Ukulelenboard

Zum Thema \"billige Anfängerinstrumente\" wurde ja schon viel geschrieben, weil die Frage mit jedem neuen Anfänger wieder auftaucht. Offensichtlich kein ganz neues Thema. Meine allerallerletzte Äußerung zu dem Thema überlasse ich deshalb Thomas Robinson. In seiner \"Schoole of Musicke\" aus dem Jahr 1603 schreibt er dazu folgendes:

\"First it behoueth a sholer to have a verie good instrument verie well strung, faire to the eie, and easie to reach any stop whatsoever, and verie well sounding.
... why I think it good to have (if it were possible) even the verie best instrument for a learner at the first, is this: a good instrument will please a learner every way, for it delighteth them to looke and behold it now & then, likewise they love easie and smooth instruments, and although they can do but little, yet it will sound well, and so incourage them to learne with delighth, whereas contrariwise, a bad or dull instrument will quell their spirits quite, so that in a long time, or never, will they profit in their forced labours.\"

Zu Deutsch:

\"Vor allem sollte ein Schüler ein sehr gutes Instrument haben. Es sollte mit guten Saiten bezogen sein und dem Auge angenehm erscheinen, jeder Bund sollte leicht zu erreichen sein, und es sollte sehr gut klingen.
... warum ich glaube, dass ein Anfänger zu Beginn, wenn möglich, gerade das beste Instrument haben sollte, ist folgendes: ein gutes Instrument erfreut den Lernenden in jeder Weise, denn es bereitet ihm Vergnügen, das Instrument zu betrachten und jetzt und für immer zu besitzen; denn man liebt ja schöne und leicht zu spielende Instrumente. Obwohl ein Anfänger noch wenig kann, wird es doch immer gut klingen und so beflügelt es ihn, mit Vergnügen zu lernen. Wohingegen ein schlechtes und stumpf klingendes Instrument seinen Geist nicht anregt, so dass er für lange Zeit, oder sogar für immer, den Erfolg seiner tüchtigen Bemühungen missen wird.\"

Amen!

HABT IHR GEHÖRT........

Also nehmt euch das zu Herzen!  :D

Klasse, einen besseren Werbeslogan hätte ich mir nicht ausdenken können  ;)

Maik

Na dann sind ja die Schaepes übergut ;)

Klingen prima, sind bundrein..... Naja das Aussehen, daran muß man noch etwas arbeiten ;)
und preisgünstig (nicht billig) sind sie auch

Scheinbar hat\'s Schaepe anno Dazumal noch nicht gegeben ;) :)

Ich sehe das ähnlich. Ein gutes Instrument für Einsteiger muss allerdings tatsächlich nicht teuer sein (kann aber natürlich) ;)

Denn \"preiswert\" ist was anderes als \"billig\". :D

Viele Grüße
Thomas

WIE WAHR !!!

Aloha kakou,

dann bin ich ja beruhigt, ein brauchbares Anfängerinstrument zu haben!

Kanikapila!
Haole

Ich denke auch, dass das generell richtig ist!
Aber aus eigener Erfahrung (was Gitarre spielen angeht, bitte nicht bestrafen fuer meine Abwege ^_^) kann ich sagen, dass der Effekt, wenn man auf einer eher schlechten Gitarre die Grundlagen erlernt und dann mal ein richtig gutes Instrument in den Haenden hat, ueberwaeltigend ist und meinen Ehrgeiz doch glatt noch mal gesteigert hat!
Ausserdem hat\'s mich glatt angeregt, Geld zusammenzusparen, dass dann aber letztenendes doch in eine Ukulele geflossen ist :D
Aber natuerlich ist der Ehrgeiz doch hoeher wenn man direkt ein gutes Instrument in den Haenden hat und darauf spielen lernt!

mukk

Im Laufe der Jahre habe ich viele Instrumente versucht zu erlernen und bin immer nur dabei geblieben, wenn ich von Anfang an ein einigermaßen gutes Instrument hatte. So bedauere ich es heute sehr, dass meine erste Gitarre, die ich mit 12 Jahren hatte und mein erstes und einziges Saxophon, welches ich mit 15 Jahren hatte, so schlecht waren, dass ich keinen Spaß daran hatte. Das habe ich aber erst viele Jahre später begriffen.

