Ukulelenboard

JAKR (Just another Kindle review)

\"Solange es noch Wälder gibt sind EBooks überflüssig\".
Über dieses Zitat bin ich vor kurzem gestolpert, hab aber leider keine Quelle zur Hand.
Nun, seit nahezu 10 Jahren lese ich keine Bücher mehr auf Papier sondern nur noch auf Displays.
Die Lesegeräte seit dem waren ein Paar Palms, ein PocketPC, seit Mai diesen Jahres ein Ipod Touch, und jetzt auch noch ein Amazon Kindle, der (für mich) erste echte Ebookreader (die anderen Geräte konnten auch Ebooks lesen, waren aber eigentlich für ganz andere Sachen gedacht).

Warum Ebooks? Ist Papier nicht viel besser?
Papierbücher haben sicher Vorteile. Sie sind resistenter gegen Badewannenwasser, lassen sich einfach mal verleihen, man kann damit Fliegen an der Wand erschlagen und wackelnde Tische zur Ruhe bringen.
Aber elektronisch gibt es auch Vorteile. So trägt man in einem kleinen Gerät (selten größer als ein Taschenbuch) leicht seine gesamte Bibliothek mit sich herum.
Man bestimmt üblicherweise selber die Einstellungen (Größe der Fonts, Abstände usw).
Der größte Vorteil für mich ist aber, man hat das Ebook einfach dabei. Dadurch lese ich sogar an Orten wie im Supermarkt an der Kasse, wenn es dort mal wieder etwas länger dauert.

Der Kindle ist seit ein paar Jahren bei Amazon der meistverkaufte Artikel, und Amazon hat auch bekannt gegeben, inzwischen mehr EBooks als Bücher zu verkaufen.
Er ist etwas kleiner als einen DVD-Hülle (passt damit in die meisten Jackeninnentaschen), so flach das man zuerst nach einem Apple-Logo sucht, und 240g leicht (leichter als der Ipod, und nur rund ein Drittel eines IPads. den Unterschied merkt man schon nach ein paar Minuten lesen!)

Eigentlich brauche ich keinen neuen Ebookreader, der Ipod Touch (mit der Freeware \"Stanza\") macht seine Sache ausgezeichet, als ich mir den Kindle 3 (gibt es ganz neu seit August 2010) bestellt habe (US$139, in € circa die gleiche Summe alles in allem, gibt es nur über Amazon.com, nicht in .de) war das wegen zweier Dinge:
1.) Einfach haben wollen
2.) Neugier auf das Display
Der Bildschirm ist nämlich nicht vergleichbar mit irgendwas, was ich bisher gesehen habe.
Hier wird sogenannte eInk benutzt (elektronische Tinte), von der Technik dahinter habe ich aber keine Ahnung, daher erspar ich mir das erklären zu wollen.
Fakt ist, man sieht nicht, daß es sich um einen Bildschirm handelt.
Wenn man das Gerät zum ersten Mal in die Hand nimmt ist man geneigt, den vermeintlichen Aufkleber zu entfernen, nur um dann festzustellen, das da gar keiner ist...
Diese Tinte braucht nämlich keinen Strom, um angezeigt zu bleiben, sondern nur, um den Inhalt zu wechseln.
D.h. auch nach dem Ausschalten kann noch etwas angezeigt werden.
Dadurch erklären sich auch irre lange Akkulaufzeiten, wo kein anderes Gerät, das ich kenne mithalten kann, laut Amazon hält der Akkuladung einen Monat lang (wenn man nicht ständig WiFi an hat).
Ein Nachteil: Bisher gibt es hier nur Schwarz/Weiss Geräte (16 Graustufen). Zum Bücherlesen aber wiederum absolut ausreichend.

Und mein erstes Fazit zu dem Bildschirm: Ja, das ist wirklich Klasse. Die Lesbarkeit ist mit einem Buch absolut vergleichbar, da flimmert nichts, da spiegelt nichts, das Lesen ist viel \"buchiger\" als es mit meinen anderen Geräten je der Fall war.
Wobei dieses \"buchiger\" auch Nachteile hat, z.B. hat der Kindle prinzipbedingt keine Hintergrundbeleuchtung, so das hier mein eigenes Lieblingszitat \"Licht aus, ich will lesen!\" nicht mehr passt.
Ohne Licht von aussen geht gar nichts. Aber wenn Licht da ist, dann kann man auch lesen, im Gegensatz zu wiederum nahezu allen anderen Geräten, die sich bei zuviel Licht nur in einen teuren Spiegel verwandeln (siehe z.B dieses Amazon Werbevideo (http://www.youtube.com/watch?v=rIrvamOXqxs), das sich ein wenig über den Ipad lustig macht).
Damit ist aber auch klar, Abends im Bett lese ich weiter mit dem Ipod. Als Ausgleich gibt es inzwischen \"Buchhüllen\" zu kaufen mit eingebautem Licht...

Zum Vergleich hier einmal das gleiche Buch, einmal aus leicht angegilbtem Papier, im Kindle (rechts) und im Ipod (links unten):
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F30m4b9z.jpg&hash=bddbd1abf298b0aeeb71d71a2e565eaf7d45a724)
(den Unterschied zwischen Papier/eInk und normalem Display sieht man allerdings hier nicht wirklich.)

Das Lesen selber ist damit absolut okay, so wie man es von einem Buch kennt.
Zum Umblättern gibt es links und rechts in Daumenhöhe je zwei Knöpfe, mit denen man Vor- und Zurückblättern kann.
Das Blättern selber invertiert kurz den Bildschirm, ist anfangs ein wenig störend, aber eigentlich auch nicht nervender als die Pause, die es beim Papierseitenwechseln gibt.

