu \"Unzulässige Artikel\":
http://pages.ebay.de/help/policies/items-ov.htmlUnd kommt mir jetzt nicht mit \"Nützt ja doch nichts...\" - ich habe da andere Erfahrungen gemacht. :twisted:
Zitat von: Uki-ZwuckiWS64 hat ja jetzt eine Excelsius, und jemand aus ?Norddeutschland? weiß jetzt aber nicht wer, auch.
Fritz?
http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?post=35936#post35936
Hihi !
als Schreinersohn frag ich mich, ob Koa wirklich ein
so wertvolles ( sinnvolles ? ) Holz für Ukulelen ist.
Oder wird es schon dadurch wertvoll, dass es nur
in Hawaii und dort wohl nur auf einzelnen Inseln wächst?
Wenn dieser Baum eine Pinie-Art ist, hab ich meine
Bedenken.
Alle meine Informationen von Akustikern, G...-Bauern und
Geigenbauer sagen anderes. Und das was so von den
alten Meistern zu hören ist, sagt es sollte bessere,
nicht schönere (!) Hölzer geben, oder?
Ansonsten ist es heute wohl üblich das ( scheinbar )
Bessere zu wollen!
Klar gibt es klanglich besseres Tonholz (Fichte und Zeder sind z.B. für Decken besonders gut geeignet).
Ob die Holzart vom Rest des Korpus nun sooo viel Klangveräanderung bringt weiß ich nicht.
Koa ist wertvoll weil selten. Und Ukulelen werden sicher aus Koa gebaut, weil die Hawaianer früher nix anderes zur Verfügung hatten.
Und heutzutage gehört Koa irgendwie zur Ukulele, weil das eben immer schon so war =TRADITION (EDIT :) )
Aber es ist auch so, daß eine Ukulele mit Fichtendecke sch.... klingt, wenn sie falsch gebaut wurde.
Die Erfahrung der Hawaianer mit dem Koaholz ist da natürlich auch mit zu bedenken.
Der Klang liegt ja nicht NUR an der Holzart, sondern z.B. auch an den Verstrebungen.
Ob Koa \"besser\" ist als andere Hölzer weiss ich nicht und interessiert mich eigentlich auch nicht. Koa und Mahagonie sind die traditionellen Hölzer für Ukulelen. Wenn ich einen traditionellen Klang möchte, macht es für mich viel Sinn, eines dieser beiden Hölzer zu verwenden. Auch wenn die klanglíche Bandbreite innerhalb der jeweiligen Holzart stark variieren kann, würde ich mich dennoch immer für eine dieser beiden Arten entscheiden. Andere Hölzer klingen zwar auch gut und ich persönlich mag auch den Klang der Flea/Fluke, aber traditionell klingen sie eben nicht unbedingt.
Gruß
MikroMü
traditionell...menno MicroMue auf das Wort bin ich doch eben nicht gekommen. *BrettvormKopf*
Das hatte ich aber auch gemeint.
Und jetzt sag ich mal was böses (aua nicht hauen). Ich finde daß Ukulelen, die eine helle Decke, einen dunklen Korpus und dann auch noch einen Cut haben, wie eine ..... jetzt kommts....*inDeckunggeh* Kindergitarre aussehen. *Klatsch* (Aua das tut doch weh. Ich hab doch gesagt \"nicht hauen\" )
Dann kann ich noch gleich dazu sagen: Ich bin im Besitzt einer solchen Ukulele: Helle Decke, dunkler Boden und Cut. Sie klingt toll, sieht auch super aus, ist gut verarbeitet, aber ich finde sie sieht optisch nicht wie eine typische Ukulele aus.
DARUM KRIEG ICH JETZT NE NEUE!!!!! AUS KOA!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Zitat von: v50superHihi !
als Schreinersohn frag ich mich, ob Koa wirklich ein
so wertvolles ( sinnvolles ? ) Holz für Ukulelen ist.
Oder wird es schon dadurch wertvoll, dass es nur
in Hawaii und dort wohl nur auf einzelnen Inseln wächst?
Wenn dieser Baum eine Pinie-Art ist, hab ich meine
Bedenken.
Alle meine Informationen von Akustikern, G...-Bauern und
Geigenbauer sagen anderes. Und das was so von den
alten Meistern zu hören ist, sagt es sollte bessere,
nicht schönere (!) Hölzer geben, oder?
Ansonsten ist es heute wohl üblich das ( scheinbar )
Bessere zu wollen!
KOA ist eine Akazienart:
http://de.wikipedia.org/wiki/Koa_%28Baum%29Und gerade für Ukulelen sehr gut geeignet!
