Ukulelenboard

Moinmoin,

die neuen Nutzungsbedingungen von Whatsapp finde ich nicht mehr tragbar, also suche ich jetzt einen alternativen Messenger. Wo wechselt Ihr hin?

Kriterien wären für mich: Sind die Daten sicher verschlüsselt?  Ist die Oberfläche funktional? Und wo gehen alle andern hin?

Danke für eure Tipps!
Gruß vom Knasterbax

Du liest die NUTZUNGSBEDINGUNGEN?


Was hat sich denn jetzt so dramatisch geändert? Deine Telefon Nummer wird jetzt an FB weiter gegeben, ok, finde ich jetzt auch nicht so gut. Die meisten haben aber ihre Daten eh alle bei FB eingetragen, für die ist das kalter Kaffee. Schätze mal da werden nicht so viele deinem Bsp folgen und du kannst dann mit dir selber schreiben bei deinem neuen Anbieter.

Mach Dich nackich, oda laß es sein - Hier im Forum fängt es bereits an.  ;)
Datenschutz ist Verbrecherschutz, und wir als Ukulelenspieler sind ja sauber und total uninteressant!   :D

Ich käme privat theoretisch also auch gut ohne sichere Verschlüsselung, Google Youtube, Google Account, Google Android, Fratzenbuch und das Ukulelenforum aus, aber was solls, bei mir gibt's ohnehin nur unverwertbares, gehirn- und geheimdienstverwirrendes mitzulesen.

Da meine realexistierenden Freunde und Verwandten, sowie der BUS sich in zunehmendem Maße in den virtuellen Raum zurückziehen, müßte ich wohl so langsam mal einen Fratzenbuch Account eröffnen, um nicht zu vereinsamen. Aber was soll's, die nichtvirtuelle Realität und Stille hat ja auch was.  :D

Soviel zur Frage, wo ich bin und wo ich verbleibe.
Vieleicht sehen wir uns mal irgendwann wieder real beim evtl. noch realexistierenden BUS.

Bis dahin mit freundlichen Gruß,
Jogi
Fratzenbuch- und Whatsappverweigerer

Zitat von: apfelrockt am 16. Sep 2016, 09:37:57
Du liest die NUTZUNGSBEDINGUNGEN?


Was hat sich denn jetzt so dramatisch geändert?

Ja, ich lese die auch!

Dramatisch geändert hat sich, dass Du mit "akzeptieren" z.B. bestätigst, autorisiert zu sein, Deine sämtlichen Kontaktdaten zur Verfügung zu stellen! Telefonnummern ALL DERER, die Du gespeichert hast! Theoretisch müsste man jeden Einzelnen vorher um Erlaubnis bitten... Das allein ist schon ein Grund für mich, Whatsapp zu beenden.

Aber höchstwahrscheinlich rechnet Whatsapp damit, dass keiner das "Kleingedruckte" liest....

Zitat von: Lydia am 16. Sep 2016, 10:07:11

Dramatisch geändert hat sich, dass Du mit "akzeptieren" z.B. bestätigst, autorisiert zu sein, Deine sämtlichen Kontaktdaten zur Verfügung zu stellen! Telefonnummern ALL DERER, die Du gespeichert hast! Theoretisch müsste man jeden Einzelnen vorher um Erlaubnis bitten..

Hmnn, gut gebe zu das habe ich jetzt so nicht gewusst, dachte es geht nur um die eigene. Wobei ich da dann doch auf die Datenschützer zähle die so ein Unterfangen ziemlich bald kassieren werden.

Zitat von: apfelrockt am 16. Sep 2016, 10:42:40
Hmnn, gut gebe zu das habe ich jetzt so nicht gewusst, dachte es geht nur um die eigene. Wobei ich da dann doch auf die Datenschützer zähle die so ein Unterfangen ziemlich bald kassieren werden.