Der Vollständigkeit halber, man kann den Bildschirm Hoch oder Quer (dann liegen aber die Tasten ungünstig) betreiben, und Autoscroll gibt es leider nicht.
Bücher lassen sich aber vorlesen, mit einer leider immer noch elektronisch klingenden Stimme, und leider nur in Englisch.

Dazu kann man noch MP3s hören (sehr einfach, man kann die Wiedergabe starten und stoppen. Punkt.) und im Internet surfen (zur Erinnerung: in Schwarz/Weiss).

Worauf man beim Kindle aber unbedingt eingehen muss sind die Bücher selber.

Hierzu noch mal etwas ganz wichtiges, was fast immer falsch verstanden wird: Ein PDF ist KEIN EBook.
Ein PDF ist ein Dokument, das aus einer mehr oder weniger beliebigen Anwendung erzeugt wurde mit dem Zweck, das ganze auf dem Drucker SEITENWEISE auszugeben.
Das Konzept einer \"Seite\" mit fixen Vorgaben für das darzustellende steht aber im krassen Widerspruch zu einem EBook.
Sicher werden bei EBookreadern die Inhalte auch seitenweise dargestellt, aber wenn man z.B. die Fontgröße ändert entsteht automatisch eine \"Neue Seite\", man muss also nicht nach links und rechts scrollen um alles zu lesen oder hat nur einen Teil des Bildschirm genutzt.
Trotzdem kann der Kindle PDFs lesen. Nur der Vollständigkeit halber.

Bei den Ebookformaten gibt es leider zu viele.
Zwei davon scheinen das Rennen unter sich auszumachen, nämlich EPub und MobiPocket.

Die Firma MobiPocket wurde von Amazon aufgekauft, und die MobiPocket Dateien liest der Kindle auch problemlos. (Das hauseigene AWZ Format ist wohl auch nur eine Variante von MobiPocket)
Was er leider nicht tut ist EPubs zu lesen. Das ist insofern schade, weil so ziemlich jede andere Readerhardware damit klarkommt und andere Büchershops meist Epub anbieten.
Auch Biliotheken scheinen Bücher im EPub-Format zu verleihen, ich hoffe stark, das Amazon hier etwas ändert, aber Amazon hat eine klare Abwehrhaltung gegen EPub eingenommen.
Allerdings lassen sich - ungeschützte - Epubs in Mobipocket umwandeln und umgekehrt, z.B. mit einer Software namens Calibre.

Das Amazonangebot umfasst circa 700000 englische Bücher. Und 4000 deutsche...

Ich sammel seit fast 10 Jahren EBooks und habe mehr Bücher auf meiner Festplatte, als das ich sie bis an mein Lebensende lesen könnte (in deutsch und in englisch), von daher habe ich tatsächlich noch nichts gekauft.
Man kann bei Amazon aber Trialversionen von Büchern bekommen, dabei kriegt man kostenlos meist das Inhaltsverzeichnis und das erste Kapitel. Das lässt sich problemlos und schnell herunterladen.
Amazon spricht davon das man ein neues Buch in weniger als einer Minute auf seinem Rechner hat, das erscheint mir realistisch.

Für wen ist nun so ein Kindle was?
Ganz klar, wer aus traditionellen Gründen (und hier ist er dann doch, der Ukulelenbezug!) nur direkte Mechaniken auf seinen Ukulelen duldet, nun, ich glaube kaum das derjenige mit einem Kindle glücklich wird.
Weil ganz klar, ein EBuch kann man nicht riechen. Der Reader fühlt sich auch anders an.

Wer Bücher liebt, der sollte den Kindle und andere Reader vergessen.
Wer dagegen das Lesen liebt, der ist hier richtig.

Perfekt ist das Gerät noch nicht, keine Frage. Viele Sachen liessen sich verbessern, z.B. zeigt der Kndle im ausgeschalteten Zustand immer ein Bild aus einer festvorgegeben Bildersammlung an. Viel interessanter wäre es, hier seine eigenen Bilder abzulegen, oder vielleicht noch besser, das Titelbild des zuletzt gelesenen Buches.

Auch die Verwaltung der Bücher in Sammlungen kann schon einwenig aufwändiger werden, wenn die Bücheranzahl erstmal den 2-stelligen bereich erreicht hat.

Aber das eigentlich Lesen von Büchern, das klappt hier ganz hervorragend.

Hallo WS64,
danke für dieses Review (auch wenns völlig OT ist :mrgreen:). Ich bekenne mich auch schon seit Jahren zu den eBook Lesern und spiele mit dem Gedanken mir entweder den Kindle oder einen Sony zuzulegen. Mir als Pragmatiker geht es nur um den Inhalt eines Buches, ich muß ein Buch weder spüren noch riechen. Habe mich immer schon gewundert warum im Antiquariat eines Kumpels von mir Leute 4stellige Eurobeträge für die Erstausgabe der Buddenbrooks bezahlen, wenn in der Taschenbuchausgabe das selbe drinsteht :mrgreen: Obwohl es zugegebenermaßen auch Bücher gibt die ich lieber auf meinem Reader habe als andere. Science Fiction ist ja fast schon Pflicht ;) Karl May vielleicht eher nicht. Was mich reizt ist die Tatsache das man eine Menge Bücher immer zur Hand haben kann. Von dem Abenteuerroman den ich im Bett lese, über Fachbücher die ich für die Arbeit brauche bis hin zu Liederbüchern für die Uke.
Ich habe beschlossen diesen Monat noch abzuwarten, da es vielleicht noch mal einen Preisrutsch nach der IFA gibt, aber im Oktober werd ich auch entweder beim Kindle oder bei nem Sony zuschlagen :)

Ein Buch ist ein Buch ist ein Buch. Schöne Grüße von den grauen Herren..;-)
SR

interessantes thema,
auch ich lese seit es möglich ist, erst mit einem pda, dann mit dem touch bzw mit dem iphone. man hat es vor allem immer bei sich, braucht kein licht und bequemer als ein buch beim lesen im bett ist es auch..

ein gerät, das mich nicht alles lesen lässt, was ich schon habe, werde ich mir nicht kaufen, auch sind mir die reader zu gross.. ich hatte mal so ein ding in der hand, alleine das umblättern dauert mir zu lange.. und wenn ich so ein grosses teil mitschleppen soll NUR zum lesen, dann kann ich ja auch ein buch mitnehmen..

da bleib ich lieber beim iphone und meiner e-bibliothek.. und der richtigen natürlich auch :)

@Guchot, bei Fachliteratur wirds natürlich kritisch wegen eventueller Bilder. aber das weisst Du sicher längst...