Aber dieses Holz wird durchaus , wenn auch aufgrund des Preises sehr selten, für die 6Saiter benutzt.
Da haben dich deine ganze \"Fachleute\" leider nicht ganz richtig informiert! :mrgreen:
@HEiDi von und zu G
Danke für den Hinweis, werde mich da am WE mal einlesen.
Maik
hier meine fragen und die antworten von patrick von musique83:
es waren zwei mails von mir, das untere war zuerst.
One more question:
> Some say, the Ukes can´t be of solid KOA, because the price is too cheap for real KOA ukes. How about that?
I confirm ,it is all solid KOA (portuguese KOA)>
And, how much would the sopranos cost at your shop?
129 euros ,no gigbag
> thanks, thomas
>
>
> Hi Patrick!
Hello
> In the German Ukuleleclub we´ve got a diskussion running, why APC, Excelsius and Hoyer Ukuleles look the same and have about the same price. There are sometimes some of them in the ebay-shop \"shop2rock\". Can you tell me/us, why they look the same?
They look the same because it is probably(99,99 % sure) the same factory\" APC\". IF you order 300 or 400 ukulélés to APC you can ask them to put in the body a label with your name \"Uki-Zwucki ukuleles\" for example>
If i want a concert in traditional style, could you put me a pickup in the uke?
Yes I can
portugiesisches koa, aha, ähh...keine ahnung.?
und es gibt schon eine \"Uki-Zwucki\"-Ukulele, so nebenbei! 299 Nähkistchen zu mir!
neue lieferung von APC zirka in einem monat.
zum preis: es gibt 3 verschiedene ausführungen (schalloch und binding), die jeweils um ca. 10.- teurer werden. ka, welche version 129 kostet.
fragen vielleicht ein bißchen geklärt,
grüße, thomasl
interessant.
Portugiesiesches Koa ist glaub ich auch von einer Akazienart. Darf aber eigentlich nicht Koa genannt werden (genauso wie Mahagoni für brasilianisches Holz geschützt ist) und hat wohl eine andere Qualität.
Alle Angaben sind aber ohne Gewähr..;) Rigk weiß da mehr!
Zitat von: v50superHihi !
als Schreinersohn frag ich mich, ob Koa wirklich ein
so wertvolles ( sinnvolles ? ) Holz für Ukulelen ist.
Oder wird es schon dadurch wertvoll, dass es nur
in Hawaii und dort wohl nur auf einzelnen Inseln wächst?
Wenn dieser Baum eine Pinie-Art ist, hab ich meine
Bedenken.
Alle meine Informationen von Akustikern, G...-Bauern und
Geigenbauer sagen anderes. Und das was so von den
alten Meistern zu hören ist, sagt es sollte bessere,
nicht schönere (!) Hölzer geben, oder?
Ansonsten ist es heute wohl üblich das ( scheinbar )
Bessere zu wollen!
Ich denke Koa ist deshalb so teuer weil es selten UND für die Ukulele das beste Holz ist. Was bei der Gitarre nicht klingt muss nicht automatisch auch bei der Ukulele so sein und umgekehrt auch. Es ist nun mal ein anderes Instrument.
sicher wäre es aufrichtiger, wenn das holz dieser instrumente als akazie o. ä. bezeichnet würde.
die frage ist nur: was für eine klangfarbe ist zu erwarten?
ich habe in der schule eine echte koa-pineapple (vom gallier ausgeliehen). auch meine excelsius ist im schulbetrieb.
am dienstag lagen sie beide auf meinem tisch (meine hauptbeschäftigung scheint im moment stimmen zu sein).
jedenfalls habe ich sie beide nacheinander gespielt und war verblüfft, wie ähnlich sie klingen.
fazit: auch wenn es kein echtes koa ist — die klangfarbe scheint schon koa-artig zu sein.
Zitat von: Uki-Zwucki> In the German Ukuleleclub we´ve got a diskussion running, why APC, Excelsius and Hoyer Ukuleles look the same and have about the same price. There are sometimes some of them in the ebay-shop \"shop2rock\". Can you tell me/us, why they look the same?
They look the same because it is probably(99,99 % sure) the same factory\" APC\".
Schade das Du hier Cordoba nicht erwähnt hast, das würde mich am meisten interessieren ob die auch dazu gehören.
Wenn ja ist das ganze ein Glücksspiel...
welche Cordoba Ukes?
Edit: Sorry, hab den Link doch oben gefunden...
Ein deutscher Vertrieb scheint \"Nobel Guitars\" zu sein: http://www.noble-guitars.com/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=122
Zitat von: Mike von DAlso wieder ein KOA-Betrug.