Naja, aus diesem Grund bin ich auch noch drin..... (läuft ja noch bis 23.09. - glaube ich...) in der Hoffnung, dass Whatsapp daran noch was ändert. Aber einfach mal blauäugig das Häkchen setzen? ...lieber nicht...

So habe gerade ein wenig gelesen. Selbst wenn man bereits zugestimmt hat (so wie ich der immer akzeptieren drückt) kann man widerrufen. In whatsapp unter Einstellungen -> Account -> Mein Account Info teilen ausschalten. Der Menüpunkt erscheint aber nur wenn man vorher zugestimmt hat!


Wer also nicht sicher ist was er wann gemacht hat, kann es hier überprüfen und ggfls korrigieren.

Trotz Widerruf darf WhatsApp Deine Telefonnummer weitergeben.

Hier noch mal eine ganz gute Zusammenfassung der Gründe, sich von WhatsApp zu verabschieden:
https://netzpolitik.org/2016/abschied-von-whatsapp-fuenf-gute-gruende-fuer-den-messenger-wechsel/

Und nun möchte ich noch mal meine Ausgangsfrage ins Gedächtnis rufen:
Welche Alternative zu WhatsApp würdet Ihr empfehlen?

Zitat von: Knasterbax am 16. Sep 2016, 11:26:39

Und nun möchte ich noch mal meine Ausgangsfrage ins Gedächtnis rufen:
Welche Alternative zu WhatsApp würdet Ihr empfehlen?

Sorry, ich kenne keinen kann daher auch keinen vorschlagen. Aber du doch sicher, wo du dich doch ausgiebig mit dem Thema auseinander gesetzt haben scheinst?


Habe vor Jahren mal so ein Startup unterstützt die einen Alternative entwickeln wollten. Crowd funding nannte sich das wohl. Die haben mein Geld genommen und immer nette emails zum Entwicklungsstand geschrieben, aber irgendwann ist die Sache im Sande verlaufen .......

@apfelrockt:

ZitatAber du doch sicher, wo du dich doch ausgiebig mit dem Thema auseinander gesetzt haben scheinst?

Würde ich dann fragen?  :o

ZitatFratzenbuch- und Whatsappverweigerer

;D

Glaubt man den publizierten Alternativen im Netz, so scheinen Signal und Threema interessant zu sein. Aber immer stellt sich die Frage, ob dein Verteilerkreis sich ebenfalls einem neuen Messenger angeschlossen hat. In meinem Sportverein und in Freundesgruppen kommunizieren wir weiterhin per Email, SMS, Telefon und meist persönlich, was ich immer noch am Schönsten finde. :)

Zitat von: Knasterbax am 16. Sep 2016, 11:55:47
@apfelrockt:

ZitatAber du doch sicher, wo du dich doch ausgiebig mit dem Thema auseinander gesetzt haben scheinst?

Würde ich dann fragen?  :o

ja warum denn nicht? Das eine schließt das andere doch nicht aus. Ich gehe einfach davon aus das jemand der sich so mit der Materie auseinandersetzt, sich auch über Alternativen informiert hat. Und da du die Infos zu whatsapp ja auch nicht aus diesem Forum hast, schien mir die Wahrscheinlichkeit dass du dich bereits im Netz über Alternativen informiert hast hoch. Also das war von mir nicht irgendwie schnippisch sondern ernsthaft gefragt.

also ich bin bei threema, auf Anraten meines Bruders (EDV-Experte) und da sehr zufrieden.
Klare Empfehlung meinerseits!

@apfelrockt:

ZitatAlso das war von mir nicht irgendwie schnippisch sondern ernsthaft gefragt.

Dann mal nix für ungut.  ;)

Zitat von: Knasterbax am 16. Sep 2016, 14:28:00
@apfelrockt:

ZitatAlso das war von mir nicht irgendwie schnippisch sondern ernsthaft gefragt.