@Sir-Roy, genau! Nur aus Paier braucht es nicht zu sein ;)

@Dieter, das mit der Größe war auch mein Problem. Da ist das iIrgendwas sicher praktischer. Aber, in einer idealen Welt würde ich auf Umblättern ganz verzichten können, dafür gibt es doch Autoscroll. Dummerweise scheint das am Aussterben zu sein (Stanza kennt das z.B. gar nicht, und die einzige wirklich gute andere Software, Bookshelf, kann es zwar, hat aber auch ihre Schwierigkeiten, man kann z.B. ein Buch nicht in einem Autoscroll durchlesen, sondern muss jedes \"Kapitel\" neu umständlich übers Menü den Scrollvorgang starten), dabei ist es, wenn es vernünftig programmiert ist, wirklich ideal.
Aber zu lange dauert das Umblättern auf dem K3 eigentlich nicht. Da hat sich aber auch wohl seit der letzten Generation viel getan. Mich stört nur das der Bildschirm kurz invertiert wird, aber ehrlich gesagt fällt mir selbst das jetzt (nach 2-3 Tagen Praxis) kaum noch auf.
Zu den Formaten, ich speicher mir seit kurzem alles in Epub und Mobipocket, da bin ich auf der sicheren Seite.

Zitat von: Dieter...ein gerät, das mich nicht alles lesen lässt, was ich schon habe, werde ich mir nicht kaufen, auch sind mir die reader zu gross.. ich hatte mal so ein ding in der hand, alleine das umblättern dauert mir zu lange.. und wenn ich so ein grosses teil mitschleppen soll NUR zum lesen, dann kann ich ja auch ein buch mitnehmen..

Interessant die unterschiedlichen Ansätze zu lesen :mrgreen: Für mich sind die Reader gerade interessant WEIL sie so groß sind. Der fusselige Bildschirm von meinem Pocket-PC ist mir viel zu klein, da muß ich zu oft umblättern. Und selbst wenn der Reader so groß ist wie ein Buch (EIN Buch), es geht ja mehr als ein Buch drauf ;) Aber so hat jeder seine eigenen Anforderungen :)

zum umblättern: kann man bei stanza doch einstellen wie man will, ich hab das blättern ganz abgeschaltet, finde ich perönlich am besten.

zum konvertieren: mit dem stanza auf dem pc kann man so ziemlich alle formate lesen und dann einfach unter dem gewünschten format wieder abspeichern :) - für die, die das nicht wissen ;) das programm kostet nichts.

aber wenn ich das mit allen meinen büchern machen wollte..

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für die wirklich ausführliche Präsentation des Kindle.

Ich lese seit Weihnachten 2009 elektronisch auf einem Sony PRS505. - im Epub Format - einfach nur perfekt für meine Bedürfnisse.
Leider braucht der Sony nach dem Laden eine Ewigkeit um wieder hochzufahren - dabei werden dann gleich alle Lesezeichen mit gelöscht - da ich jedoch immer ein Buch nach dem anderen lese merke ich mir halt mittlerweile auf welcher Seite ich war.
Die Akkulaufzeit ist beträchtlich - 1 Monat.
Der Kindle erscheint mir in jeder Hinsicht ausgereifter - schreckt mich jedoch wegen der nicht Kompatibilität bei Epub ab.

Vorher hatte ich einen Versuch auf einem Palm - Mobipocket. Da war mir das ganze etwas zu klein und ich musste ständig \"umblättern\".
Mitlerweile lade ich auch Bücher auf den Ipod/Iphone runter - da ist halt das Display schon brilliant - aber man is halt wieder Applegebunden - oder nicht??
Meine Schwägerin hat sich ein Ipad zugelegt - und ich muss sagen - lesetechnisch stet das jetzt auf meiner Wunschliste gaanz oben- einfach brilliant , die Farben...
Gruß Bärbl

Zitat von: ukeflohVorher hatte ich einen Versuch auf einem Palm - Mobipocket. Da war mir das ganze etwas zu klein und ich musste ständig \"umblättern\".

Daher habe ich auf dem Palm mit Mobipocket IMMER mit Autoscroll gelesen => nie mehr Umblättern

Zitat von: ukeflohMitlerweile lade ich auch Bücher auf den Ipod/Iphone runter - da ist halt das Display schon brilliant - aber man is halt wieder Applegebunden - oder nicht??

Mit iBook kenne ich mich nicht aus, die habe ich mir runtergeladen, angesehen, gelöscht.
Nimm Stanza (ist auch umsonst) auf dem Ipod, der liest Deine EPUBs.

Zitat von: ukeflohMeine Schwägerin hat sich ein Ipad zugelegt - und ich muss sagen - lesetechnisch stet das jetzt auf meiner Wunschliste gaanz oben- einfach brilliant , die Farben...

Da wirst Du ganz toll brilliant-gefärbte schwarze Buchstaben kriegen ;)
Der Ipad wiegt allerdings dreimal so viel wie der Kindle und der Ipod...

Nur kurz, das Autoscroll ist mit der eInk technik nur schwer machbar. Das steht im Wiederspruch zu der Technick die verwendet wird. Weil dann alle paar sekunden dann der Bildschirm invertiert werden würde und das würde noch mehr stören und der Energieverbrauch würde rapide nach oben gehen.

