Ukulelenboard

die gema ist genauso ein sch....verein wie die gez..

abzocke um jeden preis.. beide sollte man zum teufel jagen..

So ist das hierzulande und das wird immer schlimmer! :evil: Aber irgendwann wird das alles nach hinten losgehen. Davon bin ich überzeugt.

Zitat von: Floyd BlueSo ist das hierzulande und das wird immer schlimmer! :evil: Aber irgendwann wird das alles nach hinten losgehen. Davon bin ich überzeugt.

Das ist nicht nur hierzulande alles so, das ist mittlerweile global...ein kollektiver Alptraum.

Und deswegen bin und werde ich kein Mitglied der GEMA.
Und deswegen stehen meine Songs (OK bisher habe ich erst einen veröffentlicht) unter einer \"Creative Commons\" Lizenz (Zur Weitergabe gedacht).

GEMA soll ein Film darüber machen. Der Titel würde \"Die Lieder der Anderen\" (Das Leben der Anderen) und es händelt sich um einen Kerl, der eine Kita zum Weihnachten beobachtet, um geschützte Lieder zu hören.  Das würde Hammer!

Zum Schluss...  sein Bericht... nur gemeinfreie Lieder!!!   :twisted:

oh lala!

Spottdrossel   :P

@ Spottdrossel: Großartige Filmidee! (Und schön, dass Du nach Winterswijk kommst!)

Zitat von: Caruso@ Spottdrossel: Großartige Filmidee! (Und schön, dass Du nach Winterswijk kommst!)

Danke!  I have my sarcastic moments... not many.  hehe  

Am letzten Monat habe ich nur dieses ausgezeichnete Film gesehen.  A classic!  

Spottdrossel... ich bin ein Ukulelespieler und Berliner...   und Winterswijker! hehe

Mit Nora Tschirner als naiv kopierender Kindergärtnerin, Christoph Waltz als fiesem GEMA-Schergen und Bruce Willis als Rächer der abgezockten könnte das ein echter Kassenschlager werden  :mrgreen:

Also wenn ich das richtig sehe, ist die GEMA hier nur beauftragter Geldeintreiber. Und daher geht es diesmal nicht um das verbotene Trällern geschützter Weihnachtslieder (dazu erinnere ich mich aber auch an einen Fall mit der GEMA im Zusammenhang mit einer Kindergarten-Spendenveranstaltung), sondern das unerlaubte Kopieren von Liedtexten etc. Mag man sicher für eine kleine Sache halten, aber natürlich ist sowas genau wie Raubkopiererei illegal. Doch dann gleich die Messer auszupacken und die musikalische Frühentwicklung des Nachwuchses zu beschneiden, ist schon arg drastisch.

Wundert mich dass das Theme erst jetzt hier auftaucht, anderswo ist es eigentlich schon durch. Ohne die Gema jetzt in Schutz nehmen zu wollen, aber zu dem Thema wird viel Quatsch erzählt.
Die Gema stellt in dem Fall nur ihre Infrastruktur der VLG (oder VRG?) Verlagsgesellschaft zur Verfügung. Diese hat den Kindergärten angeboten, gegen eine Pauschale Kopien von geschützten Notenmaterial machen zu können. Für die Schulen existiert ein Rahmenvertrag mit den Ländern mit dem das Kopieren abgegolten wird. Selbst die Kirche zahlt in dem Zusammenhang, was mich gewundert hat. So schön so gut, und wer kennt jetzt nen kindergarten in dem die Kleinen vom Blatt singen???? Also ich kenne keinen und von daher ist das doch alles für die Katz. Also einfach das Angebot in den Mülleimer schmeissen da die Kinder das eh aus dem Kopf heraus singen. Das Liedgut ist sowieso nicht mehr geschützt, also was soll\'s. Hätte die Presse hier mal ein wenig recherchiert wäre man schnell zu dem Ergebnis gekommen.

Es gibt doch genug gemeinfreie Kinderlieder. Dann bleiben die Kinder wenigstens von dem Zuckowski- und Jöcker-Schund verschont. ;)

Edit: Ah, erst denken, dann schreiben. Es geht um Notenkopien. Wusste gar nicht, dass die Kinder schon alle Notenlesen können. :D

Zitat von: apfelrockt... und wer kennt jetzt nen kindergarten in dem die Kleinen vom Blatt singen????

Eben. Wenn jemand den Text braucht, dann die Kindergartentante. Abgesehen davon finde ich die Machenschaften der GEMA trotzdem mehr als dubios. Die der GEZ auch, aber einfach austreten kann man nicht...
 ;)

Zitat von: Dieterbeide sollte man zum teufel jagen..

Nee, ich nehm die nich! :mrgreen:

Zu den allermeisten Weihnachtsliedern gibt es immerhin auch (legale) frei kopierbare Noten und Texte im Internet. Vielleicht sollte jemand die Kita\'s mal darauf hinweisen... :roll:

Zitat von: wweltiZu den allermeisten Weihnachtsliedern gibt es immerhin auch (legale) frei kopierbare Noten und Texte im Internet. Vielleicht sollte jemand die Kita\'s mal darauf hinweisen... :roll:

Jupp!

Zitat von: OhrenblickerEdit: Ah, erst denken, dann schreiben. Es geht um Notenkopien. Wusste gar nicht, dass die Kinder schon alle Notenlesen können. :D

Ich wußte nicht, daß Kindergarten-Kinder schon Texte lesen können. Was sollen sie also mit Kopien?
Hab das im TV gesehen, da ging es darum daß die Kids Weihnachten für ihre Eltern ihr Lieblings-Weihnachtslied vorgesungen haben, ich glaube auf dem Weihnachtsmarkt und das hat wohl son D... von diesem Eintreiberwerk gehört.
Man sollte also aufpassen, was man in der öffentlichkeit so vor sich herträllert. Im falschen Moment am falschen Ort und es kann teuer werden. Das ist doch sowas von krank.
Schafft euch bloß keinen Ohrwurm an.

Irgendwann muß man noch Gebühren zahlen wenn man \"verbotenerweise\" einen Text und eine Melodie auswendig kann.

Traurig, echt traurig

Zitat von: ukemouseHab das im TV gesehen, da ging es darum daß die Kids Weihnachten für ihre Eltern ihr Lieblings-Weihnachtslied vorgesungen haben, ich glaube auf dem Weihnachtsmarkt und das hat wohl son D... von diesem Eintreiberwerk gehört.

