Ukulelenboard

Ukulelenboard => Instrumente und Instrumentenbau => Bastlerecke => Thema gestartet von: Sintram am 05. Apr 2011, 16:10:45

Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Sintram am 05. Apr 2011, 16:10:45
Moin!
Habe eben den alten Thread von Ukeulv mit dem gegossenen Griffbrett gelesen.
Nachdem ich schon mal Bilder von einer Carbonuke gesehen hab, wollte ich mal fragen, wer denn schon Erfahrung mit GFK, Carbon, Glasfasermatten, Epoxidharz und ähnlichem \"alternativen\" Material gesammelt hat.
Bei Ovation/Applause funzt es anscheinend ja auch.
Aber welches Material nimmt man wohl am besten für den Korpus... und kann man sich vielleicht einen ganzen HAls gießen oder ist so Gießharz zu instabil?
Wäre schön, wenn einer Tips hat.  :roll:
LG
Der Sintram
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: allesUkeoderwas am 05. Apr 2011, 16:29:55
Das werd ich mitverfolgen - hört sich ziemlich extrem an  :mrgreen:

Hab auch schon Plexi-Uke gesehen (von innen beleuchtet), der Hals war massiv und die Uke hat erstaunlich gut geklungen.

Gibt auch E-Gitarren mit Carbonhals (Gewicht und Haltbarkeit), aber bei ner Uke frag ich mich wozu.

Viel Spaß beim Basteln
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Beitrag von: babbatobi am 05. Apr 2011, 17:25:26
ich hab mir schon so oft vorgenommen mich mal rein theoretisch mit dem thema ukulelenbau zu befassen, aber immer schnell gescheitert, leider. alleine schon das problem, mit den bundstäbchen ... aber aus plexiglas ... ist sehr interessant ...
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: dienstag am 05. Apr 2011, 18:27:58
Ukulele aus Carbonfaser: http://www.youtube.com/watch?v=7pG7TU-pANU
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Beitrag von: Fischkopp am 05. Apr 2011, 18:28:15
Im Bootsbau wird oft die sogenannte Sandwichbauweise angewandt.

Das heisst eine Lage Glasfasermatten mit Polyesterharz (oder Expoxidharz)  wechseln sich mit
einer Lage Holz ab, das nimmt man beim Rumpf und den Aufbauten und das
ergibt sehr stabile Verbindungen.

So einen Hals bei einer Uke aus GFK mit Holzkern oder Holzbrettchen als Kern könnte ich mir vorstellen.
Außer im Bootsbau habe ich aber keine Erfahrungen damit.
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Beitrag von: allesUkeoderwas am 05. Apr 2011, 18:47:43
So eine Carbon-Uke als badezimmerukulele könnte mir schon gefallen.
Da müßte ich aber vermutlich erst mal die goldenen Duscharmaturen verkaufen, um sie bezahlen zu können.  :mrgreen:
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Beitrag von: ukeulv am 05. Apr 2011, 22:27:48
Zitatund kann man sich vielleicht einen ganzen HAls gießen oder ist so Gießharz zu instabil?

...das habe ich auch versucht, ist aber vorläufig gescheitert, da die Kautschuk-Hohlform (die viel Geld gekostet hat) nichts geworden ist. Der Kautschuk sollte, es gibt verschiedene Viskositäten, recht flüssig sein, damit er alles schön umschmeichelt. Erst wird eine Hälfte, dann die andere abgenommen (blasenfrei!), dann die zweiteilige Form zusammengesetzt und gefüllt. Ob Gießharz stabil genug ist, interessiert mich mehr denn je. Das oben erwähnte Griffbrett tut wacker seine Dienste und zeigt bis jetzt keine Abnutzungserscheinungen.
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Beitrag von: faltukulele am 05. Apr 2011, 22:30:29
Faserverstärkter Kunststoff funktioniert im Prinzip wie Stahlbeton: Das Epoxidharz (oder billiger: Polyesterharz) übernimmt die Druckkräfte und hält das Ganze zusammen, die \"Armierung\" aus Glas- oder Kohlefasern nimmt die Zugkräfte auf. Wenn Du keine allzuhohen Ansprüche (schon wieder :mrgreen:) an das Leistungsgewicht und das Preis-Leistungs-Verhältnis hast, kannst Du den Umgang mit dem Zeug recht schnell im trial-and-error-Verfahren herausbekommen. Wichtig ist eigentlich nur, Harz und Härter im richtigen Verhältnis zu mischen und die Fasermatten mit möglichst wenig Material, aber vollständig zu tränken, ehe das Zeug anfängt, abzubinden. Für 3-D-Formen im Prinzip eine interessante Technik (ich habe mal einen Lautenkoffer daraus gemacht).