Wen es interesiert: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronisches_Papier

was die sich bei ibook gedacht haben, möchte ich auch wissen, mir ging das auch so: angesehen, gelöscht..

auch bei stanza hab ich lieber die alte version, war die bedienung in der biliothek einfacher.

das beste am apple ist halt, dass dem das format egal ist, der frisst alles..

Ich hatte neulich auch ein Problem mit einem Buch,
es war einfach nicht kompatibel mit meinem Bücherregal.  :\'(

Da bin ich dann einfach hergegangen und habe ein neues Set up mit dem Regalbrett gemacht.
Jetzt funktioniert das prima  :D

Hach sooo einfach kann das Leben sein  ;)

Viele Grüße Tom

man könnte auch beim thema bleiben  :roll:

Entschuldigung an Alle,
die Aufgrund meiner legeren Art,
in der ich meinen vorherigen Beitrag verfasst habe,
nicht gemerkt haben, daß ich lediglich zum Ausdruck bringen wollte,
daß mir reale Bücher (die aus Papier  ;) ) lieber sind.
Ich dachte das hier bemerken zu dürfen.  :roll:

Peace on earth

Tom

Ich als alter Haptiker kann mit einem elektronischem Buch gar nichts anfangen. :(
Ich muss die Seiten anfassen können, die Seiten riechen können. ;)
Ein Buch auf einem Bildschirm zu lesen, egal wie groß die Schrift ist ermüdet mich auch sehr schnell,
das passiert mir bei einem Buch nicht.

Zitat von: Fischkopp...Ein Buch auf einem Bildschirm zu lesen, egal wie groß die Schrift ist ermüdet mich auch sehr schnell,
das passiert mir bei einem Buch nicht...

Ich behaupte mal das würde Dir bei einem Reader mit e-Ink Technologie auch nicht passieren, da die ja eine völlig andere Technik als herkömliche Monitore oder Displays haben. Soll aber kein Bekehrungsversuch sein ;) Mein Antiquariatskumpel schlägt auch immer die Hände überm Kopf zusammen wenn ich von eBooks rede :mrgreen:

das ist halt wie bei einer citroen ente: man mag sie oder eben nicht :)

Danke für den Review  :D

Ich denke mal, über kurz oder lang wird sich das Ebook (in welcher Form auch immer) schon durchsetzen. Die nächsten Generationen hocken eh nur noch vor dem Computer und sind dann nichts anderes gewohnt.

Die Vorteile von Büchern, sind neben der Haptik, lange Haltbarkeit (die Elektronik und Mechanik eines Ebooks dürfte nach wenigen Jahren defekt sein) und direkter Zugriff (ein Griff ins Bücherregal). Das ist ähnlich wie mit Fotos. Wenn man mal von Geschmacklosigkeiten wie digitalen Bilderrahmen absieht, muß man immer erst einen Computer hochfahren um sich ein Bild zu betrachten und ohne Strom geht gar nichts. Ich glaube, wenn man die ganze Energie, und den Elektronik-Schrott der dabei entsteht gegenrechnet, ist die Umweltbilanz auch nicht mehr so glorreich.

Die Kompaktheit ist natürlich das große Plus der Ebooks und ich kann eine unmenge von Büchern sozusagen immer in der Tasche haben. Aber will ich das? Ich persönlich eher nicht. Auch ohne die Ablenkung von iphone, ebook, twitter und Co. regnen täglich schon genug Informationen auf mich ein. Und wenn ich lesen möchte (zumindest Romane) greif ich doch lieber ganz altmodisch zum Buch...

VG

Oh losguidos, du Bruder im Geiste! Schöner hätte ich es nicht schreiben können!
Seit Jahren habe ich einen \"Lesezirkel\" mit meiner Mutter und meiner Oma zusammen. Ausgelesene Bücher werden reihum weitergereicht, jeder, der mag, schreibt persönliche Anmerkungen vorne rein. Man diskutiert über die Bücher, holt sich Tips, bittet um neues \"Futter\" (Meine Oma-92 Jahre: \"Sag mal, hast du nicht mal wieder nen Krimi für mich mit ner richtig schönen Vergewaltigung?\" ;-) (Sorry, bitte jetzt keine Diskussionen über Vergewaltigungen anfangen. Ja, die sind scheiße! Aber ein Witschaftskrimi nicht minder..)
Soll ich jetzt hergehen und meine Omi anmailen, um ihr mitzuteilen, sie könne sich mal paar Dateien downloaden zum lesen?
Was ist mit drem Lesespaß am Strand, in der Badewanne? Für mich mit nem kleinen digitalen Ding unvorstellbar. Muss man da wieder irgendwelche updates berücksichtigen, ein Ladekabel mehr mit in den Urlaub nehmen????
Ich empfehle Pigor und Eichhorn: Nieder mit IT..
Amen, SR

Zitat von: Sir-Roy...Soll ich jetzt hergehen und meine Omi anmailen, um ihr mitzuteilen, sie könne sich mal paar Dateien downloaden zum lesen?...

Du sollst gar nichts. Mach´es so wie du/ihr es für richtig haltet. Du brauchst das nicht annehmen nur weil es das gibt. Ich finde es aber eine tolle Sache diese E-books, lese aber auch nur sehr selten ein Buch. Durch diesen Thread habe ich erst erfahren das es ebooks gibt und überlege mir ob ich nicht event. meiner Frau so ein Ding zu weihnachten schenke, um endlich bei uns mit der Bücherverbrennung beginnen zu können. :)  Ich verstehe nicht warum man sich ein Buch aufheben muss das man schonmal gelesen hat. Aber das ist ein anderes Thema.
 Beim M-Markt habe ich mir gestern ein sony ?700 angesehen. Was mich störte bzw. was meine Frau event. stören könnte, ist das beim Umblättern jedesmal die Seite kurz schwarz aufflackert. Ist das immer so? Und wo kann man die Bücher selber erwerben? Werden die direkt in den Reader geladen oder geht das über PC?