Das meine ich mit es wird viel Quatsch erzählt (ist jetzt  nicht gegen dich)

Das Singen von Oh Tannenbaum, Leise rieselt der Schnee und wie die Klassiker alle heissen ist frei. Da hat keine Gema oder sonst wer was nix mit zu tun. Da sieht man wie schnell grade in der Presse die Dinge vermischt werden. Das mit dem Weihnachtsmarkt war eine andere Kiste. Hier ging es darum das die Gema Gebühren von den Standbetreibern für das abspielen von geschützten Liedgut haben wollte.

OK, ich mach mich jetzt vielleicht unbeliebt, aber egal... Es ist ja im Prinzip Wurscht wie man zur GEMA steht. Das ist eine Organsinsation die ihr Geld dafür bekommt die Rechte von Künstlern zu schützen. Also wenn hier jemand an den Pranger gehört, dann eigentlich die entsprechenden Künstler, und nicht die Leute welche die Arbeit machen für die sie bezahlt werden. Als Privatmann kann ich Lieder in der Badewanne oder auf der Straße vor mich hinträllern so lange wie ich will. Spannend wird es erst dann wenns ne öffentliche Aufführung ist. Und in diesem speziellen Falle hätte sowohl der Standbetreiber als auch meiner Meinung nach die Dame vom Kindergarten wissen müßen das bei sowas ne GEMA-Gebühr fällig ist. Das weiß ICH auch, wenns wieder mal um die Ausrichtung eines Straßenfestes geht. Ob man die Rechtslage nun mag oder nicht, sie ist nun mal so wie sie ist. Und Übertreten der Rechtslage, nur weil man sie persönlich doof findet, ist definitiv der falsche Weg. Ich kann auch nicht einfach über ne rote Ampel fahren, nur weil ich meine das die da fehl am Platz ist.
Ich würde zwar sagen das die GEMA hier etwas diplomatischer zu Werke hätte gehen können, aber ich weiß auch nicht wieviel dabei wieder von den Medien künstlich aufgeblasen worden ist, weil halt zu der Zeit keine Sarah im Dschungelcamp rumgeheult hat und die Tagesblättchen dementsprechend leer waren.

Zitat von: apfelrocktDas meine ich mit es wird viel Quatsch erzählt (ist jetzt  nicht gegen dich)

Das Singen von Oh Tannenbaum, Leise rieselt der Schnee und wie die Klassiker alle heissen ist frei. Da hat keine Gema oder sonst wer was nix mit zu tun. Da sieht man wie schnell grade in der Presse die Dinge vermischt werden. Das mit dem Weihnachtsmarkt war eine andere Kiste. Hier ging es darum das die Gema Gebühren von den Standbetreibern für das abspielen von geschützten Liedgut haben wollte.

Tja da muß ich dich enttäuschen, denn jetzt bringst du was durcheinander. Den TV Beitrag der um das abspielen von Liedern auf Weihnachtsmärkten geht, den kenn ich auch, der war hier aber nicht gemeint.
In dem Beitrag, den ich meine, ging es darum daß eine Gruppe von Kindergarten Kindern für ihre Eltern (ich glaube auf dem Weihnachtsmarkt, oder auch auf einem anderen öffentlichen Platz, das habe ich vergessen) ein neues, NICHT Gemafreies Lied vorgesungen haben. Die haben dort auch die Briefe gezeigt in denen sie aufgefordert werden zu zahlen. Es ging da auf jeden fall auch um Kopien der Lieder für die Kinder  :shock:
Ich weiß noch, daß ich mich die ganze Zeit gefragt hab, was die immer mit den Kopien habe, wo doch Kindergarten-Kinder gar nicht lesen können.  :?

Ich finde, auch das Singen geschützter Lieder unter der Dusche sollte gebührenpflichtig sein. Dann kann man endlich die Stasi-Strukturen sinnvoll recyclen  :mrgreen:

Du kannst ja gefälligst unter der Dusche auch gemafreie Lieder trällern. Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder unter der Dusche singt was er will  :mrgreen:

deshalb gibt es die ja die Piratenpartei die sich unter anderem für ein \"beseres\" Urheberrecht einsetzt.
http://www.piratenpartei.de/navigation/politik/urheberrecht-und-nicht-kommerzielle-vervielfaeltigung

Ich bin jedoch auch nicht Mitglied bei den Piraten, den eine politische Partei die zu 80% der politischen Themen keine eigene Meinung hat kann ich nicht ganz ernst nehmen.

Zitat von: apfelrocktSelbst die Kirche zahlt in dem Zusammenhang, was mich gewundert hat.

Ja, klar - die Kirchen veranstalten viele Musikkurse und auf ihren Veranstaltungen werden viele Musikstücke aufgeführt
bzw. gemeinsam musiziert.
Soweit ich weiß, zahlen sie dafür eine GEMA-Grundgebühr, also wenigstens nicht pro Veranstaltung.

Etwas OT: @Orgetorix: Eine solche Meinung ist meiner Meinung nach einer gut funktionierenden Demokratie nicht unbedingt förderlich. So kommt\'s daß wir unsere großen Einheitsparteien haben, die überall im Wahlkampf ihre Fähnchen in den Wind hängen und dann doch vor allem sich selbst dienen, statt dem Volk... Und eine Partei wie die Piraten war wirklich mal nötig. Irgendwie muß man doch mal auf demokratischem Wege zeigen, daß es mit dem gegenwärtigen System des \"geistigen Eigentums\" nicht so weitergeht. Davon abgesehen kümmern sie sich auch um andere wichtige Themen, die so manchem Politiker kaum bekannt sind. Dafür haben sie meine Sympathie.

dem stimme ich aber voll und ganz zu.. ausserdem, was nutzt mich eine partei, die angeblich auf alles antworten hat und nach den wahlen alles umwirft?

Da unterschreibe ich wweltis Beitrag voll und ganz.
Wenn ich Piraten wähle, dann damit die ihre Kernthemen kompetent vertreten und nicht damit die sich eine neue Gesundheitsreform ausdenken.
Darüber kann man reden, falls man sich mal so etabliert wie die Grünen, die haben sich am Anfang auch auf ihre Kernthemen konzentriert.