Zitat von: RISADas habe ich aber erst viele Jahre später begriffen.

Und ich glaube das so einen Entwicklungsprozess jeder selber durchmachen muss.   ;)

Ich hoffe es stört niemanden daß eine Schaepe (die ich damals noch für 14 Euro erstanden habe) eines meiner meistgespielten Instrumente ist? ...

Zitat von: wweltiIch hoffe es stört niemanden daß eine Schaepe (die ich damals noch für 14 Euro erstanden habe) eines meiner meistgespielten Instrumente ist? ...

nein, weil es ja um Schlechte und nicht günstige Instrumente ging.  :mrgreen:
Ich selber hab ja auch ne Schäpe und nehme sie gerne für outdoor Aktivitäten mit.

Wilfried, hier geht es um Anfänger. An Deiner Shaepe hast Du bestimmt so viel rumgebastelt, dass man das einem Anfänger kaum zumuten kann.  :mrgreen:

Ein Anfänger braucht meiner Meinung nach ein gutes Instrument \"out of the box\" und vor allem halte ich diesen Satz für zutreffend: \"Es sollte mit guten Saiten bezogen sein und dem Auge angenehm erscheinen.\" Man glaubt gar nicht, wie sehr das Auge mithört. Es gibt einen Gitarrenbauerwettbewerb, bei dem der erste Testdurchlauf in einem dunklen Raum stattfindet, damit sich die Tester nicht von der äußeren Erscheinung beeinflussen lassen, sondern sich voll und ganz auf den Klang konzentrieren.

Ein bißchen hast Du recht Rigk... aber nur ein bißchen ;) ... ich habe schon viele Schaepen an Anfänger weitergegeben. An einigen habe ich kleinere Anpassungen ausgeführt, ein oder zwei waren so gut daß ich sie unverändert gelassen habe. Ich muß allerdings sagen daß sie auch ohne diese Anpassungen schon gut spielbar waren. Das wichtigste war jeweils nur die Saiten zu wechseln. Und das sollte man sogar einem Anfänger zumuten (bzw ihm zeigen wie\'s geht), da Saiten sowieso dann und wann mal gewechselt werden müssen.

Nur eine einzige ist wirklich nicht in Ordnung (leicht krummer Hals), aber bei der Anzahl die inzwischen durch meine Hände gingen ist das bei dem Preis eine sehr gute Quote ;)

Ich finde es nicht richtig, Anfänger mit einem hohen Preis gleich am Anfang abzuschrecken. Ich habe den Kauf meiner ersten Billig-Uke nie bereut. Und das war keine Schaepe. Natürlich gibt es Modelle die so unbrauchbar sind daß sie überhaupt keinen Spaß machen. Aber hätte man mir gesagt \"Entweder mindestens eine Kamaka -- oder du lässt es besser\" -- hätte ich es wohl gelassen.

Viele Grüße
  Wilfried

Eine Kamaka für 500 Euro ist sicherlich für einen Anfänger über das Ziel hinaus geschossen, aber zwischen 15 Euro und 500 Euro liegen noch mehr Möglichkeiten, die klanglich, optisch und qualitativ für Anfänger geeignet sind. In Zeiten, wo ich einen Hunderter in den Tank meines Autos blase, kommt mir nur häufig der Gedanke, dass einige Relationen nicht mehr so ganz stimmen. Für zwei Kinokarten bezahle ich auch 15 Euro und habe nicht einmal zwei Stunden Vergnügen, wenn ich eine gute Ukulele kaufe, habe ich hunderte von Stunden Freude, aber sie soll möglichst nichts kosten. Für mich immer wieder schwer zu verstehen. Deshalb finde ich nach wie vor, dass mindestens ein Hunderter eine lohnende Investition auch für einen Anfänger ist.

