Ukulelenboard

Ukulelenboard => Instrumente und Instrumentenbau => Andere Instrumente => Thema gestartet von: Natzrut am 09. Mai 2009, 17:10:44

Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Natzrut am 09. Mai 2009, 17:10:44
Hallihallo,

meine Frau hat mir vom Flohmarkt ein Instrument mitgebracht und ich habe keine Ahnung, was das ist....
Es hat 8 Stahlsaiten, wobei die unteren zwei gewickelt sind, eine eigenartige Vorrichtung um die Saiten einzuspannen und jeweils zwei Saiten werden zusammen gespielt. Die Mensur ist wie bei einer Tenoruke. Der Boden ist leicht gewölbt. Und das Ding ist sehr laut  :mrgreen:
Das einzige was draufsteht ist \"Made in GDR\", aber das sagt ja sehr wenig aus. Ich dachte schon, dass es evtl. eine Mandola sein könnte, aber seht selbst. Hier ein paar Fotos:
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoerbuchfinden.de%2Foben.jpg&hash=70e3de80c80389be12e6de8564e9631db571498d)
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoerbuchfinden.de%2Fseite.jpg&hash=cf89617dd229c348dbba10194f0b7a1ae3a1e8e9)
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoerbuchfinden.de%2Fmechaniken.jpg&hash=e5cbfc0d6cb5d61cd8b4e0a05c3486bc5ce53d9b)
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoerbuchfinden.de%2Fseiten.jpg&hash=ada91acc63f0b94acad7745b5bbb14a9d3f493eb)
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoerbuchfinden.de%2Foben1.jpg&hash=128d7d9d8773cf861c93e3445dfb44ca3ea6c7f4)
Es fehlen ein paar Saiten, die ich gerne ersetzen würde, darum frage ich.
Außerdem hab\' ich keine Ahnung, wie ich das Instrument stimmen soll....

LG
Rainer
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: WS64 am 09. Mai 2009, 17:12:50
Das ist eine Mandoline.
G D A E
(wie die tiefen Saite einer Gitarre, nur andersherum. Und höher)
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Natzrut am 09. Mai 2009, 17:14:24
Danke für die schnelle Antwort :mrgreen:
Das dachte ich auch, aber eine Mandoline hat eine längere Mensur und der Boden ist gewölbter. Deshalb kam ich auch auf Mandola...
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: WS64 am 09. Mai 2009, 17:17:23
Nein, eine Mandola hat eine längere Mensur.
Mandoline entspricht ungefähr Tenoruke.
Wie gewölbt der Boden ist sagt nichts über den Instrumententyp aus.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Natzrut am 09. Mai 2009, 17:32:52
Ah ja, super, danke Dir.
Dann werd\' ich mal schaun\', dass ich die richtigen Saiten herkriege....und sie auch aufziehen kann.
Die Befestigung sieht schon etwas eigenartig aus.