Zitat von: OhrenblickerEs gibt doch genug gemeinfreie Kinderlieder. Dann bleiben die Kinder wenigstens von dem Zuckowski- und Jöcker-Schund verschont. ;)

Obwohl eben jener Zuckowski hat in dem Zusammenhang auf seine Tantiemen verzichtet. Kannte den Menschen vorher nicht und für alle denen das auch so geht, er hat wohl Stücke wie \'In der Weihnachtsbäckerei\' und was weiss ich noch geschrieben.

Wen das Thema darüber hinaus interessiert: http://blog.gema.de/blog/beitrag/kindergaerten-kitas-und-andere-vorschulische-einrichtungen-der-unterschied-zwischen-einer-notenkop/

und hier: http://blog.gema.de/blog/beitrag/kindergaerten-und-notenkopien-auch-im-neuen-jahr-geht-es-nicht-ums-singen/

Ich habe mich vilelecht bischen missverständlich ausgedrückt, ich nehme die Piraten durchaus ernst und bin mit ihren Meinungen auch einverstanden.
Ich finde es auch supper das wir in Winterthur einen Pirat im grossen Gemeinderat haben.
Ich habe mir damals als die Patei in der Schweiz gegründet wurde auch eine Mitgliedschaft überlegt. Ich fand es aber schade das z.B. damals zur Minarett initiative (Verbot zum bau von Minaretten) keine Stellung genommen wurde.

Zitat von: apfelrocktKannte den Menschen vorher nicht und für alle denen das auch so geht, er hat wohl Stücke wie \'In der Weihnachtsbäckerei\' und was weiss ich noch geschrieben.

Das ist in der Tat erstaunlich; dieses Lied haben wir sogar in der \"Zone\" gesungen - dass es von einem Künstler aus dem imperialistischen Ausland stammt, hat man uns natürlich nicht auf die Nase gebunden...
 :mrgreen:

Da hat sich doch glatt meine Meinung Zuckowski gegenüber ein wenig verschoben. Sonst stehe ich eher auf Ulf & Zwulf u.ä. (im BR2 läuft jeden Tag vorm Zündfunk \"Radio Micro\", da kommt lauter so Kram).

edit: Interview in der SZ mit witzigem Untertitel

ot on
sag mal, musstet ihr diesen ganzen ausdrücke extra pauken? da hat man dinge gehört, da hab ich nur überlegt: wissen die was sie sagen und was sie sagen wollen und was das bedeutet? und vor allem : wie merken die sich den scheiss? :)

ot off

Zitat von: Onkel EdSchade, schade .. ich glaube ich muss nach Ottawa/ Canada auswandern.... \"Spottdrossel\" wie ist das Wetter bei euch?  ;)

Es ist kalt, kalt, kalt in Kanada.   Ihr habt GEMA in Deutschland.  Wir haben SOCAN in Kanada!  

Jetzt suchen alle Organization immer wieder neue Art und Weise zu Geld kriegen.  Sie suchen die kleinste Möglichkeiten überall.  

Spottdrossel

Zitat von: apfelrocktWen das Thema darüber hinaus interessiert: http://blog.gema.de/blog/beitrag/kindergaerten-kitas-und-andere-vorschulische-einrichtungen-der-unterschied-zwischen-einer-notenkop/

und hier: http://blog.gema.de/blog/beitrag/kindergaerten-und-notenkopien-auch-im-neuen-jahr-geht-es-nicht-ums-singen/

Danke für die Links. Ich glaube aber, dass die offiziellen GEMA-Texte einfach zu trocken sind, um an den Stammtischen Verbreitung zu finden. Der Blogger Stefan Niggemeier hat die wichtigsten Infos in einen allgemeinverständlichen, aufklärenden und medienkritischen Text übertragen, auf jeden Fall lesenswert:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/der-kindergarten-als-rechtsfreier-raum/

Zitat von: apfelrocktObwohl eben jener Zuckowski hat in dem Zusammenhang auf seine Tantiemen verzichtet.

Das hat angesichts der Stammtischdebatten zu diesem Thema einen komischen Beigeschmack, denn was sind schon die paar Tantiemen durch Notenkopien gegen das, was Zuckowski durch die Aufführung/Vervielfältigung seiner Lieder an Tantiemen einnimmt? Da hat man natürlich eine schöne Möglichkeit, sich öffentlich positiv in Szene zu setzen. Okay, vielleicht tue ich ihm Unrecht, ich mag den Typen halt nicht. ;)

Zitat von: Jan

Zitat von: apfelrocktKannte den Menschen vorher nicht und für alle denen das auch so geht, er hat wohl Stücke wie \'In der Weihnachtsbäckerei\' und was weiss ich noch geschrieben.

Das ist in der Tat erstaunlich; dieses Lied haben wir sogar in der \"Zone\" gesungen - dass es von einem Künstler aus dem imperialistischen Ausland stammt, hat man uns natürlich nicht auf die Nase gebunden...
 :mrgreen:

Die DDR hätte bei mir endlich mal einen Pluspunkt ergattern können, wenn sie dieses Nervlied verboten hätte. :D

Würde mich mal interessieren was passiert,wenn die Kitas die Gemagebühren nicht bezahlen können?
Wird dann den Kleinen der Mund mit Klebeband verschlossen,oder kommt dann das Inkassobüro Moskau und kassiert direkt bei den Kiddys ab und das Pausenbrot wird als Sicherheit beschlagnahmt?

Zitat von: BigtwinWürde mich mal interessieren was passiert,wenn die Kitas die Gemagebühren nicht bezahlen können?
Wird dann den Kleinen der Mund mit Klebeband verschlossen,oder kommt dann das Inkassobüro Moskau und kassiert direkt bei den Kiddys ab und das Pausenbrot wird als Sicherheit beschlagnahmt?

1. Wurde nichts von irgendwelchen Kindern gefordert, sondern von Kitas bzw. deren Trägern.
2. Würde mich einmal interessieren, wie die Träger der Kita die Kosten für 500 Kopieen bezahlen wollen, wenn sie dafür die 56,- zusätzlich über die GEMA an die VG Musikedition pro Jahr nicht zahlen können. Vermutlich würde wohl dann zuerst der Kopierer gepfändet ;-)

Egal wie man zu den aktuell gültigen offiziellen Regelungen steht, wäre es letztlich so, dass Betreiber von Copy-Shops darauf aufmerksam machen müssten, dass Kopien von Noten nicht erlaubt sind. Ich habe selbst bereits entsprechende Hinweise an Kopierern gesehen.