Dann mal nix für ungut.  ;)

ne alles ist gut.  :)




Was bleibt ist dass so ein Dienst ja nur Sinn macht wenn du dich mit deinen Leuten verknüpfen kannst. Und das wird das Problem sein, jeden zu bewegen dir zum neuen Anbieter zu folgen. Also ich sehe da nicht viel Potential. Der großen Masse ist es eh egal warum also wechseln zumal die anderen ja auch erstmal Geld kosten.

Ist ja alles gut und schön aber wenn 90% meiner Kontakte Threema nicht nutzen hilft alles nix..

Ausserdem müsste man in welches Land ziehen wenn man ohne Angst vor Datenklau leben will? Antarktis? Da bin ich mir auch nicht sicher..

@ Dieter: es geht nicht nur um die eigenen Daten, sondern darum:

In den Whatsapp-AGBs steht:
,,Adressbuch. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern von WhatsApp-Nutzern und deinen sonstigen Kontakten in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Telefonnummern zur Verfügung zu stellen, damit wir unsere Dienste anbieten können."

Willst Du ein solches Risiko eingehen, wegen unberechtigter Weitergabe privater Daten verklagt zu werden?

@Knasterbax: sorry, nochmal off-topic...  :-[

ich hab dazu nein gesagt und nun? geht immer noch..

... bis 24.09.   ...

Um auf die ursprüngliche Frage zu antworten:
nach momentanem Stand meiner Erkenntnis werde ich zu "Threema" wechseln - klingt von der Beschreibung her sehr gut und hat auch sehr gute Bewertungen. Kostet zwar 2,99 €, aber das ist es mir wert. Läuft auch ohne Sim-Karte auf'm iPad.

Meine ganze Familie ist bei Threema ... und wir vermissen nichts.  :)

Unter dem Zustimm-Button bei whatsApp war auch einer mit "weiterlesen", dort hab ich widersprochen. Mal schauen was passiert   ;)

Hab aber auch schon länger Threema, das ist auf jeden Fall die 3€ wert!

Mein Sohn hat mich allerdings ziemlich desillusioniert, als ich mit ihm über die ganze Datenerfassung diskutiert habe. Er hat mir gezeigt, dass auch auf Zeit-Online und der taz ( blauäugig wie ich war dachte ich - da doch nicht) von Google Daten erhoben werden. Dem kann man wohl nur entgehen, wenn man das Netz ganz meidet und wer will das schon   :(

Zitat von: Lydia am 16. Sep 2016, 19:29:35
@ Dieter: es geht nicht nur um die eigenen Daten, sondern darum:

In den Whatsapp-AGBs steht:
,,Adressbuch. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern von WhatsApp-Nutzern und deinen sonstigen Kontakten in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Telefonnummern zur Verfügung zu stellen, damit wir unsere Dienste anbieten können."

Willst Du ein solches Risiko eingehen, wegen unberechtigter Weitergabe privater Daten verklagt zu werden?

Das ist echt ein Ding!

Ich habe KEIN What's App, ich habe KEIN Smartphone, gerade wegen dieser ganzen Datengeschichten!
(und weil ein Smartphone eben nicht nur praktisch ist, sondern auch ein Zeitfresser!)

Und da werden dann MEINE Daten (ich bin ja in einigen Handys einiger Freunde als Kontakt gespeichert und die haben ALLE What's App) weitergegeben, obwohl ICH dem ganz ausdrücklich NICHT zugestimmt habe!

Das ist echt eine Sauerei!!! Hat man da als Nicht-Kunde irgendwelche Chancen? Außer, dass ich meine Handynr. ändere und an niemanden mehr weitergebe????

Übrigens: Man kommt auch ohne What's App durchs Leben. Das Argument: man kann schnell mal schreiben, praktisch, blabla......na klar kann man das! Aber: Muss man das immer? Bei ganz dringenden Dingen ruf ich meine Kinder an, bei kurzen Anfragen schick ich eine SMS, das schon selten genug.

