Ukulelenboard

Vor etwa 7 Jahrenn wurde ein Diskussionsforum in das Internet gestellt,
das sich mit der Ukulele beschäftigte.

Was ist daraus geworden ?

Na ja......ab und zu wird auch noch über die Ukulele gesprochen.

Aber sonst bin ich ratlos über so mache \"Ergüsse\" die hier in letzter
Zeit Einzug halten.

Deshalb hab ich mal im Moderatorenboard nachgefragt, was denn
die anderen Admins und Moderatoren davon halten und welche
Maßnahmen man ergreifen sollte, wieder ein Ukulelenboard aus
unserem Forum zu machen.

Den Worlaut meiner Anfrage will natürlich auch niemanden vorenthalten.

Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber in letzter Zeit hat das
Forum mit Ukulele nur noch recht wenig zu tun.

Da wird assoziiert (was immer auch das sein mag)
Über Esskulturen anderer Völker diskutiert, was sogar
wieder mal zum Austritt eines Mitglieds geführt hat.

Dann gibts ne riesen Vorstellung von irgendeinem
e-Book reader.
Na ja vieleicht kann man da ja auch Notenbücher
mit lesen.

die allgemeine Ausducksweise wandert immer mehr
in Gossensprache ab.

Und NEIN es sind nicht irgendwelche Kinder oder
verhaltensgestörte Jugendliche, die diesen Kram posten,
sondern \"gstandene Mannsbilder \", die wohl vor lauter
Frust, oder was auch immer solchen Müll verzapfen.

Wie sollen wir nun mit sowas umgehen. Löscht man was, dann
sind meistens nicht mal die beleidigt, deren Ramsch man grade
rausgeschmissen hat. Versucht man zu ermahnen, erreicht man
in der Regel meist das Gegenteil.

Ich bin langsam ratlos.

Ein guter Ansatz war der Antrag vom Floydblue, unsinnige
Sachen einfach aus dem Forum zu entfernen. Aber......

ZitatIch weiß ja nicht wie ihr das seht, aber in letzter Zeit hat das
Forum mit Ukulele nur noch recht wenig zu tun.

Was? Nur weil hin und wieder sog. Ergüsse gibt, soll das Board nur noch wenig mit Ukulele zu tun haben? So ein Quatsch! Die allermeisten Einträge haben ja wohl mit der Ukulele in engeren oder weiteren Sinne zu tun. Ohne Witze, Trash, Sonstiges... wäre die Verlockung, ukulelenferne Themen zu posten, vielleicht geringer. Aber nicht jeder sollte hier gleich beleidigt sein...

Also ich find das Forum super. So wie es ist.
Klar son E-Book-Reader ist evtl. nicht ganz passend.. Aber ich komme immer und immer ins Forum WEIL es genug über Ukulelen gibt ;)

Ich sehe es genauso wie aleo. Ausser den Punkt \"beleidigt sein\". Wenn mich jemand beleidigt dann möchte ich das klarstellen.
Ansonsten kann ich nur sagen das viele der ukulelenfremden gerade von Moderatoeren gestartet wurden.

wozu ist der teil: sonstiges, trash und witze denn da, wenn nicht für die sachen, die nicht unbedingt zur ukulele gehören.. dann hätten auch andere instrumente usw nix verloren. sollte man nicht so eng sehen in dem teil..
aber hatten wir das thema nicht erst?

Es ist naturgegeben so, daß viele empfindlich reagieren, wenn Postings von Moderatoren gelöscht oder geändert werden. Das ist ganz bestimmt kein spezielles Problem des Ukulelenboards. Entscheidungen eines Moderators werden in solchen Fällen fast automatisch als Willkür empfunden.

Natürlich darf ein Betreiber eines Boards Beiträge löschen wie es ihm beliebt. Aber viele Forumsnutzer werden sowas nicht mitmachen. Die Konsequenz ist dann halt daß immer mal wieder Leute abspringen, die sich davon auf den Schlips getreten fühlen. Und weiterer Unmut im Forum...

Daß ein Moderator auch noch ein Leben jenseits des Boards führt, und nicht unbedingt die Zeit hat, sich ewig Gedanken um jeden aus dem Ruder laufenden Thread zu machen, wird halt in dem Moment, in dem sich jemand über seine gelöschten Postings aufregt, nicht mehr wahrgenommen.

Aus meiner Sicht ist es sinnvoll, nach klaren, einfachen und nachvollziehbaren Regeln zu handeln, und wirklich nur dann moderierend einzugreifen, wenn diese verletzt werden. Dazu gehört leider auch daß man ungeliebte Threads weiterlaufen lassen muß.

Es wäre aus meiner Sicht auch guter Stil, wenn der Beitrag nicht völlig entfernt wird. Sondern statt dessen der beanstandete Inhalt deutlich erkennbar \"herauseditiert\" wird, sowie die Bearbeitung durch den Moderator kenntlich gemacht wird. Das ist ja schon öfters so gehandhabt worden, finde ich auch OK. Es ist auch gut, wenn dem Verfasser des Beitrags eine Nachricht zukommen gelassen wird, könnte auch ein standardisierter Textbaustein oder sowas sein... aber dann war die Löschung immerhin nicht \"hinterrücks\", derjenige hat die Möglichkeit angemessen zu reagieren, oder wird sich vielleicht überhaupt seines Fehlers bewusst.

Wie die \"klaren Regeln\" aussehen sollen kann ich auf Anhieb nicht sagen, aber man könnte das ja \"demokratisch\" erarbeiten. Dann könnte auch niemand Willkür vorwerfen.