Denn so nenne ich es wenn man versucht mit dem Namen eines teuren edlen Holzes die Kunden zum Kauf zu animieren.
Also wird ihnen hier ein Superschnäppchen angepriesen, und das mit einer LÜGE!
Und ich frage mich ob man gegen solche Falschaussagen nicht irgend etwas unternehmen kann?
Ich habe gerade eben folgende Mail von ebay zu meiner Meldung erhalten:
Zitat von: ebayHallo Frau HEiDi,
vielen Dank fuer Ihre E-Mail an eBay, in der Sie uns das Mitglied
\"...\" zur Ueberpruefung melden, bezueglich des Vertriebes von
KOA-Holz.
Ich kann Ihre Verunsicherung ueber diese Situation sehr gut
nachvollziehen und danke Ihnen sehr fuer Ihren Hinweis. eBay ist auf die
Unterstuetzung durch Mitglieder wie Sie angewiesen.
Jede Meldung auf Unzuverlaessigkeiten oder zweifelhafte Angebote wird
gruendlich geprueft. Ich habe Ihren Hinweis bereits an die zustaendige
Abteilung weitergeleitet.
Bei Verstoessen gegen unsere Grundsaetze werden wir entsprechende
Massnahmen einleiten. Diese koennen in Form von Verwarnungen,
Einschraenkungen oder sogar bis hin zum Ausschluss der Mitgliedschaft
fuehren.
Die Art unseres Vorgehens ist dabei fuer Aussenstehende nicht in allen
Faellen erkennbar. Seien Sie daher nicht verunsichert, wenn Sie keine
Massnahmen erkennen.
Frau HEiDi, ich bedanke ich mich nochmals fuer Ihren wertvollen
Hinweis und wuensche Ihnen noch einen angenehmen Tag. Wenn Sie noch
weitere Fragen oder Meldungen an uns haben, zoegern Sie bitte nicht, uns
erneut zu kontaktieren.
Mit freundlichen Gruessen
Dieter Goldt
eBay-Sicherheitsteam
Sonst ist noch nichts passiert.
Hat sonst noch jemand eine Reaktion bekommen?
Hier (http://cgi.ebay.de/HOYER-Konzert-Ukulele-Elektro-Akustik-massiv-NEU_W0QQitemZ310060719194QQihZ021QQcategoryZ16224QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) ist sie wieder, aber diesmal mit richtiger Beschreibung. Scheinen ja lernfähig zu sein :mrgreen:
Zitat von: ukemouseHier ist sie wieder, aber diesmal mit richtiger Beschreibung. Scheinen ja lernfähig zu sein :mrgreen:
Haben ja auch hoffentlich was auf den Deckel gekriegt.
... und teurer, oder...?
EDIT: Jo, 20 EUR mehr.
Zitat von: HEiDiZitat von: ukemouseHier ist sie wieder, aber diesmal mit richtiger Beschreibung. Scheinen ja lernfähig zu sein :mrgreen:
Haben ja auch hoffentlich was auf den Deckel gekriegt.
... und teurer, oder...?
EDIT: Jo, 20 EUR mehr.
Teurer is die (glaub ich) nur, weil die neue nen shadow-tonabnehmer drinnen hat.....
Jep, die neuen haben nen Tonabnehmer. Ich denke da ist 20 Euro mehr aber nicht viel. Wenn man den nachrüstet wirds teurer. ;)
Zitat von: ukemouseJep, die neuen haben nen Tonabnehmer. Ich denke da ist 20 Euro mehr aber nicht viel. Wenn man den nachrüstet wirds teurer. ;)
fand ich auch... insgesamt kommt die mir sogar recht preiswert vor (aktiver tonabnehmer+\"massiv\"), oder?
Bin im ebay mal wieder drübergestolpert und habe mir auch den Shop (shop2rock.de) mal angeschaut.
Zum hier im Forum diskutierten Preisunterschied: Die erste war Sopran, die zweite Concert.
Mittlerweile wird sie beschrieben mit \"Portugiesische Akazie, massiv; ähnlich hawaiianischem Koa\". Hatte Uki-Zwucki bei seiner Recherche ja auch bestätigt bekommen, scheint tatsächlich massiv.
Frage nun: Hat sich schon jemand rangewagt? Sollte es Erfahrungen geben, würde mich interessieren.
WS64 hat eine und ich habe sie mal spielen dürfen.
Da diese unter diversen Namen im Umlauf ist weiß ich nicht genau ob es eine Hoyer ist, aber zumindest eine Baugleiche.
ich fand diese ziemlich gut, abr leider ist die Qualität eben nicht konstant.