LG
Rainer
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Kay am 09. Mai 2009, 18:17:41
also ich finde eher dass mandolinen 32-33cm mensur haben im netz, was eher sopranukulele entspricht. aber ich würde dennoch auf was mandolinenartiges tippen.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Floyd Blue am 09. Mai 2009, 19:02:44
Standard-Mensur bei einer Mandoline ist 36 cm (http://www.theacousticmusicco.co.uk/mandolin/mandolin-parts-and-tunings/mandolin-tunings.html). Meine hat eine Mensur von 35,5 cm. Die Mandoline liegt von der Mensur her also irgendwo zwischen Sopran- und Konzert-Ukulele.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: vinaka am 09. Mai 2009, 19:23:06
Gebaut wurde das gute Stück vermutlich in Klingenthal/Thüringen. Sieht gut aus !
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Jan am 09. Mai 2009, 21:20:59
Da muss ich als alter Ossi doch glatt dazwischenfunken, Vinaka.
Klingenthal liegt nicht in Thüringen, sondern in Sachsen. Wie die andere Instrumentenbauerstadt Markneukirchen auch.
 ;)
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: vinaka am 09. Mai 2009, 21:42:01
Zitat von: JanDa muss ich als alter Ossi doch glatt dazwischenfunken, Vinaka.
Klingenthal liegt nicht in Thüringen, sondern in Sachsen. Wie die andere Instrumentenbauerstadt Markneukirchen auch.
 ;)
Kannste mal sehen: Keine Ahnung , diese Besserwessies.
Ich gelobe Besserung.
Mein nächster Kanutrip ist an die Saale und Unstrut. Dort werde ich nebenher Erdkunde-Ost belegen. Versprochen !
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Jan am 09. Mai 2009, 21:56:00
Es gibt Schlimmeres, als sich im Bundesland zu vertun...
Wegen Unstrut: dort wird ein leckerer Wein gebraut, den ich wärmstens empfehlen kann. Ich mag Weißwein im Gegensatz zu Rotem nicht sonderlich. Mit einer Ausnahme - Saale-Unstrut, denn der schmeckt (was man von der hiesigen Frankenbrühe nun wirklich nicht behaupten kann).
Viel Spaß dort, ist ´ne hübsche Gegend. 8)
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Ole Lele am 09. Mai 2009, 22:24:13
Ich habe das Gefühl, Ihr vertut Euch eher im Instrument ...
Mir sieht das ja weniger nach einer Mandoline als ziemlich nach einer Thüriner Waldzither (Zister) aus. Dazu passt auch die lange Mensur von etwa 40 cm. Schönes Stück!

Viele Grüße
Ole

Edit: \"Thüringer\" doch richtig.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: fritz am 09. Mai 2009, 22:25:22
eine waldzither hat aber 9 saiten.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Ole Lele am 09. Mai 2009, 22:30:52
Es gibt die auch mit nur den 4 Doppelsaiten, ohne die Basssaite. Komme aber immer durcheinander mit Thüringer und Thüringischer Waldzither. Es gibt da wohl zig verschiedene Stimmungen.

Ah ja, die gitarrenartigen Mechaniken sprechen für \"Thüringer\", nicht \"Thüringische\".

Fischkopp hat eine mit 4+1 Chören: Hier mit Bild (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=3833)
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: hoaloha am 09. Mai 2009, 23:06:06
Zitat von: JanFrankenbrühe
Das will ich ja jetzt mal überhört haben  :shock:
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: ukemouse am 10. Mai 2009, 10:21:34
Zitat von: Ole LeleEs gibt die auch mit nur den 4 Doppelsaiten, ohne die Basssaite. Komme aber immer durcheinander mit Thüringer und Thüringischer Waldzither. Es gibt da wohl zig verschiedene Stimmungen.

Ah ja, die gitarrenartigen Mechaniken sprechen für \"Thüringer\", nicht \"Thüringische\".

Fischkopp hat eine mit 4+1 Chören: Hier mit Bild

 :shock:  :shock:  :shock:  )
Bringt doch den armen Nazrut nicht ganz durcheinander.
Also das IST eine Mandola. (ich habe einige Jahre im Mandolinenorchester mirgespielt. Ich denke da werde ich das beurteilen können)

ZitatNein, eine Mandola hat eine längere Mensur.
Mandoline entspricht ungefähr Tenoruke.
Das stimmt nicht. Eine Mandola hat eine Mensurlänge von 42-46cm, was also ca einer Tenor-Ukulelen Mensur entspricht.

ZitatEs gibt die auch mit nur den 4 Doppelsaiten, ohne die Basssaite. Komme aber immer durcheinander mit Thüringer und Thüringischer Waldzither. Es gibt da wohl zig verschiedene Stimmungen.