Wünsche allen noch ein frohes Ukeln, unseren Mods viel Geduld, unseren abgesprungenen Mitgliedern ein Verrauchen des Zorns, und allen die Einsicht daß der Andere in der Regel weder boshaft noch willkürlich sein will -- die nichtverbale Kommunikation, die ein physisches Treffen meistens sehr harmonisch ablaufen lässt, ist halt bei einem rein textbasierten Medium wie einem Forum nicht besonders ausgeprägt, so daß es hier sehr viel leichter dazu kommt, daß man sich wegen Unsinnigkeiten in die Wolle bekommt.

Viele Grüße
  Wilfried

Zitat von: H a n s[...]
Aber sonst bin ich ratlos über so mache \"Ergüsse\" die hier in letzter
Zeit Einzug halten.
[...]

Das ist ein Problem das in allen Foren die ich kenne früher oder später (oder in Intervallen) in mehr oder weniger intensivem Ausmass aufgetaucht ist.

Kürzlich haben wir das in einem spanischsprachigen (ziemlich \"orthodoxen\" ) Klassik/Flamenco - G*******- Forum so gelöst, dass nicht passende Threads mit ein paar Mausklicks in ein Unter-Forum verschoben werden, in dem Normal-User keinen Thread beginnen, jedoch auf bestehende Threads antworten können.
Von den rund 300 stark aktiven (von total über 20\'000) Benutzern hat darauf nur einer durchgedreht und dabei eine Troll-Attacke zu starten versucht. Undenkbar was passiert wäre, wenn wir uns entschlossen hätten, alles \"unpassende\" einfach ins Nirvana zu schicken. Seit der Einrichtung dieses \"Mülleimers\" haben wir dort als Mods ein wesentlich einfacheres Leben.

Generell sehe ich Löschaktionen als problematisch, da damit immer jemand verletzt wird. Man kann das in Kauf nehmen, wenn einem der \"fehlbare\" Benutzer egal ist, man ihn sowieso weghaben will, es einem egal ist von gutmeinenden Usern als Zensor beschimpft zu werden, oder wenn man klar darlegen kann, dass mit einem Beitrag die Forenregeln verletzt werden. Forenregeln rückwirkend anzuwenden finde ich unzulässig, wenn es ums Löschen geht, verschieben finde ich persönlich jedoch noch vertretbar.

Ja Hans, Du hast es an anderer Stelle erwähnt: Moderator/Administrator sein ist manchmal ein Sch****job. Die Kunst ist es einen Weg zu finden, bei dem man die Dreckarbeit mit einem minimalen Aufwand erledigen kann, ohne dabei die Benutzer vor den Kopf zu stossen. Ein paar klare Regeln (die wir hier ja übrigens haben) helfen, die unbeliebten Moderations-Aktionen zu rechtfertigen.

Ich finde es übrigens absolut sensationell, dass dieses Ukulelenforum so lange Zeit mit diesen minimalen Regeln ausgekommen ist. Das  spricht doch SEHR für die Benutzer und ihre Disziplin. Ich bin sicher, dass wenn in diesen Regeln ein Verbot für Ukulelen-ferne Inhalte erlassen würde, dieses auch eingehalten würde, wobei wahrscheinlich die Popularität des Forums einen leichten Knick erfahren dürfte.

Jedoch Inhalte zu löschen die weder die Forenregeln verletzen noch dem Forenbetreiber Probleme (welche in den Regeln noch nicht berücksichtigt wurden) einbringen, sehe ich als problematisch, mit hohem Polemikpotential beladen und damit letztendlich als kontraproduktiv an.

Gruss,
Markus

P.S.
Ich habe mich übrigens seinerzeit NICHT wegen der Ukulelen-Beiträge von diesen Forum begeistern lassen (bin jedoch durchs Forum definitiv von der Ukulele infiziert worden), sondern von den vielen Off Topic - Beiträgen die, vermischt mit den Berichten über die Ukulelen-Treffen das Forum eine unglaubliche Lebensfreude ausstrahlen liess und lässt. Wie lange noch? (Nein, ich zweifle natürlich  nicht daran. Die erfolgreichen Tage von ukulelenclub.de sind och nicht gezählt, die Frage ist eine rein rethorische).

In diesem Sinne: Weiter so! Und ein herzliches Dankeschön an Hans, Kay und alle Moderatoren! Ohne die S******arbeit, die sie ab und zu für uns Normalos verrichten wäre ukulelenclub.de eine cybernetische Leiche die auf ihrem Server auf zufällige Besuche warten würde.

Zitat von: Dieterwozu ist der teil: sonstiges, trash und witze denn da, wenn nicht für die sachen, die nicht unbedingt zur ukulele gehören.. dann hätten auch andere instrumente usw nix verloren. sollte man nicht so eng sehen in dem teil..
aber hatten wir das thema nicht erst?

Gegen diesen Teil hat ja auch niemand etwas.

Nur

dieses forum unterliegt keinerlei Altersbeschränkung und dementsprechend
sollten sich wenigstens die Erwachsenen verhalten. Ich weiß ja nicht wie
z.B Heidi reagieren würde wenn ihre Tochter weinend ins Zimmer gelaufen
kommt und sich fürchterlich über die noch zappelnden Fische im UKULENEFORUM
aufregt. Wir haben doch recht viele Kinder in diesem Forum und das sollte
doch allen noch mal ins Bewustsein gerufen werden.

Und was aus solchen Sachen alles entstehen kann hat man ja gerde gesehen.

ZitatNur

dieses forum unterliegt keinerlei Altersbeschränkung und dementsprechend
sollten sich wenigstens die Erwachsenen verhalten.

Das finde ich auch! Kinder lernen von Vorbildern. Ich weiß, dass viele Kinder viel Schlimmeres sehen als lebende Fische, die unterhalb der Gürtelline fritiert werden. Die Folgen, mit denen wir leben müssen, sind unpassende ethische und moralische Verhaltensweisen von vielen eben dieser Kinder.
Die Feststellung, dass Tier- (und Menschen-)quälerei in China zur Kultur gehört, finde ich absurd. China ist ethisch-moralisch ja nicht eben ein Vorbild - was man Kindern auch klarmachen kann. Aber nicht mithilfe zuckenden Fingerfoods.