Bei höheren Ansprüchen an die Optik und vor allem an das Leistungsgewicht findest Du aber schnell Deine Grenzen. Die Schiffsbauer - bei denen das Verfahren seit rund 50 Jahren gang und gäbe ist - sind im Großserienbau aus Gewichtsgründen längst dazu übergegangen, unter Vakuum zu laminieren. Vom Gestank des Polyesterharzes, der Gesundheitsschädlichkeit von Epoxidharzen und den Preisen gar nicht zu reden. Wenn Du eine Ukulele - die ja hauptsächlich aus nur über eine Achse gebogenen Teilen besteht - bauen willst: Wieso nimmst Du nicht einfach Holz? Das ist leichter, angenehmer zu verarbeiten, billiger (na ja, meistens jedenfalls) und meiner Meinung nach vor allem schöner.

Viele Grüße

Christoph
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Beitrag von: Rita am 05. Apr 2011, 23:07:28
Moin Sintram,

bei einem 5,20 m  Kanu ist ein Kevlar/Carbon Laminat sehr hilfreich, um das Gewicht zu minimieren. Außerdem ist es bruchfest und verwindet nicht zu sehr bei Belastung. Viel lieber hätte ich aber die traditinelle wood/canvas Bauweise...wenn die nur nicht so schwer aufs Autodach zu hieven wäre.
Weshalb machst du dir die Mühe, so ein Uken Leichtgewicht aus \"Plastik\" herstellen?? Klingt es besser als Holz? Sieht es schöner als Holz aus? Die Dämpfe bei der Verarbeitung....Holz riecht besser!

Liebe Grüße,
Rita
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Beitrag von: Guchot am 06. Apr 2011, 07:19:31
Zitat von: Rita...Weshalb machst du dir die Mühe, so ein Uken Leichtgewicht aus \"Plastik\" herstellen?? Klingt es besser als Holz? Sieht es schöner als Holz aus? Die Dämpfe bei der Verarbeitung....

Ich gehe mal aus von \"Weil es einfach mal was anderes ist\"
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Sintram am 06. Apr 2011, 10:06:14
Moin und erstmal danke für die ganzen Antworten! :)
Tja, weswegen will ich mir das antun... diverse Gründe:
- Ja, auch weil es einfach was anderes ist.
- Weil es belastbarer ist als Holz (Feuchtigkeit - Ich spiele viel draußen bei wechselndem Wetter)
- weil ich basteln will
- weil ich keine Holzwerkstatt habe, sondern nur einen Balkon und ein paar einfache Haushaltswerkzeuge
- weil man auch andere Formen leichter probieren kann (über mehr als eine Achse gebogen)

...und zu guter Letzt: weil es anscheinend in meiner Natur liegt, dass ich mir sofort die schwierigste Methode auswähle, ohne mich mit den Grundlagen auszukennen...  ;)  8)

@ Rita: Ja, im Allgemeinen ziehe ich auch den Geruch von Holz und Leder vor (Mittelalterfreak) aber Leder ist auch schwierig als Korpus... obwohl...  :P   :?   8)

Edit: Ok, beim nochmaligen Überfliegen dieses Posts fällt mir noch ein Grund ein:
Weil ich wahnsinnig bin... MUAHAHAHA!!! ;)
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Beitrag von: Guchot am 06. Apr 2011, 10:13:23
In diesem Forum (http://gearbuilder.de/fn/) wurde schon mal über Gitarren aus Kuststoff, GFK oder was weiß ich was diskutiert. Vielleicht wirst Du da fündig.
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Beitrag von: Rita am 07. Apr 2011, 22:51:43
ZitatEdit: Ok, beim nochmaligen Überfliegen dieses Posts fällt mir noch ein Grund ein:
Weil ich wahnsinnig bin... MUAHAHAHA!!! ;)

Dagegen kann man natürlich nichts einwenden  ;)

Viel Spaß und laß mal hören, Sintram. Vielleicht kommt ja doch eine Uke fürs Tipi dabei raus,

Rita
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Sintram am 08. Apr 2011, 10:56:06
Hab noch was Spannendes entdeckt, was das GFK und Gießharz ein wenig verblassen lässt:

GIEßHOLZ!!!

Das werde ich mir wohl mal besorgen. Soll nach dem Aushärten die gleichen Eigenschaften haben, wie Holz... mal sehen... :)
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Beitrag von: FRS635 am 08. Apr 2011, 11:09:47
Den Anbieter hier hatte ich mir mal für Silikone und Urethane rausgesucht:

http://www.kaupo.de/Produktkatalog.html

Hab da aber noch nichts bestellt.
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Beitrag von: allesUkeoderwas am 08. Apr 2011, 11:13:56
Loch in Erde...
Gießholz rin...
Uke fertig...
Kling, klong, kling...

Frei nach Schiller  :mrgreen:

P.S.:
Wird das \'ne massive Uke ?  :shock:
Etwas abartig... Eigentlich aus Kunstharz, aber dann doch wie Holz... Das ginge doch einfacher  :shock:  (Mit Holz)...
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Sintram am 15. Apr 2011, 12:40:27
wenn man keine holzwerkstatt sein eigen nennt, muss man eben kreativ werden... :)
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Beitrag von: Calato am 15. Apr 2011, 13:49:40
Und du meinst ernsthaft, beim Arbeiten mit Kunststoff, Epoxydharz, GFK, \"Kunstholz\" o.ä. kommst du ohne \"Werkstatt\" aus bzw. mit einer kleineren als du für Holzarbeiten brauchst? Glaub mir, das ist geträumt.
He, willst du einen Schrank bauen oder eine Sitzgruppe (Vollbuche)?? Ich denke, es geht um eine Ukulele.
Ich habe jede Menge Flugmodelle gebaut, sowohl in Holz als auch in GFK. Der Aufwand bei GFK war stets erheblich höher als bei Holz, und das Risiko auch.