Allein der Begriff GEMA scheint bei Vielen pawlowsche Reflexe auszulösen, die sich gepaart mit meist mangelnder Sachkenntnis und marxistischer Ideologie in polemischen Ergüssen äußern.

Fakt ist: Das Kopieren von Noten, auch zu privaten Zwecken ist verboten. Das regelt das Urheberrechtsgesetz. Ob man das gut finden mag, sei dahingestellt, aber die Verantwortung dafür trägt der Gesetzgeber, nicht die GEMA.
http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__53.html

Die VG Musikedition hat die GEMA beauftragt, den Kindergärten eine Möglichkeit einzuräumen, das Kopieren von Noten legal zu betreiben und die finanzielle Abwicklung durchzuführen. Niemand wird aber gezwungen Noten zu kopieren und ich sehe in einem Kindergarten auch keinen Sinn darin, da Vorschulkinder i.d.R. noch nicht lesen können. Die durch die Medien künstlich herbeigeführte Aufregung in diesem Fall ist völlig unnötig.

Geistiges Eigentum gibt es auch im Internetzeitalter. Auch Komponisten, die nicht der GEMA angehören, haben ein Urheberrecht an ihren Werken. Das ist gesetzlich geregelt und das ist gut so.

Soweit ein paar sachliche Informationen zur Thematik. Viel Spaß weiterhin beim Polemisieren. ;)

Zwar schon alt, aber immer noich gut und zutreffend: http://www.rettet-das-internet.de/besucher/besucher_misatire.htm

Und ja, lieber polemisiere ich mit Vernunft als dumpf den Bla der Tonträgerindustrie nachzulallen.

Alle haben recht und die Kinder sind an allem schuld! :lol:

Natürlich ist es sinnvoll geistiges Eigentum zu schützen und warum die armen Kinder bemüht werden müssen, um bestimmte Regelungen in Frage zu stellen, ist mir auch schleierhaft. Ich glaube es wurde noch kein Kind (oder deren Eltern) in Deutschland verurteilt, weil es ein Lied singt. Ich bin selber kein Freund der GEMA, oder ähnlicher Institutionen, und finde auch einige Regelungen etwas idiotisch. Die Grenzen zwischen Kunst und Kommerz sind nunmal fließend, genauso wie die der privaten Nutzung, oder einer gewerblichen und deshalb wird es bei diesen Themen auch immer zu Streitereien kommen. Nichts desto trotz ist es vollkommen richtig das nicht jeder alles Kopieren und Nutzen darf, wie er mag. Ohne die \'Müßiggänger\' säßen wir heute noch auf den Bäumen *g*

VG

Zitat von: losguidosAlle haben recht und die Kinder sind an allem schuld! :lol:

Natürlich ist es sinnvoll geistiges Eigentum zu schützen und warum die armen Kinder bemüht werden müssen, um bestimmte Regelungen in Frage zu stellen, ist mir auch schleierhaft. Ich glaube es wurde noch kein Kind (oder deren Eltern) in Deutschland verurteilt, weil es ein Lied singt. Ich bin selber kein Freund der GEMA, oder ähnlicher Institutionen, und finde auch einige Regelungen etwas idiotisch. Die Grenzen zwischen Kunst und Kommerz sind nunmal fließend, genauso wie die der privaten Nutzung, oder einer gewerblichen und deshalb wird es bei diesen Themen auch immer zu Streitereien kommen. Nichts desto trotz ist es vollkommen richtig das nicht jeder alles Kopieren und Nutzen darf, wie er mag. Ohne die \'Müßiggänger\' säßen wir heute noch auf den Bäumen *g*

VG

Quoted for truth :D

Zitat von: Tante Eddadem Großteil unserer Gesellschaft fehlt das Fingerspitzengefühl im Umgang mit seinem \"Gegenüber\"

Tja, stimmt wohl.

Freunde der Nacht!

Lange blieb ich dieser Diskussion fern, weil ich nicht erwartet hatte, dass sich jemand fundiert mit dieser Thematik auseinandersetzt. Ich habe Recht behalten, möchte aber trotzdem mal auf dein einen oder anderen Kommentar eingehen, einfach, weil ich gerade nicht schlafen kann und eine Beschäftigung suche. :)

Zitat von: oscarEs \"gibt\" kein geistiges Eigentum, sondern es wird durch Gesetze etc. definiert. Und die müssen sich eben manchmal dem sozialen und technischen Wandel anpassen.

Du fordest nichts anderes als eine Enteignung von Kunstschaffenden. Und das ist es, was ich mit Marxismus meine.

Zitat von: Onkel EdSobald also die Worte \"Gesellschaft\" und \"Profit\" in einem Text erscheinen, geht also bei Dir die marxistische Alarm-/ Warnglocke an?!  :roll:

Nein, nur wenn Leute aufkreuzen, die etwas von \"Kunst ist frei\" erzählen und Kunstschaffenden keine Rechte einräumen wollen. Die nehmen wollen, aber nichts dafür geben.

Darf ich dich fragen, womit du deinen Lebensunterhalt verdienst und womit du dein Gehalt rechtfertigst? Du musst darauf nicht antworten, aber es würde mich interessieren.

Unterhalte dich mal mit Musikern, die von ihrer Kunst leben müssen. Das könnte deinen Horizont erweitern.

Zitat von: Onkel EdWenn meine 5jährige Tochter mittags nach Hause kommt und ihrer Familie (Mama, Papa, Bruder, Schwester usw.)
einen Zettel auf den Tisch legt und sagt:

\"Das muss ich nächste Woche singen können... weil da ist der letzte KIGA Tag vor Weihnachten!\"

Dann können Mama, Papa und vielleicht Bruder und Schwester den \"Wisch\" lesen. Meine 5jährige Tochter aber nicht!!!

Lieber \"Nasenpiekser\" uups, \"Ohrenblicker\"   :mrgreen:, sorry  - dem Großteil unserer Gesellschaft fehlt das Fingerspitzengefühl im Umgang mit seinem \"Gegenüber\",  und dazu zähle ich seit dieser \"KIGA-Abzockaktion\" leider auch die GEMA !!!

Muss ich das jetzt verstehen? Deine Tochter kann nicht lesen (was in dem Alter normal ist, keine Sorge!) und das ist Schuld der GEMA?

Zitat von: Ole Lele

Zitat von: Tante Eddadem Großteil unserer Gesellschaft fehlt das Fingerspitzengefühl im Umgang mit seinem \"Gegenüber\"

Tja, stimmt wohl.