Tja, das Problem ist keins das ausschließlich das Ukulelennforum trifft. In jedem Forum kommt der Zeitpunkt wo Moderatoreneingriffe als willkürlich und unpassend empfunden werden. Ein Grund dafür ist meistens zu wenig Moderation in der Vergangenheit, das den Mitglieder suggeriert eine Art \"Narrenfreiheit\" zu haben. Und WENN dann endlich mal der Moderator eingreift, dann ist auf einmal das Gejammer groß. Nur ist leider ein Forum dieser Größenordnung unmoderiert nicht machbar.

Was mir persönlich aufgefallen ist, ist allerdings der zunehmende Verfall der Gesprächskultur. Es wird schnell was als \"schwachsinnig\" tituliert, nur weil man anderer Meinung ist. Wenn sich dann der \"Schwachsinn\" doch als Wahrheit herausstellt, wird das noch nicht mal zugegeben.

Was \"unsinige\" Threads angeht, wie das angesprochenen Assoziieren oder den Bericht über den eBook-Reader angeht... Wer bestimmt was unsinnig ist? Ich lese gerne eBooks, von daher fand ich den Beitrag sehr interessant, auch wenns nix mit Ukulelen zu tun hat. Man muß ja nicht unbedingt zum Fachidioten mutieren hier. Dazu war der Thread ja auch extra im entsprechenden Unterforum eingestellt. Wenn ich einen sinnlosen Thread benennen müßte, dann wäre es die Begrüßung der neuen Mitglieder (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?post=132655#post132655). Das ist ein Thread in den ich nie reingucke. Was habe ich von der Information das ein Ukulelenork aus Pusemuckel beigetreten ist? Wenn er sich hier beteiligt dann werd ichs wohl merken. Wenn er es nicht tut, dann hab ich auch nix verpaßt. Das ist aber nur meine Meinung und es käme mir nie in den Sinn selbstherrlich zu bestimmen das dieser Thread gelöscht werden muß.

Ich denke mal das Forum wird jetzt leider durch eine Zeit gehen wo sich die Spreu vom Weizen trennt und jeder wird für sich selbst entscheiden müßen ob er mit der Situation leben kann oder nicht. Ich würde aber auch die Version vorziehen das nicht grundsätzlich gelöscht, sondern ein Moderatoreingriff als solcher gekennzeichnet und der Thread ggf. gesperrt wird.

ich bin auch noch in einem anderen forum im team und wenn da etwas auftaucht, was gegen die regeln ist, editieren wir dies mit dem zusatz \"edit by xxx\" und geben auch den grund an.
wenn es zu schlimm war, gibts eine gelbe karte, beim 2. mal die rote und eine sperrung des users..
bei 250.000 registrierten usern (klar, einige inaktive)  sind etwa im monat 5 rote durchschnitt..

das funktioniert gut, allerdings wird das auch mit fingerspitzengefühl gehandhabt.. meistens.. es wird auch nicht überreagiert, zumindest wollen wir nicht überreagieren, aber auch da sind menschen am werk..

fazit: ordnung muss sein, aber den spass darf man nicht abwürgen..

wobei das alles nur meine meinung ist und keinesfalls ein vorwurf für irgendwen sein soll!

\"Editiert von\" steht automatisch unter dem Beitrag. Und ich schreibe an sich auch immer einen Grund dazu.

Ich kenn ein Forum,
da haben die Admin´s kurzerhand das Forum für 14 Tage über Weihnachten dicht gemacht.
Jeder hatte Zeit sich über seine Umgangsformen
und sein Verhalten im Forum Gedanken zu machen.
Seit dem, läuft´s dort eigentlich wieder ganz gesittet ab,
weil jeder gemerkt hat wie Wichtig im doch alles  ist.

Das soll jetzt aber keine Aufforderung sein, dem gleich zu tun  ;)

Grüße Tom


Um mich auch mal zur aktuellen Lage zu äußern,
wäre es am Besten gewesen,
(Achtung kein Vorwurf an den Admin oder die Moderatoren, nur ein bescheidener Vorschlag)
nach der Löschung von gallier´s Thread auch den Dankes-Thread von SR,
oder xxx wie er sich neuerdings nennt, zu löschen. damit wäre alles aus der Welt geschafft.
denn dieser Thread hat eigendlich gar keine Daseinsberechtigung,
sondern stachelte nur neue Diskusionen an,
über Dinge die eigentlich erledigt sein sollten.

(just my little insignificant opinion in the great Ukulelecosmos)

Tom, und wenn wir den löschen wundern sich wieder alle warum auf einmal 2 Mitglieder weg sind.

Galliers Thread hab ich weggemacht, weil es da um etwas ging, dass er auch mit mir oder Hans per PN klären kann und was nicht in der Öffentlihckeit breitgetreten werden muss. Das habe ich ihm auch sofort per PN geschrieben. Warum er da so überreagiert, ist mir ein Rätsel.

Zitat von: Kay\"Editiert von\" steht automatisch unter dem Beitrag. Und ich schreibe an sich auch immer einen Grund dazu.

das war nur die erklärung wie das dort läuft, kein vorwurf! :)

Ich wollte nur nochmals klarstellen, dass hier jeder Edit sichtbar ist. Ich hab das nicht als Vorwurf verstanden. Alles wird gut ;)

Zitat von: H a n sIch weiß ja nicht wie ihr das seht, aber in letzter Zeit hat das
Forum mit Ukulele nur noch recht wenig zu tun.

Das sehe ich nicht so. Ich kann gut damit leben, dass neben Threads, in denen es um Ukulelen und Ukulelenmusik geht, auch noch andere Themen angesprochen werden. Was mich nicht interessiert, brauche ich ja nicht zu lesen.