Naja, es hängt ja auch davon ab, wie man überhaupt ans Instrumentelernen herangeht, ob es einem wirklich darum geht, es gut zu erlernen, oder ob man es \'mal ausprobieren\' möchte, ohne Verbindlichkeit und Verlust im Falle des schwindenden Interesses. Viele, gerade auf Ukulelen bezogen, gehen es glaub ich auf letztere Art und Weise an (zugegebenermaßen fing es bei mir ja auch so an) und nicht jeder bleibt schließlich dabei.

Insofern ist die Sache recht ambivalent. Als erster Schritt zur musikalischen Selbstfindung kann es unter Umständen schon reichen, ein Billiginstrumentchen zu haben, man kann sich ein wenig ausprobieren und hat nichts zu verlieren. Hat man hingegen ein Teures, Gutes, ist vielleicht nicht nur der Gefallen größer, den man daran findet, sondern auch der Ansporn, dem Instrument durch die eigene Spielweise gerecht zu werden. Letztendlich kommt es aber doch wieder auf die eigene Einstellung und Ausdauer an.

(Nichtsdestotrotz stimme ich dem Zitat zu - meine eigene Erfahrung hat mich ja inzwischen Ähnliches gelehrt)

Wenn ich da an meine Anfänge vor 2 Jahren denke wo ich ein absolut Bundunreines Instrument hatte.
Andere hätten da warscheinlich schon aufgegeben, und die hat immerhin 50€ gekostet.

Und danach habe ich eine menge Lehrgeld bezahlt und diverse Ukulelen gekauftt.
Hätte ich heute all das Geld das ich in den letzten 2 jahren in den Gulli geworfen habe würde das für eine Custom made in germany ala Haole locker reichen  :D
So etwas ist natürlich einem Anfänger nicht zuzumuten und daher sind ja alle Händler hier bemüht jedem für seine Finanziellen Möglichkeiten das beste Instrument anzubieten.

Und das ein besseres Instrument viel mehr motiviert habe ich eben auch am eigenen Leib gespührt.

Gruss
Maik

Man sollte nicht vergessen daß einige der Anfänger von denen ich spreche altersmäßig erst ganz knapp im zweistelligen Bereich angekommen sind. Für die ist ein Hunni richtig viel Geld.

Aber wenn ich es mir genau überlege ... so als armer Student :D ... ich drehe einen Hunni auch erst ein paarmal um bevor ich ihn ausgebe ;)

Auch wenn es jetzt vielleicht weh tut, aber die Ukulele, mit der ich zur Zeit am wenigsten glücklich bin ist meine teuerste (mehr sag ich nicht dazu). Mit den Billigheimern hatte ich wohl immer ziemlich viel Glück. Eigentlich waren sie alle (bis auf die erwähnte Ausnahme) zu gebrauchen. Insofern kann ich niemandem mit gutem Gewissen sagen \"Kauf Dir erstmal ne teure Ukulele, oder lass es besser gleich\". Einen billigen Fehlkauf verschmerzt man immer noch am leichtesten. Die Tatsache daß ausgerechnet ein absolutes Billiginstrument zu meinen am Besten spielbaren Uken gehört ist halt auch beachtenswert, selbst wenn ich ein bisschen draun rumgefeilt habe.

Davon abgesehen empfehle ich auch ganz gerne Brüko, die sind ja schon eher im 100 Euro Bereich ;)

Viele Grüße
  Wilfried

Also ich denke man muss hierbei in zwei Typen einteilen:

Für die Leute die sich mehr oder weniger zielorientiert vornehmen: \"So, ich möchte gerne Ukulele spielen\". An diese Zielgruppe ist es schon eher sinnvoll zu appellieren direkt in etwas Handfestes zu investieren, damit man nach steigender Lernkurve und Ambitionen auch immernoch an dem Instrument glücklich werden kann. Hier würde es sich nun eben nicht lohnen eine Schaepe zu kaufen, die dann nach nicht allzu langer Zeit den Ansprüchen steigender Fähigkeiten nicht mehr gerecht werden kann.