Konnte bisher nicht herausfinden bei welchem der Markennamen die Endkontrolle am besten ist und wo man sicher sein kann eines der guten Modelle zu erhalten.
Bekomme demnächst welche rein und sind die gut kommen sie in den Shop.
Maik
Hab ich euch noch gar nicht erzählt:
Nachdem Musique83 mir schrieb, daß APC in Portugal erst wieder im Sommer mit der Ukulelenproduktion beginnt, fand ich im Netz zufälligerweise eine von diesen Ukes. Irgendwie eh über dieses Forum.
Ja, und so kaufte ich mir nachträglich zum börsday eine dieser Ukes - in Concert, classic style. kein geheimnis: 95.- plus 15.- Porto.
Kleine Mängel: kleine Lackeinschlüsse (so kleine tupferl, spürt man kaum, sieht man nicht), das ?fischgrätmuster? am steg ist \"verrutscht\" (also nicht genau spiegelgleich), an manchen stellen etwas häßlich verleimt.
hier der link von APC:http://www.apc-instruments.com/
Zusammenfassend: Mich freuts, ist eine verbesserung meiner ukes, aber ich nimm sie auch mit´n zelt mit. klanglich find ich sie schön -mittlereile RISA-Saiten-. Ich spiel gern auf ihr. Nach GU nimm ich sie mit.
Ach ja, drinnen ist ein \"Aufkleber\" mit der Aufschrift \"Casa dos Pianos, de Jose Leite, Adresse und Telefonnummer in Portugal. Der Typ ist mehr im Pianogeschäft.
Grüße, thomasl
hm, sehr blöd, ich hab vergessen wie man bilder einfügt. mal sehn. super, da issi:
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi35.tinypic.com%2Figywzm.jpg&hash=a1aa06d2e2d6fe9962be1c93e2a30424aaf863c2)
ja, zu apc-ukulelen gibt´s schon einige beiträge. bei apc-suche kommt man z.b. hierhin:
http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=2188&page=2
Bei uns im Musikladen hängt seit kurzem eine Hoyer Sopran Ukulele.
Auf dem Preisschild steht sogar massiv Akazie (NICHT Koa, wie so oft) und Made in Portugal. In der Ukulele steht Made in U.E. (was heißt das?)
Die Uke sieht ganz nett aus und läßt sich gut spielen. Über den Klang kann ich nicht so viel sagen, da ich keine Vergleichsmöglichkeit da hatte und in so großen Räumen klingt eh alles anders als zuhause. Sie war mit schwarzen GHS bespannt, was ner Uke oft ja auch noch Klang raubt.
Der Preis war 129,-
Zitat von: Uki-ZwuckiZusammenfassend: Mich freuts, ist eine verbesserung meiner ukes, aber ich nimm sie auch mit´n zelt mit. klanglich find ich sie schön -mittlereile RISA-Saiten-. Ich spiel gern auf ihr. Nach GU nimm ich sie mit.
hi uki,
hab dich leider in GU nicht getroffen. hast du deine schöne concert mal mit der tombola-tenor-uke beim festival verglichen?
Zitat von: ukemouseBei uns im Musikladen hängt seit kurzem eine Hoyer Sopran Ukulele.
Auf dem Preisschild steht sogar massiv Akazie (NICHT Koa, wie so oft) und Made in Portugal. In der Ukulele steht Made in U.E. (was heißt das?)
Über die Sache mit dem Koa möchte ich nicht schon wieder diskutieren, aber U.E. steht für Europäische Union.
Zitat von: KayÜber die Sache mit dem Koa möchte ich nicht schon wieder diskutieren, aber U.E. steht für Europäische Union.
Ich auch nicht, war nur erstaunt, daß unser Musikladen, der sonst nur Bunt-Billig-Uken hat, da Akazie dran stehen hat.
Zitat von: fritz[hab dich leider in GU nicht getroffen. hast du deine schöne concert mal mit der tombola-tenor-uke beim festival verglichen?
Hi Fritz!
Hab dich leider auch nicht gesprochen, gesehen schon kurz Freitag Abend im einzigen \"geöffneten\" Lokal. Bin ja schon wieder Samstag früh abgereist, verglich sie mit keiner anderen Uke. Tombola-Tenor-Uke sagt mir jetzt auch nix, muß ich gestehn.
Hab die Uke kurz mal Mike gezeigt, jetzt weiß ich auch etwas besser, was so DEN Unterschied zwischen meiner und einer Hochqualitativen ausmacht. Deckenstärke, Deckenverstärkungen, die den Klang bremsen usw. Nach wie vor jedoch zufrieden für meine Zwecke.
Schöne Grüße, Thomasl