Gut gesprochen Uke- :twisted: !

Schliesse mich Uketeufel an, uneingeschränkt.

Mensch, da ist man mal drei Tage weg, und dann sowas.... Leute, es gibt Wichtigeres und hier im Club / Forum geht es auch ein Stück um die Gemeinschaft und den Dialog unter Gleichgesinnten. Dass dieser Dialog auch mal andere Themen umfassen darf, ist doch selbstverständlich. Und geschmacklich kann jeder für sich sortieren, was ihn interessiert und was nicht.

Gallier, Du gehörst hier her!

Ich bin ja noch nicht so lange dabei, von daher kann ich nichts dazu sagen, wie es in den letzten Jahren so lief. Aber ganz allgemein finde ich, dassForen, in denen sich wirklich sklavisch nur an das übergeordnete Thema - hier halt Ukulelen - gehalten wird, schnell langweilig werden. Solche Foren leben dadurch, dass die Mitglieder sich kennenlernen, anderes als die gemeinsame Begeisterung für Thema x von sich preisgeben. Wenn ich von jemandem nur einen sehr engen Ausschnitt seiner Interessen sehe, kann ich ihn schlechter einsortieren.
Ich finde es nicht problematisch, wenn es eine Reihe von off-topic Themen gibt, die meinetwegen auch nur 10 Prozent der Leser interessieren. Ehrlich, man kann doch einfach darüber hinwegsehen, solange es nicht Fluten von Werbemails sind sondern einfach nur Dinge, an denen andere Spaß haben. Solche Gespräche außerhalb des eigentlichen Themas sind eine Auflockerung, halten die Gemeinschaft am Laufen -  und es wäre doch langweilig, wenn hier immer nur die sich oft bestimmt wiederholenden Fragen und Themen zu Ukulelen stünden. Wenn sich jemand die Beiträge auf sein Handy lädt und deswegen moserig ist, weil es \"zuviele\" sind und zuviele, die ihn nicht interessieren, dann ist es meiner Meinung nach etwas, womit er leben können sollte. Das Handy ist nunmal nicht Plattform Nummer eins für solche Foren, und die meisten von uns dürften eher am Computer sitzen, wo man bequemer sortieren kann, was interessiert und was nicht. (ich komme darauf, weil ich beim Hamburger Ukulelenclubtreffen etwas aufgeschnappt habe in der Richtung).

Ich kenne selbst den undankbaren Job eines Forums-Moderators (ich bin selbst in der Position, wenn auch für ein viel kleineres Forum als dieses hier) und finde es weniger wichtig, die Inhalte zu zensieren (ob das Video, das mir persönlich bestimmt nicht gefallen hätte, anstößig genug ist, um es zu löschen, kann ich jetzt nicht beurteilen) als ein Auge darauf zu haben, ob der Tonfall sich verschärft oder anderen gegenüber respektlos wird. Ich würde mir, wenn ich merke, dass jemand einen Beitrag eines anderen abfällig abkanzeln sollte, vermutlich die Mühe machen, demjenigen eine PN zu schreiben und darauf aufmerksam zu machen. Ihn vielleicht bitten, seinen Beitrag umzuschreiben.
Ich glaube, dass es oft ein Problem ist, dass manche nicht gelernt haben (oder es ihnen einfach egal ist), ihre Meinung zu vertreten, ohne gleichzeitig die gefühlte Gegenseite herunterzumachen. Wenn ich nicht zustimme, dann kann ich doch sagen \"Das sehe ich anders\" anstatt ein \"Was für ein Quatsch\" rauszubrettern. Solche Gesprächskultur zu fördern ist gewiss mühsam und langwierig, aber ein Versuch könnte sich lohnen.

Tja, nachdem es wohl sehr viele gibt, die allem Anschein nach viel besser
wissen, wie ein Forum zu administrieren ist können wir ja mal ein  Pilotprojekt starten.

Machen wir es doch wie die UNO

Alle 6 Monate darf mal ein anderer die A-Karte ziehen und für ein halbes Jahr den
Admin-Kasper machen.

was darf der dann alles tun ?

- Mindestens 3 Mal am Tag sämtliche (und ich meine sämtliche) neuen Threads lesen

- In den neuen Threads nach Urheberrechtsverletzungen, Dead Links, Links zu verbotenen
Seiten, Beleidigungen, Sachen, die dem Jugendschutz unterliegen und und und zu suchen.

- Nachschauen, welcher im falschen Forum gepostete Beitrag in das richtige verschoben werden muss.

- Permanent die E-Mails an den Admin lesen und beantworten.

Und----


wenn er dann mal eingreifen muss, sich mit solchen Reaktionen abfinden:
(Können alle im Forum nachgelesen werden)

\"Big Brother is watching you\"

Du natürlich durch das Forum eine schöne Plattform, um auf Deinen Online-Shop aufmerksam zu machen
(das dürfen alle anderen Händler ohne Ausnahme auch)

urheberrechtsmeierei

Selbstherrlich

geltungsbedürftig

Machogehabe

Ungerecht

die Liste könnte man noch sehr lang machen.

In der Summe dieser Äußerungen muss also der Admin schon etwas leidensfähig sein und
einen gesunden Magen haben. Die Geschwühre stellen sich bei dem Job ganz von alleine ein.

Start ist der 1. Januar 2011
Der nächste Admin übernimmt dann am 1. Juli 2011


Also wer will den Anfang machen ?

Ich werde mich dann nur noch um den technischen Kram kümmern, es sei denn
auch dafür findet sich jemand, der am Tag ca 3 Stunden dafür aufbringen möchte.