... und wenn ihr dann eure Ukulelen verkauft,
 um iPhone-Ukulele (http://www.3gapps.de/ukulele) zu spielen, sagt Bescheid  ;)

Zitat von: losguidosIch denke mal, über kurz oder lang wird sich das Ebook (in welcher Form auch immer) schon durchsetzen. Die nächsten Generationen hocken eh nur noch vor dem Computer und sind dann nichts anderes gewohnt.

Das denke ich auch. Vor allem der Taschenbuchbereich wird schneller als man denkt von den eBooks übernommen werden.

Zitat von: losguidosDie Vorteile von Büchern, sind neben der Haptik, lange Haltbarkeit (die Elektronik und Mechanik eines Ebooks dürfte nach wenigen Jahren defekt sein) und direkter Zugriff (ein Griff ins Bücherregal). Das ist ähnlich wie mit Fotos. Wenn man mal von Geschmacklosigkeiten wie digitalen Bilderrahmen absieht, muß man immer erst einen Computer hochfahren um sich ein Bild zu betrachten und ohne Strom geht gar nichts. Ich glaube, wenn man die ganze Energie, und den Elektronik-Schrott der dabei entsteht gegenrechnet, ist die Umweltbilanz auch nicht mehr so glorreich.

Die Diskussion kenne ich aus dem Fotobereich noch zur Genüge und ohne jetzt jemandem zu Nahe treten zu wollen, ich glaube da wird vieles auch etwas glorifiziert. OK, Haptik ist eine Sache über die man nicht streiten kann. Man mags oder man mags nicht. Die Haltbarkeit ist aber weniger eine Frage des Mediums, sondern eine Frage der Aufbewahrung. Ich muß mal wieder meinen Antiquaritaskumpel bemühen... was man da zu sehen kriegt an Büchern die nur 4 oder 5 Jahre alt sind (eh nur was fürs \"moderne\" Antiquariat)... die sind auch zu nichts anderem mehr nutzbar als zum verbrennen. Das selbe Argument gab es auch immer beim Vergleich Negative gegen Digitalfotos. Natürlich halten Negative sehr lange, WENN man sie ordnungsgemäß aufbewahrt und behandelt. Ansonsten kann man Negative ebenso schon nach wenigen Jahren getrost entsorgen. Komischerweise wird aber den Vetretern der \"alten\" (analogen) Medien immer unterstellt das sie mit ihren Büchern, Fotos, was auch immer, sehr sorgsam umgehen und sie sachgemäß lagern. Der \"modernen\" (sprich digitalen) Fraktion wird aber automatisch unterstellt dies eben nicht zu können. Ich habe vor ca. 10 Jahren mit einer 640*480 Pixel Kamera (Ja, das sind satte 0,33 Megapixel :mrgreen: ) angefangen digital zu fotografieren und habe noch jedes einzelne Foto davon. Erst letzt habe ich mein ganzes Archiv wieder auf neue Platten umkopiert, damit eben kein Datenverlust auftritt (und das war nicht wenig Arbeit bei ca. 2 Terrabyte). Wie viele Leute gibt es die sich alle paar Jahre ihre Negative durchzuschauen und auf Fehler, Alterung u.ä. überprüfen?

Der direkte Zugriff ist auch so ne Sache... Der einfache \"Griff ins Bücherregal\" klingt gut, aber bevor ich auf eBooks umgestellt habe, hatte ich ein Bücherregal im Wohnzimmer, zwei im Schlafzimmer, ein großes im Kinderzimmer und noch etliches an Büchern im Keller ausgelagert. Da finde ich heutzutage ein Buch wesentlich schneller, selbst wenn ich den Rechner erst noch hochfahren müßte.

Wie gesagt, ich will hier keinen bekehren und auch keinem meine Meinung aufzwingen, aber die Darstellung fand ich etwas einseitig.

ZitatIch als alter Haptiker kann mit einem elektronischem Buch gar nichts anfangen.  
Ich muss die Seiten anfassen können, die Seiten riechen können.  

Bücher sind für mich mehr als einfach bedrucktes Papier!  Bibliotheken sind mir lieb! Kinder sollen weiterhin mit schönen Bilderbüchern aufwachsen!
Mein Fazit: Bücher werden nie ersetzt werden können  :mrgreen: !

ZitatIch glaube, wenn man die ganze Energie, und den Elektronik-Schrott der dabei entsteht gegenrechnet, ist die Umweltbilanz auch nicht mehr so glorreich.

...finde ich auch!

Zitat von: gallierIch verstehe nicht warum man sich ein Buch aufheben muss das man schonmal gelesen hat. Aber das ist ein anderes Thema.

Ne, bleiben wir doch dabei, ist doch eh schon alles so schön OT.
Wer sagt denn, dass man Bücher aufheben muss, nachdem man sie gelesen hat? ich hebe die Bücher auf, die mir wichtig sind, die ich gerene auch nochmal ein 2. oder 3. mal lese. Andere werden verschenkt, verkauft, weggeschmissen (Altpapier, um daraus wieder schöne neue Bücher zu machen, so der liebe Papiergott es will)..
Ich sage nicht, dass ebooks und wie die alle heißen, Schrott sind. Für MICH sind die halt nix, und ich bin ein extrem Viel-Leser.
SR

Zitat von: gallierBeim M-Markt habe ich mir gestern ein sony ?700 angesehen. Was mich störte bzw. was meine Frau event. stören könnte, ist das beim Umblättern jedesmal die Seite kurz schwarz aufflackert. Ist das immer so? Und wo kann man die Bücher selber erwerben? Werden die direkt in den Reader geladen oder geht das über PC?