Ich denke, in diesem Punkt sind wir uns alle einig. Und das hat doch auch was Schönes :)

In diesem Sinne: Peace, Love, Music und eine Runde Bier für die unterbezahlte Band!

Zitatoscar schrieb
    Es \"gibt\" kein geistiges Eigentum, sondern es wird durch Gesetze etc. definiert. Und die müssen sich eben manchmal dem sozialen und technischen Wandel anpassen.

Du fordest nichts anderes als eine Enteignung von Kunstschaffenden. Und das ist es, was ich mit Marxismus meine.

Nackt wird man geboren, und genauso \"mittellos\" gehen wir wieder von dieser Welt.

Das letzte Hemd hat keine Taschen, und in vielen Fällen gilt das gleiche für den ersten Strampler, den ein Kind so trägt.

Der Fakt, dass Mutter Natur uns in diese Welt hineingebären lassen hat, drückt aus, dass wir leben sollen, d.h. für JEDEN das materiell und kulturell Notwendige da sein sollte (nicht für Einzelne, die ihr Konto in der Schweiz füllen).

Daher sollte man vielleicht, bevor man den Marxismus bemüht, mal über andere Wege nachdenken. Da gäbe es zum Beispiel die Sache mit dem Grundeinkommen...

Und dafür müsste sich die Gesellschaft, also jeder einzelne ändern und einfach mal selbst über das Leben nachdenken - zum Beispiel eben über die Tatsache von Geburt und Tod und dem Anhäufen von mehrheitlich unnötigen Besitzgütern.

Zitat von: Ohrenblicker...
Lange blieb ich dieser Diskussion fern, weil ich nicht erwartet hatte, dass sich jemand fundiert mit dieser Thematik auseinandersetzt
...

Na, dann fang doch mal an fundiert darüber zu schreiben. Hast Du Dich denn fundiert damit auseinandergesetzt, oder wartest Du auf fundierten Input?

Achtung, jetzt kommt meine eigene Meinung zu dem Thema, die nicht unbedingt fundiert sein muss.

Grundsätzlich finde ich es richtig, dass auch Musiker vergütet werden. Grundsätzlich finde ich die Idee, einer Institution, durch die man seine Rechte vertreten lassen kann richtig. Grundsätzlich falsch finde ich, dass einem Verein, was die GEMA ist (der TÜV) übrigens auch) gesetzlich soviel Rechte geben kann, dass sogar Grundsätze des Rechtsstaates verletzt werden (GEMA-Vermutung vs. in dubio pro reo). Die GEMA führt sich ständig ad absurdum (die Musikindustrie übrigens auch). Der Verwaltungsaufwand ist inzwischen so hoch, dass für die eigentlichen Aufgaben kein Spielraum mehr ist. Die Verteilungsschlüssel sind nicht nachvollziehbar. Die Unterscheidung zwischen U- und E-Musik ist völliger Unsinn, Musik ist Unterhaltung, nichts anderes. Es ist auch Schwachsinn, dass man als GEMA-Mitglied nichts GEMA-freies mehr machen (zumindest unter dem Namen, unter dem man angemeldt ist). Das alles führt dazu, dass dieser Filz aufgeräumt werden sollte.

Die Idee anderer Lizenzierungsmodelle, auch nach Rechten gestaffelt, halte ich für eine gute Idee.

So genügend polemisiert und frisches Öl ins Feuer gegossen. Viel Spaß beim weiteren Diskutieren...

Der Verein Musikpiraten will allen deutschen Kindergärten und Kinderkrippen die Möglichkeit geben, Ansprüche der Gema abzuwehren:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34119/1.html

Klasse Aktion.

\"Sollte das Liederbuch gut angenommen werden, dann könnte es sein, dass die Autoren neuer Kinderlieder Einbußen erleiden, weil nicht nur ihre Noten, sondern auch ihre CDs und MP3s weniger gekauft werden. Fallen die Verluste hoch genug aus, dann könnte sich für Verleger ein gewisser Druck und vielleicht sogar der Lerneffekt ergeben, dass das Überschreiten ethischer Grenzen zum Zwecke der Gewinnerzielung auch in negative ökonomische Konsequenzen umschlagen kann. \"

Das wäre schön....

Ich möchte keine unnötigen Ukenrufe von mir geben und auch nicht unnötig Öl ins Feuer gießen.

Aber unabhängig von den Kitas sind wir letztlich auch immer davon betroffen, wenn bei Treffen zusammen musiziert werden soll. Einerseits werden hier Probleme von Kitas mit Kopien von Noten diskutiert, andererseits steht relativ bedenkenlos im öffentlichen Bereich des Forums (mit den üblichen Suchmaschinen zu finden) bei nahezu jedem Treffen etwas zu Liedern und Kopieen. Der Unterschied, eigentlich sind Kopieen von Noten in Deutschland nicht erlaubt, den Kitas (und wenigen anderen) wird für 56,- eine Ausnahmeregelung angeboten. Wir könnten nicht einmal Noten kopieren und das durch irgendeine Zahlung legalisieren (meines Wissens, ggf. sollten die Juristen mich korrigieren).

Das ganze wurde früher auch einmal diskutiert, obwohl es einen solchen Anlass noch nicht gab. Damals hat im wesentlichen Kay mit wenigen Unterstützern eine ähnliche Arbeit für den Club geleistet. Es wurden Lieder zusammengestellt, die ohne Probleme mit den Urheberrechten weitergegeben werden dürfen, d.h. einige gemeinfreie Lieder plus ein paar Eigenkompositionen von Club-Mitgliedern.
Hier (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?id=1024) ist die Diskussion dazu nachzulesen.

Vielleicht rufe ich die Aktion wieder in Gedächtnis und die lobenswerte Arbeit wird wieder mehr genutzt.
Dennoch glaube ich, dass oftmals eben diese Einschränkung auf gemeinfreie Lieder und nicht die Unkenntnis davon zu einer geringeren Akzeptanz führt.
Und ich fürchte, dass dies bei den Kitas ähnlich sein wird und auch trotz der Möglichkeit gemeinfreie Noten zu geringen Kosten legal zu verwenden, dennoch Lieder gewünscht werden, bei denen das nicht möglich ist.

Letztlich wollen Kinder wie Erwachsene auch die Lieder spielen und singen, die sie im Radio hören, die sie in ihren Fernsehsendungen hören und über die von ihnen genutzten Medien regelmäßig wahrnehmen.