Ah ja, die gitarrenartigen Mechaniken sprechen für \"Thüringer\", nicht \"Thüringische\".
Mir sind bisher keine 9 Saitigen Waldzithern bekannt. Sie haben auch eine Mensur von ca 42-47cm.
Ich kenn nur Thüringer Waldzithern, mit 9 Saiten (die mit dem normalen Kopf). Dann gibt es noch Böhm-Waldzithern (guckst du ), ebenfals mit 9 Saiten.
Sicherlich gibt es viele zwischenformen, aber das auf den Bildern ist eine Mandoline/Mandola (je nach Mensurlänge).
Waldzithern haben meistens einen breiteren Korpus als eine Mandoline.

Die Mandola nennt sich auch Portugische Mandola, was aber nichts über die Abstammung aussagt, sondern eher über die Form.
Die Mandolinen mit dem dicken runden Korpus nennen sich auch Neapolitanische Mandolinen (gilt natürlich auch für Mandolas). Es gibt auch noch viele andere Formen.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Natzrut am 10. Mai 2009, 11:28:51
Vielen lieben Dank für die zahlreichen Antworten.
Ukemouse, Du hast Recht: Jetzt bin ich etwas durcheinander.
Ich habe die Mensur nochmal nachgemessen: 43 cm
Dann hab\' ich mich im Netzt schlau gemacht, was die Waldzither und die Mandola anbetrifft. Könnte wirklich beides sein. Das Schallloch sieht so aus wie bei der Waldzither. Und es gibt wohl auch welche mit 4 Doppelsaiten. Auch die Befestigung der Saiten (haben am Ende eine Schlaufe, die dann eingehängt wird) spricht dafür.
Übrigens habe ich nach genauerem Untersuchen gesehen, dass sie 4 umwickelte Stahlsaiten und 4 \"normale\" Stahlsaiten hat/hätte.

Ich glaube, ich nenne sie Waldmandola oder Mandolenzither  :mrgreen:

Als Stimmung werde ich dann wohl in Richtung Mandola/Mandoline gehen.
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: ukemouse am 10. Mai 2009, 11:54:02
Zitat von: NatzrutVielen lieben Dank für die zahlreichen Antworten.
Ukemouse, Du hast Recht: Jetzt bin ich etwas durcheinander.
Ich habe die Mensur nochmal nachgemessen: 43 cm
Dann hab\' ich mich im Netzt schlau gemacht, was die Waldzither und die Mandola anbetrifft. Könnte wirklich beides sein. Das Schallloch sieht so aus wie bei der Waldzither. Und es gibt wohl auch welche mit 4 Doppelsaiten. Auch die Befestigung der Saiten (haben am Ende eine Schlaufe, die dann eingehängt wird) spricht dafür.
Übrigens habe ich nach genauerem Untersuchen gesehen, dass sie 4 umwickelte Stahlsaiten und 4 \"normale\" Stahlsaiten hat/hätte.

Ich glaube, ich nenne sie Waldmandola oder Mandolenzither  :mrgreen:

Als Stimmung werde ich dann wohl in Richtung Mandola/Mandoline gehen.

Oh weh , du scheinst echt verwirrt.  :mrgreen:  Das ist keine Waldzither.  
4 umwickelte Stahlsaiten und 4 \"normale\" Stahlsaiten ist bei einer Mandola normal. Das liegt einfach an der tiefen Stimmung. Je tiefer die Stimmung umso dicker muß die Saite sein und dann sind die immer umwickelt.

Die Korpusgröße deiner Mandola entspricht ja auch nicht einer typischen Waldzither. Aber diesen Unterschied sieht man als Laie sicher nicht.
Außerdem, wenn es 8 Saitige Waldzithern geben sollte, dann sicher so selten daß es sicher eher unwahrscheinlich ist so ein Ding mal zu erwischen. Mandolas dagegen gibt es häufig. Deine ist wohl auch ein eher einfacheres Modell (wenig Späne im Boden und kleine, einfache Einlagen, daran erkennt man das meistens schon)

Hier nochmal, damit es nicht überlesen wird
[size=20]Das IST eine Mandola!!!![/size]