Nein, das ist keine Bewerbung, ich habe schon ausreichend zu tun, danke. Ich wollte, falls es nicht so rübergekommen ist, nur noch einmal betonen, dass ich NICHT der Meinung bin, ihr würdet als Moderatoren keinen guten Job machen. Und ich sehe es ähnlich wie du, wer meckern will, soll sich mal selbst in die Position bringen. Ich habe nur anderen zugestimmt, dass auch ich glaube, dass oft der Tonfall der Beiträge zu Problemen führt, mehr als die Inhalte.

Ansonsten an dieser Stelle: Danke für die Mühe, die ihr euch macht, ich lese hier sehr gern mit.

Hans, ich glaube nicht das es hier jemanden gibt der eure Arbeit grundsätzlich für schlecht hält. Aber ihr solltet auch kritikfähig sein,sogar noch kritikfähiger wie die restlichen Mitglieder und solltet manche Kritik hinterfragen ob sie event. gerechtfertigt ist. Warum werden Membersound mal gelöscht und dann mal wieder nicht?
Das gleiche mit Videos. Warum darf jemand sexistische Witze in die Rubrik \"Was zum schmunzeln...\"setzen, die bestimmt von vielen Kindern gelesen wird und an anderer Stelle ruft der gleiche dann nach Jugendschutz?. Ich könnte die List auch noch weiter fortführen.
Aber wieso machst du deine genannten Punkte alle alleine? Sind die Moderatoren nicht auch für solche Sachen zuständig?
Um es vorwegzunehmen,die Antwort oder Aufforderung  die du sicherlich jetzt stellen wirst ist: Nein.

Zitat von: gallierHans, ich glaube nicht das es hier jemanden gibt der eure Arbeit grundsätzlich für schlecht hält. Aber ihr solltet auch kritikfähig sein,sogar noch kritikfähiger wie die restlichen Mitglieder und solltet manche Kritik hinterfragen ob sie event. gerechtfertigt ist. Warum werden Membersound mal gelöscht und dann mal wieder nicht?
Das gleiche mit Videos. Warum darf jemand sexistische Witze in die Rubrik \"Was zum schmunzeln...\"setzen, die bestimmt von vielen Kindern gelesen wird und an anderer Stelle ruft der gleiche dann nach Jugendschutz?. Ich könnte die List auch noch weiter fortführen.
Aber wieso machst du deine genannten Punkte alle alleine? Sind die Moderatoren nicht auch für solche Sachen zuständig?
Um es vorwegzunehmen,die Antwort oder Aufforderung  die du sicherlich jetzt stellen wirst ist: Nein.

Auf alle Deine Fragen gibt es eine Antwort. Ja das sollten auch die Moderatoren machen und, wie Kay auch schon bemerkt hat, es wurde in der Vergangenheit recht lasch behandelt und gehandhabt. Es gibt Moderatoren, die gésagt haben sie wollen das machen und sind dann alle drei Monate mal im Forum.
Sprich wenn die Moderatoren Ihren Job ein bissl besser machen würden oder sagen das sie es nicht schaffen aus welchen Grund auch immer und es abgeben würden, würde das alles nicht bei den beiden admins landen und sie entlasten. Auch auf die Gefahr hin das ich es jetzt mit meinen Mod-Kollegen ver..ßen hab.  :shock:

PS freut mich auch das Du es Dir nochmal überlegt hast und noch ein bisl bleibst. Finde ich eine sehr weise Entscheidung.

Oh Mann, der Thread läuft ja auch schon wieder gewaltig ausm Ruder... Auffällig ist natürlich das hier vor allem Hans und Kay im Kreuzfeuer stehen, als Administratoren. Die stehen hier im Kreuzfeuer, das muß man sich klar machen, weil sie am meisten tun im Board. Und zwar für das Board. Das dabei Entscheidungen fallen die nicht jedem einzelnen gefallen ist klar. Das sogar Entscheidungen fallen die dem Großteil des Forums nicht gefallen, ist auch klar. Wer arbeitet macht Fehler, nur wer nicht arbeitet macht keine Fehler. Es gibt allerdings jede Menge Moderatoren hier im Forum die eigentlich etwas Arbeit übernehmen sollten. Als da wären:
    
Uketeufel
-Jens-
MellonCollie
UkeDude
Hirnwurst
Pineapple
MicroMue
Scrabby
losguidos
Henk
Ukebass
Werewolve
ukemouse
Goschi
Haole

Ohne jetzt jemanden kritisieren zu wollen, sind da Leute dabei, bei denen ich schon schwer überlegen muß wann ich von ihnen das letzte mal etwas gelesen habe. Die meisten haben leider in ihrem Profil den Punkt \"zuletzt eingeloggt\" auf \"versteckt\" gesetzt, aber bei einem war zu sehen das der letzte Login im Mai dieses Jahr war. Stellt sich die Frage ob die Moderatorentätigkeit dann noch Sinn macht.
Hier den Admin zu machen, dafür habe ich nicht die Zeit, das gebe ich unumwunden zu. Und mir fehlen auch die Kentnisse dazu. Als unterstützender Moderator würde ich mich aber zur Verfügung stellen, falls Interesse besteht.

@Hans: Falls Dir das \"selbstherrlich\" in meinem Post sauer aufgestoßen sein sollte... Das war nicht auf Dich gemünzt, sondern auf den von Dir genannten Thread.

Ich bin neben Hans der zuständige Moderator für die Bereiche, die gerade betroffen sind.
Ich versuche, so wenig wie möglich einzugreifen. Und ich denke, dass man auch nur eingreifen sollte, wenn etwas den Club (sprich Uketeufel) in rechtliche Probleme bringen kann.