Mit Dir hätte ich hier gar nicht gerechnet...!

Das Sony kenne ich nicht, arbeitet das auch mit eInk?
Wenn ja glaube ich das Aufflackern ist normal, da das genu dem Verhalten des Kindles entspricht.
Mich hat das anfangs sehr genervt, inzwschen nehme ich es kaum noch wahr.

Über PC Bücher laden sollte immer gehen, und ich kenne es sowohl vom Kindles alsauch von allen Iphone Readern das man die Bücher direkt über den Reader laden kann. Aber ob das beim Sony auch so ist sollte ein Verkäufer/Internetrecherche zeigen (dafür wäre aber eine genaue Typenbezeichnung hilfreich)


Und zu weiter oben den Bemerkungen, \"Rechner hochfahren\" und \"augenschonend\"... Beides kein Problem mit dem Kindle. Ich kann mich nur wiederholen, das ist kein Monitor wie man ihn vom PC kennt, das sieht aus wie gedruckt. Und das Aufwecken dauert 2 Sekunden...

Zitat von: LokeLani

ZitatIch als alter Haptiker kann mit einem elektronischem Buch gar nichts anfangen.  
Ich muss die Seiten anfassen können, die Seiten riechen können.  

Bücher sind für mich mehr als einfach bedrucktes Papier!

Das meinte ich mit \"wer Bücher liebt der sollte die Finger von Ebooks lassen\".
Mich interessiert die Geschichte, die im Buch erzählt wird, und nicht die hübsche Reklame (Buchhülle) aussenrum, Papiergeruch und sonstige Haptik sind meiner Meinung nach reine Gewohnheitssache. Du GLAUBST das ist wichtig, aber früher oder später wirst Du feststellen das dem nicht so ist.

Ei n Beispiel in diese Richtung ist die Schallpaltte. Als die CD kam habe ich michauch geärgert das die schönen großen Cover jetzt den kleinen CD-Hüllen weichen mussten. Inzwischen  gibts MP3s und hat nur noch ein digitales Titelbild irgendwo.

Was wichtig ist ist der Inhalt, nicht die verpackung.

Und wie heisst es so schön, beurteile ein Buch nicht nach seinem Cover...


Ich bin alles in allem ehrlich überrascht, wieviele Antworten hier in dem Thread inzwischen sind, hab ich ehrlich gesagt überhaupt nicht mit gerechnet. Ich warte ja schon seit 10 Jahren darauf, aber die Zeit scheint wirklich reif zu sein für EBooks. Vielleicht noch nicht flächendeckend, aber immerhin!

Zitat von: WS64...Über PC Bücher laden sollte immer gehen, und ich kenne es sowohl vom Kindles alsauch von allen Iphone Readern das man die Bücher direkt über den Reader laden kann. Aber ob das beim Sony auch so ist sollte ein Verkäufer/Internetrecherche zeigen (dafür wäre aber eine genaue Typenbezeichnung hilfreich)...

Ja, bei den Sonys geht das auch.

Hi,

also ich finde es gut, was sich auf diesem Gebiet so tut. Aber ehrlich, ich warte noch ein paar Jährchen. Ich denke hier steckt noch soooo viel Potenzial. eInk in Farbe, mit Videomöglichkeit ohne gleichzeitigen Verlust an Bildschärfe und Betrachtungskomfort.

Bis dahin habe ich mein Smartphone. Für die digitale Zeitung (I-Net Angebot der Landeszeitung) am Morgen frei haus egal wo ich auf der Welt stecke wirklich gut. Als Medium zum Bücherlesen nur eingeschränkt nutzbar.

Zitat von: Guchot

Zitat von: WS64...Über PC Bücher laden sollte immer gehen, und ich kenne es sowohl vom Kindles alsauch von allen Iphone Readern das man die Bücher direkt über den Reader laden kann. Aber ob das beim Sony auch so ist sollte ein Verkäufer/Internetrecherche zeigen (dafür wäre aber eine genaue Typenbezeichnung hilfreich)...

Ja, bei den Sonys geht das auch.

Bist du sicher?
Ich versteh´das hier anders oder falsch.
http://www.sony.de/product/rd-reader-ebook/prs650b.cew

Taugt das Gerät was?

Zitat von: WS64

Zitat von: gallierBeim M-Markt habe ich mir gestern ein sony ?700 angesehen. Was mich störte bzw. was meine Frau event. stören könnte, ist das beim Umblättern jedesmal die Seite kurz schwarz aufflackert. Ist das immer so? Und wo kann man die Bücher selber erwerben? Werden die direkt in den Reader geladen oder geht das über PC?

Mit Dir hätte ich hier gar nicht gerechnet...!

Wieso? Ich kann auch lesen :mrgreen:

@gallier oh das ist aber nett von Dir , deiner Frau einen Ebookreader zu kaufen. Klasse Geschenk. Bei den Geräten mit Touchfunktion würde mich allerdings die \"Fingertapper\" auf dem Display stören.
Ich hab ja auch einen Sony - die Bücher lade ich auf den PC und dann von dort auf den Reader.

Der Part
\"Intuitive Reader Library Software für PC und Mac® macht es einfach, E-Books herunterzuladen, Ihre Sammlung zu verwalten und Titel auf Ihre Reader Touch Edition™ zu übertragen\"
spricht eher dafür das der Sony seine Bücher nicht direkt laden kann.
Ich sehe auch nirgends, das er WLAN oder eine sonstige Internetmöglichkeit hätte.

Und dann 229€...
Da ist der Kindle günstiger, bei vergleichbarer technischer Ausrüstung, aber nur halb soviel Speicher (wobei, ganz ehrlich, hier ist endlich mal ein Gerät wo es fast egal ist wie groß der Speicher ist. Bücher belegen halt kaum Speicherplatz, 4MB für die Bibel, selten mal ein Buch mit einem MB, in der Regel eher 200-500K)

Vorteil ist allerdings (aus meiner Sicht) Epub statt MobiPocket.