Ich finde den Preis, den man bezahlen muss (herausgabe aller Kontakte) für ein kostenloses Angebot sehr hoch!!!

Daher mein Vorschlag als Alternative: Telefon / SMS! ;)

Kristina

Zitat von: hilli2 am 17. Sep 2016, 13:04:56
Ich habe KEIN What's App, ich habe KEIN Smartphone, gerade wegen dieser ganzen Datengeschichten!
(und weil ein Smartphone eben nicht nur praktisch ist, sondern auch ein Zeitfresser!)
Übrigens: Man kommt auch ohne What's App durchs Leben

... und sehr gut sogar! :)
Und wenn ich so meine Umgebung beobachte ... man spart nicht nur Geld, sondern - was wichtiger ist - unendlich viel Zeit, die damit für zum allergrößten Teil völlig unwichtiges verbraten wird ...

Zitat von: Lydia am 16. Sep 2016, 10:07:11Dramatisch geändert hat sich, dass Du mit "akzeptieren" z.B. bestätigst, autorisiert zu sein, Deine sämtlichen Kontaktdaten zur Verfügung zu stellen! Telefonnummern ALL DERER, die Du gespeichert hast! Theoretisch müsste man jeden Einzelnen vorher um Erlaubnis bitten... Das allein ist schon ein Grund für mich, Whatsapp zu beenden.

Leider verbreiten sich Gerüchte im Netz schneller als man denkt. Ich habe bisher noch keine Passage gelesen, dass alle eigenen Kontaktdaten zur Verfügung gestellt würden. Es geht bei den neuen Nutzungsbedingungen einzig und allein um die Verknüpfung von WhatsApp und facebook. Auch das muss einem nicht gefallen, aber dann sollte man nicht Angst und Schrecken verbreiten, dass plötzlich das ganze Telefonbuch veröffentlicht wird.

Das würde gegen jedes Datenschutzgesetz verstoßen und sofort ein riesen Problem für WhatsApp bedeuten. Auch mit veränderten Nutzungsbedingungen kann man nach meinem Rechtsverständnis nicht solche elementaren Datenschutzrechte aushebeln.

Wer WhatsApp nutzt, jedoch auf dem selben Gerät kein facebook, den dürfte das gar nicht interessieren. Und wer doch, der kann sich überlegen, ob ihn die Verbindung zwischen WhatsApp und facebook stört. Falls ja, kann man widersprechen.

OT
Sorry, eigentlich geht es ja um Alternativen zu Whatsapp, aber offenbar gibt es ja einige Fragen
zu angrenzenden Themen.

Zitat von: hilli2 am 17. Sep 2016, 13:04:56
Und da werden dann MEINE Daten (ich bin ja in einigen Handys einiger Freunde als Kontakt gespeichert und die haben ALLE What's App) weitergegeben, obwohl ICH dem ganz ausdrücklich NICHT zugestimmt habe!

Das ist echt eine Sauerei!!! Hat man da als Nicht-Kunde irgendwelche Chancen? Außer, dass ich meine Handynr. ändere und an niemanden mehr weitergebe????

Ich bin mir nicht sicher, soweit ich weiß gibt es hierzu auch noch keine offiziellen Statements.
Hier einmal das, was ich vermute, wie es da aussieht.

Ich fürchte, dass man bei Facebook und Whatsapp nur wenig erreichen kann. Diese Unternehmen unterliegen
nicht dem deutschen BDSG und TDSG, sondern nur amerikanischen Vorschriften.

Das deutsche BDSG gilt nicht für Privatpersonen, daher wird man seine Bekannten und Freunde vermutlich nur
auf das Problem aufmerksam machen und darum bitten, mit den Daten vorsichtig und verantwortlich
umzugehen.