Bei den ganzen urheberrechtlichen Geschichten editiere ich deshalb eigentlich immer rein (wenn ich etwas bemerke  :roll: ), denn in diesen Fällen ist die Rechtslage wohl ziemlich eindeutig. Ob das Posten des Videos vom Gallier und die anschließende Diskussion gegen geltendes Recht in Deutschland verstößt, kann ich nicht beurteilen. Ich habe das Video auch erst gesehen, als die Diskussion hier schon längst ausgeufert war und der Thread mit dem Link zum Video im Board nicht mehr existierte. Aber weil der Gallier die Viecher ja nicht selbst zubereitet hat, ist die Sache wohl rechtlich gesehen weniger heiß, als sie gekocht wurde. Sollen diejenigen, die sich beteiligt fühlen, die Sache doch ausdiskutieren. Ich sehe da wenig Handlungsbedarf für mich als Mod.

Und was ich persönlich über das Thema denke, ist ganz einfach egal. Lass sie reden, ich schweig still.  :D

Schön finde ich aber, dass der Gallier bleibt. Denn ich schätze ihn für das, was er hier schreibt und finde es doof, dass ich bis jetzt nur mal ein paar Minuten in Groß Umstadt mit ihm sprechen konnte und nicht mehr.

Schön fände ich, wenn Sir Roy auch bleiben würde. Denn ich schätze ihn für das, was er hier schreibt. Und finde es doof, dass ich ihn noch gar nicht treffen konnte.

Zitat von: GuchotEs gibt allerdings jede Menge Moderatoren hier im Forum die eigentlich etwas Arbeit übernehmen sollten. Als da wären:
...ukemouse

Bitte ??? :shock:
Außer die 3 Wochen, wo ich im Urlaub war, bin ich JEDEN Tag im Forum und sehe immer den Thread durch in dem ich Moderator bin. Was bitte kann ich denn noch mehr machen??????
Was soll das denn jetzt? Ich halte mich bewußt hier aus der Diskussion raus, weil ich finde das führt hier eh zu nix (außer vielleicht noch zu mehr Streit), und nun les ich hier meinen Namen.  :?  :(  :|  :\'(

...und mein letzter Login ist auch nicht auf versteckt gestellt.

Ukemouse, guchot hat extra geschrieben:

ZitatOhne jetzt jemanden kritisieren zu wollen....,

er hat einfach nur alle Moderatoren aufgezählt. Mehr nicht.

..na da bin ich aber beruhigt. Aber etwas komischen Beigeschmack hat das aber schon für mich. Wenn ich so einen \"Job\" annehme, dann nehme ich das auch ernst. Ansonsten würde ich Bescheid geben, daß ich das nicht mehr schaffe.

Ein Vorschlag wäre wenn jeder ein bisschen nach dem rechten schaut und en \"Verursacher\" auf sein Missgeschick aufmerksam macht.
Ich mache mal hier (http://www.ukulelenclub.de/Forum/UseBB/topic.php?post=132783#post132783) den Anfang.
Floyd Blue. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das man zwar gecoverte Versionen die auf youtube hochgeldan hat hier posten darf, aber nicht die die auf eigenen oder anderen Servern (z.B. BoX)sind. D.h. du müsstest den Link wieder löschen. Es sei denn der Stück ist nicht mehr geschützt,weiss ich nicht, ich kenn es nicht. Trotzdem schön gespielt.

@Ukemouse: Wie gallier schon geschrieben hat, habe ich einfach nur alle Moderatoren aufgezählt und da sind einige dabei die schon lange nichts mehr haben von sich hören lassen. DU gehörst sicher nicht dazu! Ich wollte damit auch niemanden angreifen, sondern lediglich einen Anstoß geben sich mit den Betroffenen in Verbindung zu setzen und nachzufragen ob die Moderatorentätigkeit hier noch Sinn macht. Wenn nicht kann man dann ggf. aktive Mitglieder einsetzen. Tut  mir leid wenn das anders rüber gekommen sein sollte, ich wollte keinem der aktiven auf die Füße treten.

Wieder gut?  :)

Zitat von: GuchotWieder gut?  :)

Klar. Ich war halt nur etwas geschockt. Schon vergessen. ;)   :D

Zitat von: gallierEin Vorschlag wäre wenn jeder ein bisschen nach dem rechten schaut und en \"Verursacher\" auf sein Missgeschick aufmerksam macht.
Ich mache mal hier den Anfang.
Floyd Blue. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das man zwar gecoverte Versionen die auf youtube hochgeldan hat hier posten darf, aber nicht die die auf eigenen oder anderen Servern (z.B. BoX)sind. D.h. du müsstest den Link wieder löschen. Es sei denn der Stück ist nicht mehr geschützt,weiss ich nicht, ich kenn es nicht. Trotzdem schön gespielt.

Zitat Wiki: \"\"Turkey in the Straw\" is a well-known American folk song dating from the early 19th century. \" Damit sollte der kein Problem sein.

Zitat von: Kay

Zitat von: gallierEin Vorschlag wäre wenn jeder ein bisschen nach dem rechten schaut und en \"Verursacher\" auf sein Missgeschick aufmerksam macht.
Ich mache mal hier den Anfang.
Floyd Blue. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das man zwar gecoverte Versionen die auf youtube hochgeldan hat hier posten darf, aber nicht die die auf eigenen oder anderen Servern (z.B. BoX)sind. D.h. du müsstest den Link wieder löschen. Es sei denn der Stück ist nicht mehr geschützt,weiss ich nicht, ich kenn es nicht. Trotzdem schön gespielt.

Zitat Wiki: \"\"Turkey in the Straw\" is a well-known American folk song dating from the early 19th century. \" Damit sollte der kein Problem sein.

Danke gallier für\'s aufmerksam machen (und dass es Dir gefällt) und danke Kay für den Hinweis auf Wikipedia. Wie es sich rechtlich um diesen Titel verhält, habe ich bereits hier geschrieben. Weiteres dazu bitte im betreffenden, eben genannten Thread.

Ist vielleicht auch eine gute Möglichkeit.
Einfach bei unklaren Sachen dazu schreiben ob man die Rechte oder sonst irgendetwas zu dem Stück hat.
Macht es den Moderatoren event. einfacher.