Mal abgesehen davon, dass deine Chancen, damit ein ansprechendes Ergebnis zu erzielen, zumindest am Anfang gegen Null tendieren. Und finanziell sowie ins Minus.

Aber wenn du wirklich so wenig Platz hast - wie wäre es denn mit einer Ukulele aus Streichhölzern - wie bei der Gitarre des guten Mannes hier:

Jack Hall - Musical Matchstick Man (http://www.youtube.com/watch?v=w2VNdDV6Vzo)

Grüße

Calato
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: allesUkeoderwas am 15. Apr 2011, 17:02:15
Zitat von: CalatoIch habe jede Menge Flugmodelle gebaut, sowohl in Holz als auch in GFK.

Ich auch...  und noch mehr kaputt geflogen  :mrgreen:

Bringt mich glatt auf \'ne Idee: Fliegende Kloobrille mit 15 ccm Verbrenner hab ich schon gebaut...  
Ich werd mal einer Ukulele das Fliegen beibringen, Form und Gewicht bieten sich eigentlich an !!!
Oder ich baue eine Messerschmitt Me 163 \"Komet\" zur Flying V Ukulele mit Propeller um...
Oder eine Flying V Ukulele zum Stealthbomber....
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Sintram am 15. Apr 2011, 19:42:00
na... immerhin rege ich ein wenig die Kreativität an.

OK, ich sehe es ein... Sauerei gibt es in jedem Fall... :)
Mal sehen, was ich im Endeffekt mache. :)
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: Guchot am 15. Apr 2011, 20:35:06
Zitat von: allesUkeoderwas
Zitat von: CalatoIch habe jede Menge Flugmodelle gebaut, sowohl in Holz als auch in GFK.

Ich auch...  und noch mehr kaputt geflogen  :mrgreen:

Bringt mich glatt auf \'ne Idee: Fliegende Kloobrille mit 15 ccm Verbrenner hab ich schon gebaut...  
Ich werd mal einer Ukulele das Fliegen beibringen, Form und Gewicht bieten sich eigentlich an !!!
Oder ich baue eine Messerschmitt Me 163 \"Komet\" zur Flying V Ukulele mit Propeller um...
Oder eine Flying V Ukulele zum Stealthbomber....

Ne fliegende Uke gabs schon mal. Von wem? Natürlich vom H A N S!
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: allesUkeoderwas am 16. Apr 2011, 09:01:58
Zitat von: GuchotNe fliegende Uke gabs schon mal. Von wem? Natürlich vom H A N S!

Klasse die Hubilele !!! Ein kreativer Ukulist, der Hans !!!

Ich hab da noch eine Vintage-Sopranino-Plastic-Badezimmer-Ukulenmandoline (für 2 € aus der Bay).
Wollte ich schon im Rahmen des Frühjahrsputzes entsorgen, aber da kann man ja noch was draus basteln...
Wasserflugolele oder...

Echt erstaunlich, was in diesem Forum an hochwertigem Material zu finden ist (Super-Klasse Ideen, Videos, Musik...) und die Volkswirtschaft nutzt das nicht.

Das sollte ein Ansporn für Sintram sein, weiter zu machen  :mrgreen:

Ich zumindest warte gespannt auf erste Ergebnisse !!!
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: education am 30. Apr 2011, 15:19:35
Bei aller Faszination von GFK oder gar CFK.
Gerade CFK ersetzt oft Leichtmetall, hat aber nicht die gerade bei großer Länge aüßerst negativen Längenveränderungen durch Temperaturschwankunken.

CFK ist stylish - sieht bei guter Verarbeitung super aus - sehr stabil - hält jedes Wetter aus >>> AUSSER BLITZSCHLAG.
Aber mehr noch als bei GFK = Extra Werkstatt, bei der mechanischen Bearbeitung Absaugung mit Filter und extra geil bei CFK >> C= Carbon = Kohle = elektrisch leitend. Heisst dein Werkstattradio oder TV hat sich statisch soviel Partikel angezogen daß die eine Kurzschlußbrücke bilden und abfackeln.
Ich mag das Zeug, aber ich kenne die Verarbeitung aus der Firma und überlass es deshalb den Pro´s mit der passenden Ausrüstung.

Gruß und schönes WE
Titel: basteln mit GFK
Beitrag von: FRS635 am 21. Mai 2011, 22:32:46
Hier hat\'s jemand gemacht:

http://www.ukuleleunderground.com/forum/showthread.php?47012-First-Uke-done!-Carbon-fiber-unibody.

(Sieht so aus, als wenn die URL die [url]-Tags durcheinander bringt, muss also kopiert werden).
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