Achja, das lesen können, ich dachte Du wärst eher einer der \"keine Ohren und EBooks\"-Fraktion! ;)

Hi Ws64 liest der denn auch ohne Probleme PDF Dateien?
Ich bin schon länger darüber am nachdenken, mir diesen Ebook reader zu kaufen, zum ersten weil ich einfach viele Ebooks auf dem Rechner habe und lesen am PC nervt nach einer zeit nur und wenn ich damit ins Internet gehen kann, dann kann ich auch aufs Blackboard meiner UNi und die Unterlagen bequem lesen und muss nicht immer vorm rechner hängen. Würdest du mir das in so einem Fall empfehlen?

Und Schallplatten sind doch um einiges besser als CD und Mp3 ;)

Zitat von: NubbiUnd Schallplatten sind doch um einiges besser als CD und Mp3 ;)

Nope! Schellack!!!
SR :roll:

Wozu überhaupt Medien wie Tonträger oder Bücher?
Schelllack-Platten? Neumodisches Zeugs!
Man kann doch wunderschön am Lagerfeuer selbst singen, Ukulele spielen und sich Geschichten erzählen.  :mrgreen:

Aber ganz im Ernst (wobei der letzte Satz meiner obigen Bemerkung auch durchaus ernst gemeint ist):
Ich finde es interessant zu sehen, wie sich alles weiterentwickelt.
Ich gebe zu, zunächst zu denen gehört zu haben, die keine CDs wollten, weil Schallplatten und ihre Cover doch so
schön sind - und jetzt besitze ich schon seit Jahren keinen funktionierenden Plattenspieler mehr.
Internet? Ich kann auch ohne - meinte ich jahrelang. Inzwischen finde ich es eine ganz nette Einrichtung.  ;)
E-Books? Hmmm... Ich mag Bücher. Aber gestern Abend beim Lesen im Bett hätte ich so einen kleinen Reader
schon praktischer gefunden als das dicke, unhandliche Buch. Bestimmt gucke ich mir sowas bei Gelegenheit mal an.
Und den könnte man doch bestimmt auch irgendwie an der Bettkante befestigen...  ;)
Danke für die ausführlichen Infos!
Ist doch schön, vielfältige Möglichkeiten zu haben.

Zitat von: NubbiHi Ws64 liest der denn auch ohne Probleme PDF Dateien?
Ich bin schon länger darüber am nachdenken, mir diesen Ebook reader zu kaufen, zum ersten weil ich einfach viele Ebooks auf dem Rechner habe und lesen am PC nervt nach einer zeit nur und wenn ich damit ins Internet gehen kann, dann kann ich auch aufs Blackboard meiner UNi und die Unterlagen bequem lesen und muss nicht immer vorm rechner hängen. Würdest du mir das in so einem Fall empfehlen?

Nun, er hat bisher alles angezeigt was ich immer vorgesetzt habe. Alle drei Dokumente ;)
Es könnte Probleme mit geschützten Dokumenten geben.
Das Teil ist schwarz/weiss, falls Deine PDFs schön bunt sind sieht man davon nicht viel.
Das größte Problem ist aber die Displaygröße, 6 Zoll, das ist nicht die Welt um ein DINA4 Blatt anzuzeigen.
Du kannst reinzoomen (fit to screen, 100%,150%,200%,300%), und Du kannst auch querformat lesen, da heisst fit to screen dann fit to width.
Aber in all deiesn Fällen wirst Du scrollen müssen.
Wie gesagt, PDFs sind KEINE EBooks und so ziemlich das blödeste Format, was man sich für diesen Zweck vorstellen kann.

Mal als Beispiel, ich habe mal versucht gescannte Noten anzuschauen, im Orignal auch DINA4.
Ich kann die Noten lesen. Aber danach spielen geht nicht, da machen meine Augen nicht mehr mit, zu klein. Im Querformat ginge es, aber dann bin ich zusehr mit scrollen beschätigt als das ich noch spielen könnte.

Natürlich gibts noch den Kindle DX, der hat dann ein 9 Zoll Display

ich konvertiere mit stanza die pdf in epub.. dann gehts besser als mit pdf..

was mich von kindle und co abhält sind 2 dinge:

1. ich bin formatgebunden, wobei die infos was wirklich mit dem jeweiligen reader geht, eher sparsam sind. auf jeden fall  muss das gerät die bücher verwenden können, die ich auf meinem rechner habe und nicht nur neu gekaufte

2. die grösse der reader

ich lese gerne mit dem ding in einer hand, vor und rückwärts mit dem daumen..

aber wie so oft ist auch das geschmackssache, ich mag meinen iphone-reader, aber ich mag auch bücher..

schönes Thema,

ich komme aus der Medienbranche und denke gerade an viele meiner Kollegen, Mitte 40, Drucker, gerade arbeitslos geworden weil die kleine Druckerei dichtmachen musste, keine Perspektive für einen neuen Beruf weil zu alt, mmh schöne neu Medienwelt jetzt müssen diese Leute nur noch die läppischen 20 Jahre rumbekommen um eine Rente zu kriegen die es bis dahin vielleicht nicht mehr gibt.

Ich finde Bücher sind ein wertvolles Gut das es zu erhalten gilt, immerhin gibt es sie schon seit mehreren Tausend Jahren.

Ob das einmal das elektronische Zeugs von sich behaupten kann?
Wir werden es wohl nie erfahren.

Gruß Thomas

O.T.:

Bei der Abschaffung der Todesstrafe waren die Henker auch ihrer \"Zukunft\" beraubt.......

\"Schöne neue Welt.....\" ?!


Glück Auf

Gruß Kugel

Zitat von: KugelO.T.:

Bei der Abschaffung der Todesstrafe waren die Henker auch ihrer \"Zukunft\" beraubt.......