Beim Hamburg-Treffen machen wir das so: Wir spielen grundsätzlich nur gemeinfreie Lieder!
Und die werden hin und wieder mal kopiert für Leute, die keinen Computer haben.  :roll:
Die können dann vorher per Mail Bescheid sagen.

Zitat von: Floyd BlueEs ist auch Schwachsinn, dass man als GEMA-Mitglied nichts GEMA-freies mehr machen (zumindest unter dem Namen, unter dem man angemeldt ist).

Wow.  Das wusste ich nicht!   :shock:

Spottdrossel

Zitat von: Floyd BlueNa, dann fang doch mal an fundiert darüber zu schreiben. Hast Du Dich denn fundiert damit auseinandergesetzt, oder wartest Du auf fundierten Input?

Es ging ja hier um das Thema der Notenkopien im Kindergarten. Da hatte ich mir einiges zu durchgelesen (Links siehe oben von Apfelrockt und von mir), über das man hätte diskutieren können. Mit dem Thema GEMA beschäftige ich mich auch seit Jahren immer wieder. Mich ärgert es nur, dass viele, sobald irgendwo der Begriff GEMA fällt, plötzlich Schaum spucken. Natürlich kann man viel an dieser Institution kritisieren, was ich auch regelmäßig mache, aber hier schrieben halt auch einige, die offenbar gar nicht mitbekommen hatten, worum es in diesem konkreten Fall geht.

Zitat von: Floyd BlueGrundsätzlich finde ich es richtig, dass auch Musiker vergütet werden. Grundsätzlich finde ich die Idee, einer Institution, durch die man seine Rechte vertreten lassen kann richtig. Grundsätzlich falsch finde ich, dass einem Verein, was die GEMA ist (der TÜV) übrigens auch) gesetzlich soviel Rechte geben kann, dass sogar Grundsätze des Rechtsstaates verletzt werden (GEMA-Vermutung vs. in dubio pro reo). Die GEMA führt sich ständig ad absurdum (die Musikindustrie übrigens auch). Der Verwaltungsaufwand ist inzwischen so hoch, dass für die eigentlichen Aufgaben kein Spielraum mehr ist. Die Verteilungsschlüssel sind nicht nachvollziehbar. Die Unterscheidung zwischen U- und E-Musik ist völliger Unsinn, Musik ist Unterhaltung, nichts anderes. Es ist auch Schwachsinn, dass man als GEMA-Mitglied nichts GEMA-freies mehr machen (zumindest unter dem Namen, unter dem man angemeldt ist). Das alles führt dazu, dass dieser Filz aufgeräumt werden sollte.

Die Idee anderer Lizenzierungsmodelle, auch nach Rechten gestaffelt, halte ich für eine gute Idee.

So genügend polemisiert und frisches Öl ins Feuer gegossen. Viel Spaß beim weiteren Diskutieren...

Du hast nicht polemisiert, sondern sachlich deine Meinung vertreten. Du hast ja nicht mal Komponisten die Rechte an ihren Werken abgesprochen, wie es andere getan haben. In vielen Punkten kann ich dir sogar zustimmen, das System GEMA muss dringend von grundauf reformiert werden.

Liebe Grüße!

Als Berufsmusiker kotzt mich die GEMA komplett an und bin deshalb überzeugtes Nichtmitglied!
Meine Musik ist und bleibt Nischenmusik und deshalb werde ich nie auf einen grünen Zweig kommen mit Lizenzen, Tantiemen etc.
Meine Konsequenz: Ich bin und bleibe Nichtmitglied und ünterstütze den jüngst in Bayern proklamierten Spruch:
Gib GEMA keine Chance- spiel ungeschützt!

Zitat von: Floyd BlueNa, dann fang doch mal an fundiert darüber zu schreiben. Hast Du Dich denn fundiert damit auseinandergesetzt, oder wartest Du auf fundierten Input?

Achtung, jetzt kommt meine eigene Meinung zu dem Thema, die nicht unbedingt fundiert sein muss.
...
So genügend polemisiert und frisches Öl ins Feuer gegossen. Viel Spaß beim weiteren Diskutieren...

Auch wenn es hier ursprünglich nicht um Aufführungsrechte oder Tonträger ging, die von der GEMA verwaltet werden, sondern um Noten, für die die VG Musikedition zuständig ist, scheint sich das Thema auch immer stärker auf die GEMA auszuweiten.
Dann darf ich vielleicht auch noch etwas (vielleicht wenig fundiertes) Öl in das GEMA-Feuer gießen.

Zitat von: Floyd Blue...
durch die man seine Rechte vertreten lassen kann richtig. Grundsätzlich falsch finde ich, dass einem Verein, was die GEMA ist (der TÜV) übrigens auch) gesetzlich soviel Rechte geben kann, dass sogar Grundsätze des Rechtsstaates verletzt werden (GEMA-Vermutung vs. in dubio pro reo). Die GEMA führt sich ständig ad absurdum (die Musikindustrie übrigens auch). Der Verwaltungsaufwand ist inzwischen so hoch, dass für die eigentlichen Aufgaben kein Spielraum
Die Idee anderer Lizenzierungsmodelle, auch nach Rechten gestaffelt, halte ich für eine gute Idee.
...

Wenn ich das richtig verstehe, führt die GEMA auch gerade im Bereich der GEMA-Vermutung sich selbst ad adsurdum, weil sie das gegen ihren Kulturauftrag über den gesetzlich abgesicherten Bereich hinausführt.

Selbst wenn man nur gemeinfreie, beispielsweise traditionelle Musik, spielt und mit diesem Punkt eigentlich meines Wissens die rechtlich gesicherte Grundlage der GEMA-Vermutung endet, geht die GEMA mit ihren Vermutungen noch zwei Schritte weiter.

Zuerst einmal vermutet sie, dass irgendein GEMA-Mitglied von dem traditionellen Stück eine Bearbeitung gemacht hat und dass dieser Bearbeitung so viel eigene Kreativität zugrunde liegt, dass dadurch Urheberrechte begründet werden.

Im zweiten Schritt vermutet sie dann noch, dass sich ein Musiker, der ein solches traditionelles stück spielt, sich nicht auf die allgemein bekannte überlieferte Version des Stückes bezieht, sondern auf eine solche Bearbeitung.