Der andere Typ ist derjenige, der ganz ungezwungen in ein Instrument und den etwaigen Spass daran reinschnuppern möchte. Wieso sollte so jemand direkt eine 100 Euro (oder noch teurere) Ukulele/Instrument anschaffen, um evtl. schnell festzustellen das der Funke doch nicht überspringt?!
Und dabei denke ich nicht, das ein Instrument (es sei denn es ist nicht ordnungsgemäß funktionstüchtig) so \"schlecht\" sein kann, dass man aus dem Grund daran keinen Spass finden wird. Es wird doch sicher in dem meisten Fällen eher daran liegen, dass einfach mit 15 Jahren der Funke des Saxophon-Spielens (nur ein Beispiel ;)) nicht übergesprungen ist.

Nochmal zu dem Vergleich mit dem Benzin etc.: Der klare Unterschied in diesem Fall ist, dass man bei dem Kauf von Benzin für das Auto (abgesehen davon das die meisten ein Auto und damit verbunden das Benzin schlichtweg benötigen) genau weiß, was man bekommt. Als Anfänger eines Instruments weiß ich doch noch garnicht was mich erwartet und ob es mir auch wirklich Spaß macht.
[Das gilt jetzt genauso für die Kino-Karten oder anderes :D]

Gruß Gregor

Mein erster Kontakt mit einer Ukulele war die Clubuke von RISA, und ich muss sagen, dass es (zumindest für mich) der richtige Weg war, obwohl es sich dabei um eine \"China-Billig-Uke\" handelt.

Leider gibt es nicht so oft die Möglichkeit, mit einem einigermaßen vernünftigen Instrument den Start zu machen.
Ich finde nichts schlimmer, als wenn ich zum Testen, ob es überhaupt etwas für mich ist, viel Geld ausgeben muss.

Wenn ich jedoch Blut geleckt habe, dann darf es ruhig etwas besseres sein.

Damals was die RISA-China-Uke für mich schon toll, und ich finde, dass sie immer noch viel netter aussieht, als eine Schaepe, aber egal...  

Für mich ist der beste Weg: günstig testen und dann steigern!

Ach ja, Rigk, ich finde es gar nicht so schlimm, dass Du keine damals nur schlecht Instrumente hattest, sonst würdest Du heute sicher Gitarren bauen oder Saxophone klöppeln ;)

@kongo2002: Im Kino weiß ich oft nicht, was mich erwartet. Da habe ich mich auch schon oft über das Geld geärgert.

Mit dem Saxophon war das auch etwas anders. Der Funke zu dem Instrument ist schon übergesprungen, nur habe ich es nicht hinbekommen, trotz eifrigem Üben. Unterricht konnte ich mir nicht leisten, also hatte ich es selbst versucht. Dass es am Billiginstrument lag, habe ich erst bemerkt, als ich es verkaufen wollte und der Fachhändler sagte, dass die Klappen nicht sauber schließen und man damit nicht richtig spielen könne.

Und genau das ist mein Anliegen. Anfänger sehen das Problem mangels Erfahrung bei sich und nicht bei dem Instrument, d. h. ich nehme eine schlechte Ukulele mit noch schlechteren Saiten und trotz eines Stimmgeräts kommt kein gut klingender Akkord raus. Also denkt der Anfänger, das sei wohl doch nichts für ihn und merkt nicht einmal, dass er überhaupt nicht die Ursache des Problems ist.