Hier mal ein Bild von meiner damaligen Mandola
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Natzrut am 10. Mai 2009, 12:31:45
Hi Ukemouse, nachdem Du das Bild von Deiner Mandola reingestellt hast, bin ich überzeugt  ;)
Dass es sich um ein eher einfaches Modell handelt, dachte ich mir schon, aber für den Anfang ist das ja schon mal was.
Vielleicht entwickelt sich daraus ja eine große Liebe  :mrgreen:
Ob sie allerdings eine Chance gegen die Uke hat, möchte ich bezweifeln...aber mein Herz ist groß ;)
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: kurt am 10. Mai 2009, 20:21:19
Ich bin auch ukemousens  Meinung : das ist eine Mandola !

Lieber Hoaloha, hast schon recht daß es aus Franken auch gute Weine gibt ! Aber der Großteil ist leider billigste Massenware. Und die wird dir an Saale und Unstrut NIE begegnen !

Waldzither ! Das ist genauso wie wenn ich jemandem erzähle, daß Lawrencium im Nachweis Kobalt vortäuschen kann ! :mrgreen:
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: Fischkopp am 11. Mai 2009, 21:33:02
Also da hat Ukemouse absolut recht : das ist eindeutig eine Mandola !

Eine Waldzither hat immer 9 Saiten !
Titel: Wisst Ihr was das ist?
Beitrag von: H a n s am 11. Mai 2009, 22:11:38
Zitat von: FischkoppEine Waldzither hat immer 9 Saiten !

Nicht unbedingt, siehe Wikipedia

Die Waldzither ist, wie bei Cistern üblich, in einer offenen Stimmung gestimmt. Die Saiten sind immer aus Metall, in der Regel Stahlsaiten, und doppel- oder mehrchörig angeordnet.

Die aus der Thüringer Cisternbautradition des 19. Jahrhunderts hervorgegangenen Modelle wie die ,,Wartburglaute" und die ,,Lutherzither" hatten acht Saiten (vier Doppelchöre). Die Stimmung dieser Instrumente war meist die als Jägerstimmung bezeichnete gg c\'c\' e\'e\' g\'g\' (C-Dur). Es gab daneben auch Instrumente in Bergmannsstimmung in G-Dur, wie sie ,,Harzer Bergleute" verwandten: gg hh d\'d\' g\'g\'. Waldzithern in Bergmannsstimmung wurden auch Diskant-Waldzithern genannt, Instrumente in Jägerstimmung dagegen Tenor-Waldzithern.

Die Hamburger Waldzithern (und andere Modelle) haben neun Saiten. Zu den vier Doppelchören kam noch eine Basssaite hinzu. Sie ist meist wie folgt in Jägerstimmung (C-Dur) gestimmt: c gg c\'c\' e\'e\' g\'g\'. Es gab weiterhin auch Tenor-Waldzithern in D-Dur (d aa d\'d\' fis\'fis\' a\'a\'), Baß-Waldzithern in A-Dur (A ee aa cis\'cis\' e\'e\') und Piccolo-Waldzithern (c\' g\'g\' c\"c\" e\"e\" g\"g\").

Es gibt auch 14-saitige Waldzithern. Diese haben fünf Chöre: einen Doppelchor im Bass und vier Tripelchöre (z. B. in Jägerstimmung: cc ggg c\'c\'c\' e\'e\'e\' g\'g\'g\').

Wird die Waldzither als reines Bordun-Begleitinstrument eingesetzt, kann man auch die Terz weglassen und eine Stimmung verwenden, die nur den Grundton und die Quinte enthält, z. B. c gg c\'c\' c\'c\' g\'g\', was einen sehr vollen Bordunklang ergibt (entsprechend einem Powerchord).

Experimentierfreudige heutige Waldzitherspieler setzen zum Teil auch ganz andere Stimmungen für die Waldzither ein.
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