(Eine richtig gute Quelle dafür habe ich nicht mehr, das einzige, was ich gerade noch finde, ist dieser Bericht, die interessierten, sollten bei Seite 1 anfangen...)

Ja, die GEMA-Vermutung ist auch das, was mir am meisten an dieser Institution aufstößt, ich frage mich, ob das BVG die nicht irgendwann mal zum Kippen bringt.

Aber um mal zum Thema zurückzukommen. Es wird sich ja von viellen darüber echauffiert, dass die VG Musikedition das Kopieren von Noten durch eine Abgabe für Kindergärten legalisieren will. Für Schulen bestehen ja bereits entsprechende Verträge.

Was mich jetzt mal interessiert: Was konkret schlagen die Kritiker vor, wie dieses Problem anders zu lösen ist? Fakt ist doch, dass das Erstellen und der Vertrieb von Notenmaterial die Verlage Geld kostet. Das Kopieren von Noten ist wie gesagt illegal. Sagen wir mal, der Gesetzgeber lockert das Urheberrechtsgesetz und erlaubt das Kopieren in bestimmtem Umfang (also z.B. wie die Privatkopie bei Tonträgern). Das würde dazu führen, dass die Verlage weniger Umsatz machen und somit die Preise erhöhen müssten. Letztlich muss doch alles irgendwie bezahlt werden, ob das nun über die GEMA läuft oder nicht.

Das größte Problem, was ich im Moment sehe, sind nicht die 56 Euro pro Jahr (bei einem Kindergarten mit 60 Kindern ist das nicht mal ein Euro pro Kind), sondern der bürokratische Aufwand für die Kindergärten. Aber kritisieren ist immer leicht, was gäbe es denn für Alternativen?

Zitat von: OhrenblickerDas größte Problem, was ich im Moment sehe, sind nicht die 56 Euro pro Jahr (bei einem Kindergarten mit 60 Kindern ist das nicht mal ein Euro pro Kind)

DiePreisangaben sollte man dann schon korrekt machen:
Für die 56 Euro gibts 500 Kopien p.a. - das sind dann nichtmal 10 Seiten pro Nase in Deinem Beispiel.

Jährliche Pauschalbeträge im Tarif F-Ki2
bis 500 Kopien € 56,-
bis 1.000 Kopien € 112,-
bis 1.500 Kopien € 168,-
bis 2.500 Kopien € 277,-
bis 5.000 Kopien € 555,-
bis 7.500 Kopien € 833,-
bis 10.000 Kopien € 1.112,-
bis 20.000 Kopien € 2.224,-
Alle Beträge verstehen sich netto, zzgl. USt., derzeit 7% (Stand 10/09).

Na das nenne ich mal eine großzügige Preisstaffelung :roll:

Aber die Frage, wozu ein Kindergarten Notenkopien benötigt (die Kinder können sie ja eh nicht lesen), wurde bislang noch nicht beantwortet...

Zitat von: wweltiNa das nenne ich mal eine großzügige Preisstaffelung :roll:

Aber die Frage, wozu ein Kindergarten Notenkopien benötigt (die Kinder können sie ja eh nicht lesen), wurde bislang noch nicht beantwortet...

Ich denke mal, um sie den Kindern mit nach Hause zu geben, damit sie die mit den Eltern üben können? Bei 50 Kindern macht das 10 Lieder pro Kind (ein Kinderlied passt ja in der Regel auf eine Seite). Wenn das für ein Jahr nicht reicht, kosten 20 Lieder halt zwei Euro, ist jetzt auch nichts, was eine Familie in den Ruin treiben würde. ;) Ein Notenbuch ist jedenfalls teurer.

Zitat von: Ohrenblicker

Zitat von: wweltiAber die Frage, wozu ein Kindergarten Notenkopien benötigt (die Kinder können sie ja eh nicht lesen), wurde bislang noch nicht beantwortet...

Ich denke mal, um sie den Kindern mit nach Hause zu geben, damit sie die mit den Eltern üben können?

Das habe ich mit drei Kindern an zwei verschiedenen Kindergärten nie erlebt.
Höchstens haben sich die Erzieherinnen zwei Kopien pro Gruppe gemacht, um die Lieder zu üben.
Gesungen wurde immer auswendig.

Zitat von: OhrenblickerIch denke mal, um sie den Kindern mit nach Hause zu geben, damit sie die mit den Eltern üben können?

Also mit Verlaub, das ist Quatsch. Das würde ja voraussetzen, dass die Eltern alle Noten lesen können, und dass kann man doch nun wirklich nicht annehmen. Hier geht es doch um seit Ewigkeiten überliefertes Liedgut, dafür braucht kein Mensch Noten. Viel Rauch um nichts. Brief in den Papierkorb schmeissen und gut ist.

In den Schulen mag es etwas anders gelagert sein, aber darum geht\'s ja hier nicht.

Zitat von: apfelrocktAlso mit Verlaub, das ist Quatsch. Das würde ja voraussetzen, dass die Eltern alle Noten lesen können, und dass kann man doch nun wirklich nicht annehmen. Hier geht es doch um seit Ewigkeiten überliefertes Liedgut, dafür braucht kein Mensch Noten.

Es geht ja nicht nur um die Noten, sondern auch um den Text. Welche Eltern singen noch mit ihren Kindern? Auch wenn es nicht so gehandhabt wird, ich fände es einen guten Ansatz, die Eltern stärker miteinzubeziehen und die Musik nicht nur den Pädagogen zu überlassen. Nach meiner Beobachtung wird heutzutage nur noch in wenigen Familien zusammen gesungen. Und ich glaube wiederum nicht, dass Eltern auch traditionelle Kinderlieder komplett auswendig können. Aber das ist ein anderes Thema, mit dem ich so meine ganz eigenen Erfahrungen habe...

Klar, wenn nichts kopiert wird, muss man auch nichts zahlen. Daher verstehe ich ja auch diese künstliche Aufregung nicht.