Zitat von: gallierIst vielleicht auch eine gute Möglichkeit.
Einfach bei unklaren Sachen dazu schreiben ob man die Rechte oder sonst irgendetwas zu dem Stück hat.
Macht es den Moderatoren event. einfacher.

Genau, da gebe ich Dir absolut Recht. Deshalb hatte ich es auch gleich im entsprechenden Eingangsthread getan. Hattest Du vielleicht bei dem ganzen Drama hier überlesen. Inzwischen habe ich dort auch noch etwas ergänzt.

Hans schrieb´in einem anderen Thread (ich antworte mal hier darauf da ich denke das es hier besser hin passt, wenn nicht dann löschen):

ZitatJugendschutz ist doch relativ einfach.

Man fragt sich bevor man was postet, ob man das seinen eigenen Kindern
auch zeigen würde.

Ich denke mal wer seine Kinder verantwortungsvoll erzieht und die Vermittlung
von Werten nicht dem Internet oder der eh überforderten Lehrerschaft überlässt,
der kommt dann gar nicht mehr auf die Idee etwas zu veröffentlichen, das er
seinen eigenen Kindern nie zeigen würde.

Und diese, meine Meinung war jetzt nicht persönlich gemeint sondern sollte
allgemein aufgefasst werden.

So kannst du  für dich  verfahren, du kannst es aber so nicht als Regel für´s Forum festlegen.
Unter bestimmten Vorraussetzungen würde ich meinen Kindern nämlich sehrwohl ein Video von misshandelten Tieren zeigen.
Mir wurde z.B.wurde in der Schule   der Film \" Die Brücke \" (Antikriegsfilm)gezeigt. Warum kannst du dir sicherlich denken.
Ich würde meinen Kindern aber niemals sexistische Witze erzählen. Auch wenn sie noch so gut sind :)

Und welche Voraussetzungen waren deiner Meinung nach gegeben, das hier im
Ukulelenforum zu posten ?

Och Mann Hans, nicht schon wieder. Darauf antworte ich jetzt nicht. Steht alles in den entsprechenden Threads.


.

Das da ?

gallier schrieb
    Ich möchte nochmals was abschliessend sagen(hoffentlich)
    Das Video ist wirklich ekelhaft und ich hätte es nie meinen Kindern gezeigt.

Macht\'s halt per mail oder Telefon? *nur so eine Idee*

Warum, jetzt will ich auch mal in so nem Thread mitdiskutieren.
Soll man ja nach Auffassung einiger machen.

Und nu wars wieder verkehrt ---  oder ?

:) Nee, nee, alles bestens. War nur eine spontane Idee, da ich das Forum während einer Kaffeepause in der Arbeit nach Neuem durchblätter. Hauptsache, ihr kommuniziert irgendwie miteinander!

Zitat von: H a n sDas da ?

gallier schrieb
    Ich möchte nochmals was abschliessend sagen(hoffentlich)
    Das Video ist wirklich ekelhaft und ich hätte es nie meinen Kindern gezeigt.

Ja, stimmt. Habe ich geschreiben. Hast du schön rausgesucht. Warum?
 Ich vermute du willst es nochmal erklärt bekommen
Ich versuche es nochmal. Jetzt aber wirklich zum letzten Mal.

Sinn sollte es sein meinen Kindern zu zeigen wie gut sie
es doch mit meinem Essen haben und wie barbarisch andere Kulturen bei der
\"Essenszubereitung\"sein können. Ich hätte es aber nicht wirklich in diesem Zusammenhang gezeigt
und nur die Vorstellung es zu tun sollte der Spass sein. Das müsste aus dem Posting eigentlich erkennbar sein.Ob das jetzt Lustig ist oder nicht ist eine andere Sache. Das der Spaß auf Kosten der Tiere geht war mir in dem Moment nicht so richtig bewusst. Ich wollte mich auf keinen Fall über die gezeigteTierquälerei  Lustig machen.

Genau sowas hab ich von Anfang an vermutet. Ein vermeintlich als Scherz gemeintes
Posting ging auf einmal nach hinten los und nicht nur einer hat sich darüber empört,
Ein Anderer es sogar als Grund gesehen dem Forum auf Wiedersehen zu sagen.
Wie das Schicksal so spielt hat genau der auch ne 12 Jährige Tochter, die kurz
vorher ihren ersten Post hier im Forum machte.

Nur verstehe ich jetzt grade von dir nicht warum man dann so beharrlich darauf
pocht, dass das ja gar nicht so schlimm war, und die anderen keinerlei Verständnis
dafür haben, anstatt zu sagen so what war ein schlechter Scherz und gut wärs gewesen.

Ich für meinen Teil hab aus den letzten beiden Tagen die Konsequenz gezogen, dass ich
zum 6. 12. 2010 meine administrativen Tätigkeiten hier im Forum einstellen werde.
Bis 4. 12. läuft noch die Spendenaktion die ja auch auf meinen Schultern lastet.
Und was ich angefangen habe, das führe ich auch zu Ende.

Entweder bin zu alt oder meine Ansichten von Ethik und Umgang miteinander
sind wohl etwas veraltet.

Hall

ich verfolg die Debatte nun seit einiger Zeit und bin sprachlos-

Es sieht aus als würde das Ukulelenforum langsam aber sicher untergehen wie das alte Rom.

Laßt uns wieder zurückkehren zu unseren geliebten Ukulelen.

Bitte, bitte beruhigt euch,wir haben nur dieses eine Forum , das etwas wervolles ist und erhalten bleiben muß.