Etwas anderes ist es, wenn das betreffende Gerät nicht einer Privatperson gehört. Unternehmen, Behörden
und viele anderen Organisationen unterliegen dem BDSG. In der (seltsamen) Sprache des BDSG handelt es
sich um eine Übermittlung von Daten an ein weiteres Unternehmen, welches zudem außerhalb des
Geltungsbereichs des BDSG liegt. Das muss zum einen gut begründet werden, zum anderen sind sehr
weitreichende Erklärungen gegenüber den Betroffenen nötig und die Betroffenen müssen dem zustimmen.

D.h. wenn Du Deine Daten jemanden aufgrund einer geschäftlichen Verbindung gegeben hast, könntest
Du eine Weitergabe Deiner Daten an Facebook an die Datenschutzbehörden melden und dann könnte es
für die Unternehmen ärger geben.

Umgekehrt könnte es für Personen, deren Smartphone ihrem Arbeitgeber gehört oder in ihren Kontaklisten
auch geschäftliche Kontakte haben, entsprechend großen Ärger geben.
... blöd ist es für kleine Unternehmer, welche ihr auch geschäftlich genutzten Smartphones über ihre
Firma laufen lassen.

Mir ist allerdings noch kein Fall bekannt, bei dem eine automatische Übermittlung von Daten durch die
Installation einer App verhandelt wurde. Mir ist auch noch keine offizielle Aussage des Bundesbeauftragten
für Datenschutz dazu bekannt.

@CantPlay: hier konntest Du es lesen - mein Post # 16. Das ist aus den AGBs von Whatsapp kopiert, also kein Gerücht, das in den Tiefen des unendlichen Internets umhergeistert...

Zitat von: Lydia am 16. Sep 2016, 19:29:35

In den Whatsapp-AGBs steht:
,,Adressbuch. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern von WhatsApp-Nutzern und deinen sonstigen Kontakten in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Telefonnummern zur Verfügung zu stellen, damit wir unsere Dienste anbieten können."

Wir haben heute zu Threema gewechselt.

Zitat von: CantPlay am 18. Sep 2016, 19:30:45
....... Ich habe bisher noch keine Passage gelesen, dass alle eigenen Kontaktdaten zur Verfügung gestellt würden....................


Das würde gegen jedes Datenschutzgesetz verstoßen und sofort ein riesen Problem für WhatsApp bedeuten. Auch mit veränderten Nutzungsbedingungen kann man nach meinem Rechtsverständnis nicht solche elementaren Datenschutzrechte aushebeln.

Zwar versuchen FB und CO grundsätzlich immer bis an die Grenze des Machbaren, und vielleicht auch ein wenig darüber hinaus zu gehen, aber so ein Schritt schien mir dann auch zu dreist.

Zitat von: Lydia am 18. Sep 2016, 19:50:22
@CantPlay: hier konntest Du es lesen - mein Post # 16. Das ist aus den AGBs von Whatsapp kopiert, also kein Gerücht, das in den Tiefen des unendlichen Internets umhergeistert...

Danke, das fehlte mir bei meiner Schnellrecherche  :-[ . Jedoch gilt, und das bestätigen auch Datebschutzrechtler, dass Nutzungsbedingungen unwirksam sind, die gegen geltendes Datenschutzrecht verstoßen. WhatsApp braucht natürlich die Adressbücher, damit z.B. bei einem neuen Kontakt, den man hinzufügt, erkannt wird, ob dieser Kontakt auch ein WhatsApp-Kontakt ist. Ansonsten würde das technisch gar nicht funktionieren. Die Frage ist, ob WhatsApp die Daten außerhalb dieser Funktion nicht anderweitig verwendet. Lt. Datenschutzrecht dürften sie das nicht.

Daher mussten sie diese Passage wohl in die Richtlinien aufnehmen, ansonsten würde der Dienst so nicht mehr funktionieren. WhatsApp sollte da vielleicht etwas klarer sein, damit der Nutzer erfährt, wozu die Daten verwendet werden. So allgemein bereitet dem einen oder anderen das natürlich Sorgen, das verstehe ich!