Ein völlig anderer Blickwinkel, zu Diskussionszwecken:

Als Mitglied einer Verwertungsgesellschaft (es gibt mehrere, z. B. VG Wort, VG Bild-Kunst) habe ich bisher in jedem Jahr einen Scheck \"meiner\" VG erhalten. In \"meinem\" Auftrag sorgt meine VG dafür, dass meine Urheberrechte gewahrt bleiben und pauschale Urheberrechtsabgaben (z. B. auf Kopierer) anteilig den Weg auf mein Konto finden. Mich macht der alljährliche Scheck nicht reich, ich betrachte ihn eher als symbolischen Gegenwert für das, was ich erschaffe. Natürlich ist jedes System einer Umverteilung von Gebühren und Abgaben hin zu denen, die in den Genuss einer Ausschüttung kommen, fehlerhaft, ungerecht und dringend verbesserungsbedürftig. Aber es ist ein vorhandenes System, eingerichtet für Leute wie mich, die mit Kunst ihr Brot verdienen. Und aus meiner Sicht sind Leute, die mein geistiges Eigentum kopieren anstatt es legal zu erwerben, für meinen Beruf geschäftsschädigend.
Soweit meine berufliche Sicht der Dinge.

Gruß vom Uhu

Zitat von: OhrenblickerEs geht ja nicht nur um die Noten, sondern auch um den Text. Welche Eltern singen noch mit ihren Kindern?

Eben.
Und diese Eltern werden auch nicht plötzlich anfangen, mit ihren Kindern zu singen, wenn der Kindergarten
Zettel verteilen würde.
So viel, wie in den meisten Kindergärten täglich (vermutlich) gesungen wird, ist zusätzliches Üben überflüssig.
Was ich erlebt habe: Liedblätter für die Eltern zum Laternenumzug.
Aber vielleicht werden die auch wieder über die Kirchengemeinde abgerechnet, denn der Laternenumzug
beginnt dort immer mit einem Gottesdienst. Wer weiß...  ;)

Zitat von: UhuEin völlig anderer Blickwinkel, zu Diskussionszwecken:

Schön, es sei dir auch gegönnt und keiner will dir was wegnehmen. Nur zur Erinnerung: Wir reden hier von \'Sankt Martin ritt durch Schnee und Wind, sein Roß das trug ihn fort geschwindt\' und \'ich geh mit meiner Laterne und meine Laterne mit mir\'

Wer möchte hierzu irgendwelche Rechte anmelden? Dann tue er es bitte jetzt ansonsten betrachte ich das Thema als erledigt. Diese Stücke habe ich schon in meiner Kindheit gesungen ohne Noten und ohne Text und so machten es meine Kinder und wenn sie soweit sind werden es meine Enkelkinder auch so machen. Was verdammt nochmal hat die VG Verlagsunion damit zu schaffen??

Zitat von: OhrenblickerWas mich jetzt mal interessiert: Was konkret schlagen die Kritiker vor, wie dieses Problem anders zu lösen ist? Fakt ist doch, dass das Erstellen und der Vertrieb von Notenmaterial die Verlage Geld kostet. Das Kopieren von Noten ist wie gesagt illegal. Sagen wir mal, der Gesetzgeber lockert das Urheberrechtsgesetz und erlaubt das Kopieren in bestimmtem Umfang (also z.B. wie die Privatkopie bei Tonträgern). Das würde dazu führen, dass die Verlage weniger Umsatz machen und somit die Preise erhöhen müssten. Letztlich muss doch alles irgendwie bezahlt werden, ob das nun über die GEMA läuft oder nicht.

Vielleicht wieder zu wenig fundiert.

Aber man sollte vielleicht dieses ominöse Recht zur Privatkopie unter die Lupe nehmen. Ich fürchte, dass man dann schnell erkennt, dass es nicht so kostenlos ist, wie es zunächst scheinen mag.
Für nahezu alles, d.h. Geräte und Material, womit Dinge vervielfältigt werden können, erheben die unterschiedlichen Verwertungsgesellschaften pauschale Abgaben. Ob jetzt das Recht zur Privatkopie die pauschalen Abgaben begründet oder die pauschalen Abgaben das Recht zur Privatkopie, weiß ich nicht, ist aber letztlich eine Henne-Ei-Diskussion.

D.h. wenn man sich beispielsweise einen CD-Rohling kauft um seine privat erstellten Fotos darauf zu sichern (oder seine Steuererklärung oder was auch immer), bezahlt man trotzdem dafür eine Pauschalabgabe an die GEMA... und natürlich an die VG Wort, da man ja auch (urheberechtlich geschützte) Texte darauf speichern könnte... und natürlich an die VG Bild, weil man ja auch (urheberechtlich geschützte) Bilder darauf speichern könnte.
Letztlich gilt das gleiche auch für Computer-Festplatten und viele andere Geräte oder Materialien.

Da viele Privatpersonen und Unternehmen diese Dinge hauptsächlich für Dinge verwenden, die gar keine fremden Urheberrechte betreffen, fällt es denen eigentlich auch schwer, diese Abgaben einzusehen. Zudem ist eine CD ja auch einmal voll, d.h. wenn ich meine Bilder darauf speichere, bleibt da gar kein Platz für Musik. (Letztlich haben die Fotografen hier im Forum wahrscheinlich alle bereits so viel über CD-Rohlinge für ihre eigenen Fotos an die GEMA gezahlt, dass sie moralisch gesehen nie wieder etwas an die GEMA zahlen müssten...)

Diese pauschalen Abgaben fordern die Verwertungsgesellschaften direkt von den Herstellern bzw. Importeuren der entsprechenden Gegenstände. Diese Unternehmen müssen das wiederum in ihre Preise einkalkulieren. Das tun sie nicht gern, weil ihre Kunden aus o.g. Gründen das eben nicht wirklich einsehen.
Mitunter fordern die Verwertungsgesellschaften solche pauschalen Abgaben aber auch rückwirkend und dann gibt es richtig Streit mit den Unternehmen.

Soweit ich weiß, erheben VG Wort und VG Bild auf Kopiergeräte (, Scanner, ...) eben solche pauschalen Abgaben und in den entsprechenden Verhandlungen wurde die VG Musikedition als Verlierer auserkoren.
Meines Wissens werden auf alle diese Dinge keine Pauschalabgaben an die VG Musikedition gezahlt.
Und ich fürchte - fundiertes Wissen fehlt mir da komplett -, dass das in einem Zusammenhang damit steht, dass man Noten nicht kopieren darf und dass es da auch kein Recht auf Privatkopie gibt.

Andererseits möchte aber auch niemand, dass all diese Gegenstände noch einmal teurer werden, weil sie mit einer weiteren \"Quasisteuer\" belegt werden.
Und angesichts der oftmals intransparenten Verteilungsmechnismen der Verwertungsgesellschaften fürchte ich, dass mit diesen Pauschalabgaben auch kein Urheber wirklich unterstützt wird.