\"Schöne neue Welt.....\" ?!


Glück Auf

Gruß Kugel

Was ist das denn für ein Vergleich ??  :?

Zitat von: sky-uke

Zitat von: KugelO.T.:

Bei der Abschaffung der Todesstrafe waren die Henker auch ihrer \"Zukunft\" beraubt.......

\"Schöne neue Welt.....\" ?!


Glück Auf

Gruß Kugel

Was ist das denn für ein Vergleich ??  :?

Ein verkürzter !?

Eine Gegenfrage: In welcher Realität lebst Du?

Glück Auf

Gruß Kugel

Zitat von: WS64Wie gesagt, PDFs sind KEINE EBooks und so ziemlich das blödeste Format, was man sich für diesen Zweck vorstellen kann.

Mal als Beispiel, ich habe mal versucht gescannte Noten anzuschauen, im Orignal auch DINA4.
Ich kann die Noten lesen. Aber danach spielen geht nicht, da machen meine Augen nicht mehr mit, zu klein. Im Querformat ginge es, aber dann bin ich zusehr mit scrollen beschätigt als das ich noch spielen könnte.

Natürlich gibts noch den Kindle DX, der hat dann ein 9 Zoll Display

Mit dem Solobuch von WWelti kam ich gerade noch so klar. Das ging aber wirklich nur eben so (Hochformat). Ich hab mir ein Buch zu Graphentheorie auf den Kindle gepackt (PDF). Das ging auch noch ordentlich. Probleme hatte er bisher nur bei \'fehlerhaften\' PDFs die nicht ganz der Norm entsprachen. Wo Acrobat Reader schön weitergeblättert hat, hat sich der Kindle verabschiedet. Der Komfort bei Lesen von richtigen EBooks ist allerdings bedeutend größer. Ich hoffe stark dass der Konvertierungsservice von Amazon noch besser wird. Hast du erschwingliches Zubehör gefunden? Bin immer noch auf der Suche nach einer ordentlichen Tasche.

Florian

Tasche, ich liebäugel ja mit der Tasche mit Licht... Kostet aber so viel...
Und so ziemlich alles, was es an Taschen gibt kommt sowieso erst am 30.9. raus, d.h. vorher kauf ich nix!

Zitat von: WS64[ Ich warte ja schon seit 10 Jahren darauf, aber die Zeit scheint wirklich reif zu sein für EBooks. Vielleicht noch nicht flächendeckend, aber immerhin!

Genauso geht es mir auch. Zufällig habe ich mir auch am Wochenende den neuen Kindle auf den Weihnachtswunschzettel geschrieben (vom Weihnachtsmann schon genehmigt!). Bin dir also deshalb besonders dankbar für den ausführlichen Review.

Ich lese gern und viel und überall. Für mich soll der Kindle nicht die normalen Bücher ersetzen sondern lediglich ergänzen. Ich teile meine Buchkäufe heute schon in Bücher die es mir wert sind als gebundene oder als Sondereditionen gekauft zu werden und solche, die ich mir eher als Taschenbuch zulege. Ich glaube, die Taschenbücher und Mangas könnte ich problemlos durch elektronische Versionen ersetzen, einen Gedichtband von Ryunosuke Akutagawa eher nicht.

Zitat von: gallier

Zitat von: Guchot

Zitat von: WS64...Über PC Bücher laden sollte immer gehen, und ich kenne es sowohl vom Kindles alsauch von allen Iphone Readern das man die Bücher direkt über den Reader laden kann. Aber ob das beim Sony auch so ist sollte ein Verkäufer/Internetrecherche zeigen (dafür wäre aber eine genaue Typenbezeichnung hilfreich)...

Ja, bei den Sonys geht das auch.

Bist du sicher?
Ich versteh´das hier anders oder falsch.
http://www.sony.de/product/rd-reader-ebook/prs650b.cew

Sorry, da hatte ich die Frage wohl falsch verstanden  :oops: . Ich war der Meinung die Frage bezog sich auf den Download von Büchern wie beim Kindle. Deswegen meine Antwort \"Man kann beim Sony die Bücher vom PC aus auf den Reader übertragen, nicht nur per Download\". Ob man dafür eine extra Software braucht, weiß ich leider nicht.

Zitat von: NubbiHi Ws64 liest der denn auch ohne Probleme PDF Dateien?

Ich habe mal ein paar PDFs getestet, verschiedenste Inhalte und Quellen.

Nicht ein einziges PDF ist lesbar.

VIEL zu klein wenn man im Vollbildmodus lesen will.
Im Querformat gehts so bei manchen, aber ist auch nicht das wahre.
Aber ich kreide das nicht dem Kindle an, PDF ist einfach nicht dafür gemacht, am wie immer auch gearteten Bildschirm gelesen zu werden.

ich frag mal ganz gezielt, weil das für mich nicht klar geworden ist:

kann man mit dem Kindle auch schon vorhandene Ebooks vom pc bzw Mac laden und wenn ja, welche Formate?

wenn nicht, mit welchem reader geht das?

iphone usw ist klar..

Zitat von: Dieterkann man mit dem Kindle auch schon vorhandene Ebooks vom pc bzw Mac laden und wenn ja, welche Formate?

Klar geht das, ich mache nichts anderes.


Der Kindle kann:
Kindle (AZW), TXT, PDF, Audible (Audible Enhanced (AA, AAX)), MP3, unprotected MOBI, PRC natively; HTML, DOC, JPEG, GIF, PNG, BMP through conversion.

Was er an bekannten EBooks nicht kann ist EPUB und LIT, aber beides lässt sich nach MOBI konvertieren.

Danke für die info.. Aber ausgerechnet epub und lit hab ich in rauhen mengen.. das gäbe eine konvertiererei..  :\'(