Zitat von: CantPlay am 18. Sep 2016, 20:11:55
Jedoch gilt, und das bestätigen auch Datebschutzrechtler, dass Nutzungsbedingungen unwirksam sind, die gegen geltendes Datenschutzrecht verstoßen. WhatsApp braucht natürlich die Adressbücher, damit z.B. bei einem neuen Kontakt, den man hinzufügt, erkannt wird, ob dieser Kontakt auch ein WhatsApp-Kontakt ist. Ansonsten würde das technisch gar nicht funktionieren. Die Frage ist, ob WhatsApp die Daten außerhalb dieser Funktion nicht anderweitig verwendet. Lt. Datenschutzrecht dürften sie das nicht.

Letztlich stimmt das für das BDSG, das für Unternehmen und Institutionen in Deutschland gilt.
Die Unternehmen Facebook und Whatsapp haben ihren Sitz aber in den USA und damit außerhalb
des Geltungsbereichs deutscher oder europäischer Datenschutzbestimmungen.

Als Einstieg könntest Du Dir z.B. bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Datenschutz#Vereinigte_Staaten) dazu ein wenig lesen.

Sorry Gerald, aber so ganz kann ich das nicht glauben. Ich bin kein Jurist, nur ein normaler Bürger mit einem gewissen Rechtsempfinden und (hoffentlich) ein wenig gesunden Menschenverstand . Zwar ist für viele Wikipedia heutzutage das Nachschlagewerk Nr 1 aber das heißt ja nicht zwingend, das alles was dort geschrieben steht immer richtig ist. 


Anlass zu diesem Zweifel geben Nachrichten dass sich Datenschützer, unser Justizminister und auch die EU immer wieder mal mit den zweifelhaften AGB's von FB & Co auseinandersetzen und Korrekturen erwirken. So denke (hoffe) ich, wird es auch in diesem Fall geschehen.


Und das die EU nun kein zahnloser Tiger ist hat sie ja nun mit den jüngsten Steuernachzahlungen gegen Apple in Irland ja nun gezeigt.

http://www.n-tv.de/technik/Verbraucherzentrale-mahnt-Whatsapp-ab-article18674951.html

Ich bin auch kein Jurist und kann und will auch vieles von dem, was so passiert nicht glauben.

Fakt ist, dass Facebook und Whatsapp zumindest erst einmal probieren, auch Nutzern aus
Deutschland gegenüber solche Regelungen durchzusetzen, auch wenn sie deutschem
Datenschutzrecht widersprechen.

Mittlerweile legen sie sich wohl auch mit der Verbraucherzentrale (http://www.msn.com/de-de/nachrichten/digital/datenweitergabe-an-facebook-whatsapp-bekommt-%C3%A4rger-mit-verbraucherzentrale/ar-BBwl18w?OCID=ansmsnnews11) an, die das auch als
Rechtsverstoß sieht. Auf das Ergebnis darf man gespannt sein.
Seltsam, dass der Bundesdatenschutzbeauftragte, in dessen Zuständigkeit das ggf. auch
fallen würde, keine Maßnahmen ergreift. Vielleicht passiert das ja aber auch noch.

Wie zahnlos der Tiger EU an dieser Stelle ist, weiß ich jedoch nicht. Das Beispiel Apple zeigt da aber auch eher Zahnlücken...
* Es geht nicht um eine Forderung an Apple, sondern um ein Tochterunternehmen von Apple.
* Es geht nicht um Geschäfte aus den USA, sondern aus Irland.
* Irland musste vor kurzem ähnlich Grichenland mit EU-Beihilfen vor der Pleite gerettet werden.
* Trotzdem möchte auch Irland die Steuerpraxis mit Apple beibehalten.
* Die Forderung wurde formuliert, aber meines Wissens noch nicht durchgesetzt...

so, da ham mas doch, WhatsApp darf die Daten nicht weitergeben.


http://www.n-tv.de/technik/Whatsapp-darf-keine-Daten-weitergeben-article18732816.html

Technisch gute Alternativen wie Threema gibts natürlich schon. aber keine davon hat die Verbreitung von WhatsApp. Was nützt mir ein toller sicherer Messenger, wenn ihn keiner nutzt?