Gruß Frigate

Hans, das Mitglied ist aus einem anderen Grund ausgetreten. Nicht wegen dem Video. Ich beharre auch nicht darauf das das gar nicht so schlimm war. Was mich ärgert habe ich schon ausführlich geschrieben. Und wenn es dich beruhigt dann bitte ich dich hier für die Unangehnemlichkeiten oder wie immer man es nennen will um entschuldigung. So und jetzt lösch´dein komisches Posting bevor es noch jemand liest.

Zitat von: Uketeufel

Zitat von: H a n sIch weiß ja nicht wie ihr das seht, aber in letzter Zeit hat das
Forum mit Ukulele nur noch recht wenig zu tun.

Das sehe ich nicht so. Ich kann gut damit leben, dass neben Threads, in denen es um Ukulelen und Ukulelenmusik geht, auch noch andere Themen angesprochen werden. Was mich nicht interessiert, brauche ich ja nicht zu lesen.

Hallo Uketeufel,

ich sehe das in dem Fall schon anders und fand auch gut, daß die geposteten Videos entfernt wurden, auch wenn ich eigentlich ein Freund freier Meinungäußerung bin...

Ein Video mit unnötig brutalen Sequenzen von Tierschlachtungen (unter Kochen verstehe ich eher das Zubereiten von Speisen) hat meiner Meinung nach wenig in einem Ukuleleforum zu suchen, nicht weil man über das Thema nicht auch diskutieren könnte, sondern weil der gepostete Film einfach nur unterirdisch und provokant ist. Er hat ja auch genau das bewirkt, nämlich andere Mitglieder provoziert. Wenn man über so ein Thema diskutieren möchte, muß man das nicht auf unterstem Privat-Fernseh-Niveau, mit Schlachtungsvideo als Diskussionsgrundlage, machen. Wollen wir hier agitieren, oder diskutieren? Muß man jeden Müll aus dem Netz posten?

Auch wenn die Sehgewohnheiten der meisten hier offensichtlich solche Videos als etwas \'völlig Normales\' betrachten, bin ich nicht der Meinung, daß das Ukuleleforum dafür als Plattform genutzt werden sollte. Wenn das die Mehrheit hier anders sieht, kann man das ja künftig auch anders handhaben. Ich fänd\'s traurig...

VG

Ich hatte selber ziemlich emotional und unsachlich reagiert beim Schlachterfilm.Meine Reaktionen sind oft impulsiv,intuitiv und emotional - 5 Minuten später ist die Sache für mich wieder vergessen.  Wenn ich jemandem damit zu nahe getreten bin oder sich jemand beleidigt fühlt: ENTSCHULDIGUNG.
Einen ähnlichen Fischzubereitugsfilm hab ich wie gesagt im japanischen TV gesehen vor 20 Jahren über chinesische \"Esskultur\". Der Beitrag der darauf folgte war das brutalste was ich bisher gesehen hab, ein mit dem Kopf im Tisch eingeklemmter Affe, dem die Schädeldecke aufgesägt und dem unter Lachen das Hirn lebendig ausgelöffelt wurde. Das war kaum zu ertragen und schon beim Gedanken daran wird mir noch übel. Da konnt ich einfach nicht mehr cool bleiben bei diesem posting und das hat wenig damit zu tun, das ich Vegetarier bin.
Anyway, das Forum und der Club sind klasse und die Moderatoren machen in der Regel ihre Arbeit sehr bewunderswert und das ist sicher kein leichter Job, darum find ichs auch in Ordnung, wenn ein Beitrag, warum auch immer, mal gelöscht wird. Sollte man vielleicht wirklich vermerken, in meinem Fall war mir das zuerst nicht mal aufgefallen.
Allerdings muss ich auch dem gallier zustimmen und kann wenig nachvollziehen, warum Witze unterhalb jeglicher Gürtellinie hip und ok sind und man andererseits Scheisse mit Pünktchen schreiben soll, von wegen der hohen Gesprächskultur hier an Board und der armen Kleinen. Mir ist die Witzeseite wurscht, das muss ich ja nicht lesen, aber im Zweifelfall den Kinderschutz heranzuziehen find ich merkwürdig. Wörter wie Scheisse sind nicht erst seit der Popkultur im täglichen Sprachgebrauch eingegangen und Goethes Leck mich am A.... von Berlichingen sollte kaum einem Kind unbekannt sein. Wie man das bewertet ist eine andere Frage, Wörter mit Pünktchen find ich jedenfalls fürn A....
Nebenthemen find ich ansonsten auch wichtig, das Leben besteht ja nicht nur aus Ukulelen und eine lebhafte Auseinandersetzung ist mir persönlich lieber als gähnende Langeweile.

Zu den Aus und Wiedereintritten sag ich mal besser nix, da warten sonst nur Fettnäpfchen auf mich.

Und ansonsten sollte man vielleicht versuchen, in so einer Krise eine Chance zur Innovation zu sehen. Wie die aussehen kann, weiss ich allerdings auch nicht. Vielleicht mehr klare Regeln und Strukturen, vielleicht wie Guchot anregte noch mehr aktive Mitmoderatoren, vielleicht ein kleiner (freiwilliger) Mitgliedsbeitrag, damit die Moderatoren mal einen Betriebsausflug machen können, um über alles in Ruhe zu quatschen, muss ja nicht gleich Hawai sein.
Hans ist  nachvollziehbar derzeit gefrustet und die Arbeit die er macht und für die wir sicher alle sehr dankbar sind, wird bei steigenden Mitgliederzahlen noch mehr und nicht leichter werden. Ich glaube es wird sich kaum jemand finden, der diesen Job nur annähernd so gut macht.
Ich fänd es jedenfalls gut Hans, wenn Du das hier weiter machen würdest, auch wenn ich verstehen kann das du die Nase im Moment voll hast. Vielleicht würd ja schon ne kleine Pause was bringen oder eine Urlaubsvertretung.
Und ich sag auch keine bösen Wörter mehr, na ich versuchs mal.  ;)