Bin ich musikalisch erst einmal erfahren und möchte ein zusätzliches Instrument erlernen, dann sieht das schon wieder ganz anders aus. Ich habe im letzten Jahr eine Melodika gekauft. Bei der für 25 EUR habe ich sofort gehört, dass die Intonation nicht stimmt und mich dann für eine für 79 EUR entschieden. Ich hätte lieber keine gekauft, als das Ding für 25 EUR. Nur das zu beurteilen, ist einem musikalischen Anfänger ohne geschultem Gehör nicht möglich.

@kongo2002:

- Wer es richtig ernst meint mit dem Uke-Spielen, wird sich gewiß nicht darüber ärgern eine Billig-Uke zuviel zu haben (sofern sie denn was taugt) sondern froh sein, ein günstiges Zweitinstrument zu haben, das man auch dann mitnimmt, wenn es einem um das Hauptinstrument zu schade wäre.

- Doch, es gibt Instrumente die so schlecht sind daß man keinen Spaß daran haben kann. Bei mir war ein Beispiel die Harley-Benton Ukulele. (Die hatte ich wohl irgendwie verdrängt... die war tatsächlich für mich ein Fehlkauf -- aber es könnte schlimmer sein. 15 Euro in den Sand gesetzt und was gelernt ist besser als ein paar 100 Euro in den Sand gesetzt und sich schwarzgeärgert)  Die HB-Uke unterliegt wohl einer gewissen Serienstreuung nehme ich an -- jedenfalls war das Instrument das ich hatte soweit technisch habwegs ok, aber die Bundreinheit war nicht besonders und der Klang alles andere als überzeugend. Mit sowas kann einem schon der Spaß vergehen, und der Funke wird da wohl nicht überspringen.

Was will ich mit all dem sagen? -- ich finde es wichtig daß es gute und trotzdem günstige Einsteiger-Instrumente wie Schaepe und Brüko gibt, und glaube auch daß diese durchaus für den Einsteiger geeignet sind. Trotzdem wird der fortgeschrittene Ukler irgendwann nach \"höherem\" lechzen, auch ohne sich zu ärgern, schon ein einfacheres Instrument zu besitzen ;)

Viele Grüße
  Wilfried

@RISA:
Hmm, irgendwie habe ich bei dem Kino schon auf so eine Antwort gewartet ;) Obwohl ich hier als leidenschaftlicher Kino-Gänger auch sagen muss, das wenn ich mit meinen Leuten ins Kino gehe, kann man sich auch bei einem schlechten Film noch amüsieren :) Das Ereignis zählt da und weniger der Film alleine...
Verdammt, ich komme vom Thema ab :D

Deine Erfahrung mit dem Saxophon würde ich den Schilderungen nach dann eher der Kategorie \"nicht wirklich funktionsfähig\" zuordnen.

Ich würde aber bei meiner Meinung bleiben, dass es für einen Anfang durchaus eher zu verschmerzen ist, 16 Euro in den Sand gesetzt zu haben, als 100 Euro auszugeben und schnell festzustellen das es nicht das richtige Instrument für einen ist.

Zitat von: wweltiWas will ich mit all dem sagen? -- ich finde es wichtig daß es gute und trotzdem günstige Einsteiger-Instrumente wie Schaepe und Brüko gibt, und glaube auch daß diese durchaus für den Einsteiger geeignet sind. Trotzdem wird der fortgeschrittene Ukler irgendwann nach \"höherem\" lechzen, auch ohne sich zu ärgern, schon ein einfacheres Instrument zu besitzen ;)

Jo, so sehe ich das auch :)

Zitat von: kongo2002...
Deine Erfahrung mit dem Saxophon würde ich den Schilderungen nach dann eher der Kategorie \"nicht wirklich funktionsfähig\" zuordnen.
...

Zitat von: wweltiWas will ich mit all dem sagen? -- ich finde es wichtig daß es gute und trotzdem günstige Einsteiger-Instrumente wie Schaepe und Brüko gibt, und glaube auch daß diese durchaus für den Einsteiger geeignet sind. Trotzdem wird der fortgeschrittene Ukler irgendwann nach \"höherem\" lechzen, auch ohne sich zu ärgern, schon ein einfacheres Instrument zu besitzen ;)

Eine Ukulele, die 30 Cents Abweichung hat, wenn man im 1. Bund greift, wegen eines zu hohen  Sattels oder die im 12. Bund über 50 Cents Abweichung hat, wegen mangelnder Brückenkompensation ist auch \"nicht wirklich funktionsfähig\".