Neuster Stand:

https://www.wbs-law.de//urteipersonlichkeitsrechtl-weitergabe-der-whatsapp-kontaktdaten-ist-illegal-droht-eine-abmahnwelle-73760/

Angesichts dieser fakten ist es für mich um so unverständlicher, was hier im Mainzer Raum zur Zeit läuft.

Beim letzten Ukulelentreffen (7.7.17) hatte ich das Thema bereits angeschnitten und bin auf absolutes Unverständnis gestoßen! :(

Hintergrund:

Klammheimlich - für mich jedenfalls - wurden Informationen, die bisher entweder hier im Forum oder über e-mail-Verteiler  verbreitet wurden, auf Whatsapp umgestellt.

Da ich - und viele andere auch - kein Whatsapp verwende, bin ich nun vom Informationsfluß abgeschnitten.

Argumente, die dafür sprechen, wurden eigentlich keine geliefert, von ein paar Scheinargumenten mal abgesehen.

Letztere sind:

- "Verteilung per Whatsapp ist einfacher": Blödsinn! Ob eine Info per Whatsapp- oder email-Verteiler weitergegeben wird, macht keinen Unterschied.

- "Wir haben das besprochen und und darauf geeinigt": Wer ist "wir"? Ich wurde nicht gefragt. Oder ist mir hier im Forum eine Diskussion entgangen?

- "Ich habe nicht die Zeit, mich um alles zu kümmern" (u.ä. Kommentare): Warum wird dann umgestellt? Eine Umstellung kostet immer Zeit! Auch verstehe ich nicht, wieso es weniger Arbeit macht, 20 Exemplare eines Dokumentes auszudrucken und ggf. zubinden und anschließend persönlich zu verteilen, statt diese per email-Verteiler den Empfängern zukommen zu lassen.

- "Die meisten haben ohnehin Whatsapp": Unsinn! Die meisten haben Internet, aber noch lange kein Whatsapp.


Meine persönliche Meinung:

Ich halte es für verantwortungslos, strafrechtlich zumindest bedenkliche Software zum Kommunikations-Standard zu machen.
Ich halte es für unsozial, einen Großteil der Ukulelenspieler auszuschließen, weil diese nicht willens oder in der Lage sind, Whatsapp zu nutzen.

Wir werden alle älter und Neues zu lernen fällt uns allen immer schwerer. 
Nicht jeder, der ein Smartphone hat, hat Whatsapp.
Nicht jeder, der ein Handy hat, hat ein Smartphone.
Nicht jeder, der einen Computer hat, hat auch ein Handy (obwohl hier auch der umgekehrte Fall gilt).

Ich z.B. bin dabei, die Zahl der verwendeten Programme immer weiter zu reduzieren, komplizierte Anwendungen durch einfachere zu ersetzen usw. Weil es mir einfach immer schwerer fällt, mit all dem Kram zurecht zu kommen.
Und ich bin da beileibe kein Einzelfall.

Um noch auf den Punkt einzugehen, daß Vereinsarbeit immer auf den selben Wenigen Personen hängen bleibt:
Das ist zwar in jedem Verein so, aber meistens sind die Betreffenden daren zumindest teilweise selber schuld.

Bsp. habe ich hier noch nie gelesen, daß die Bitte geäußert wurde, den einen oder anderen Organisationsteil zu übernehmen.
Ich bin auch noch nie dahingehend angesprochen worden, jedenfalls im Ukulelenumfeld.