Wilfried stimme ich auch zu, denn ich versuche nicht einem Anfänger eine RISA für über 300 Euro ans Herz zu legen. Es sei denn er ist z. B. bereits ein versierter Gitarrist und nur Umsteiger. Ich möchte der Aussage nur noch hinzu fügen, dass es neben Brüko und Schaepe auch die Fleas und die Kalas und in der unteren Preisklasse auch die Makalas gibt, die schöne Anfängerinstrumente sind (nur der Vollständigkeit halber). Ansonsten sind wir doch im Großen und Ganzen auf einer Wellenlänge  ;)

Tja, die Kala\'s und habe ich bisher nur auf der Musikmesse gesehen. Da war ich zumindest von den günstigeren Modellen nicht übermäßíg begeistert, um ehrlich zu sein. Aber auf der anderen Seite ist die Musikmesse nicht der geeignete Ort um ein Instrument vernünftig zu beurteilen, außerdem war ich ein wenig benebelt weil ich auf der Jagd nach einer Honu Sopran war (die mir allerdings durch die Lappen gegangen ist) ;) Vielleicht trügt der erste Eindruck.

Ich wäre trotzdem gespannt wie z.B. eine Kala Sopran (Laminat) im Vergleich zu einer Brüko abschneidet. Die Preisklasse ist ja ziemlich ähnlich. Ich fände es schon toll wenn sie qualitativ in einer ähnlichen Region liegen. Allerdings möchte ich nur Instrumente weiterempfehlen, die ich mindestens selbst schon mal in der Hand hatte und die bei mir einen guten Eindruck hinterlassen haben ;) Vielleicht bringt ja jemand eine Kala nach Satteldorf mit.

Und ja, Du hast recht, die Flea ist schon ein sehr gutes Instrument. Leider ist sie vielen Einsteigern zu teuer -- oder man stört sich an der Form bzw. am Plastik. Ich selbst bin immer noch ein bisschen zwiespältig (und das nach eineinhalb Jahren ;) ). Es gibt Perioden in denen ich oft auf der Flea spiele. Manchmal liegt sie dann wieder wochenlang in der Ecke. Unschlagbar ist sie halt als Mitnehm-Uke, wenn eine gewisse Robustheit und Lautstärke gefragt sind :)

Viele Grüße
  Wilfried

Mit großem Interesse habe ich die Diskussion des Threads verfolgt, wird hier doch hier mit der Wahl des richtigen Einsteigerinstruments eine Frage angesprochen, die für mich – wie an anderer Stelle im Forum zu lesen ist – noch nicht entschieden ist.

Ich denke, beinahe alle der hier vertretenen Meinungen und Argumente sind nachvollziehbar und legitim. Letztendlich muss jeder Anfänger entscheiden, wie viel er für ein neues, ihm in der Regel unbekanntes Instrument investieren will, bzw. kann.

Ich werde mich beispielsweise erst dann entscheiden, wenn ich die Gelegenheit hatte, mehrere Instrumente – möglichst im direkten Vergleich – anzutesten. Da dies im \"normalen\" Musikalienhandel in der Regel nicht möglich ist, hoffe ich im September auf das Treffen in Dortmund. Ich weiß u.a. als Besitzer recht hochwertiger A-Gitarren, wie groß die klanglichen Unterschiede – auch bei vermeintlich gleichen Hölzern – aufgrund der Konstruktion etc. sein können. Sofern in Sachen Bespielbarkeit, Klang, Verarbeitung usw. überzeugend, wäre ich beispielsweise auch bereit, mehr zu investieren.

Viele Grüße
Frank