Nun habe ich als Berufstätiger, der z. Zt. 3 Jobs unter einen Hut bringen muß, kaum Zeit, aber die eine oder andere Kleinigkeit könnte ich schon übernehmen, vorausgesetzt, ich habe genügend Zeit, die Sache zu erledigen.
Und wenn es nur um den Ausdruck und ggf. Binden von Unterlagen geht, sowas kann ich weitestgehend "nebenher" machen, wenn ich ohnehin am Rechner sitze. Andere würde das entlasten.
Wieder andere sind bestimmt bereit, jene, die ohne Internet sind, über Veranstaltungstermine u.ä. (telefonisch) zu informieren.

Die meisten hier +/- aktiven Ukulelenspieler sind bereit, aktiv zu helfen.
Aber woher sollen sie wissen, daß Arbeit ansteht, wenn sie nicht gefragt werden?

Zitat von: Seitenkiller am 13. Jul 2017, 14:47:29
Neuster Stand:

Dein Link ist kaputt.

Und der restliche Sermon (ja, alles gelesen) ist hier doch wohl eher OT: die Orgastrukturen der Mainzer Ukulelenszene haben wenig bis gar nichts mit dem Datenschutz bei Whatsapp zu tun. :(

Zitat von: Seitenkiller am 13. Jul 2017, 15:27:57
Nur sachlich sollte es halt zugehen.
Oder - noch besser - humorvoll, mit einem Augenzwinkern usw.

Keinesfalls aber beleidigend, verleumdend , verhetzend u.ä.

Wer ohne Vorsatz beleidigt, ist dagegen dankbar, wenn er/sie höflich darauf hingewiesen wird, daß die Wortwahl nicht ganz so optimal gewählt war.

Ich halte zwar auch nicht unbedingt viel von Whatsapp, aber ich fürchte,
dass Deine Formulierungen hier etwas über das Ziel hinaus gehen.

Hier erst einmal der korrigierte Link (https://www.wbs-law.de/personlichkeitsrecht/urteil-weitergabe-der-whatsapp-kontaktdaten-ist-illegal-droht-eine-abmahnwelle-73760/#more-73760).

Die Begriffe "Straftat" und "strafrechtlich" beziehen sich auf das Strafrecht,
d.h. einen sehr speziellen Teil des Rechts. In dem verlinkten Artikel geht
es aber nicht um Strafrechtsverstöße.
Daher solltest Du diese Begriffe auch entfernen.

Ansonsten weiß ich nicht so richtig, was ich von dem Artikel halten soll.
Bei einer solchen Abhandlung zu einem Gerichtsurteil und die Auswirkungen
davon würde ich erwarten, dass dort auch ein Aktenzeichen oder ähnliches
angegeben wird, damit man im Zweifel das Urteil und die Begründung
selbst nachlesen kann.

Rechtlich wird dort auf das BDSG verwiesen. Ich bin zwar im Gegensatz zum
Verfasser des Artikels kein Jurist, aber soweit ich weiß, ist das BDSG nicht
so einfach auf Privatpersonen anzuwenden.

Im Sinne des BDSG handelt es sich um die Übermittlung personenbezogener
Daten an Dritte, die zudem außerhalb des Geltungsbereichs des BDSG sind.
Für Unternehmen, für die das BDSG gilt, sind die Anforderungen an die
Einwilligung der Betroffenen da recht hoch, aber gelten meiner Meinung nach
so nicht für Privatpersonen.

Ich verstehe auch, dass es Dich ärgert, dass Du plötzlich nicht mehr auf den
von Dir gewohnten Wegen Informationen erhältst.
Trotzdem ist es eben so, dass jeder Mensch so kommuniziert, wie es für ihn
persönlich am einfachsten ist. Und das ist nun einmal für jeden Menschen
unterschiedlich.

Wie im Speziellen in der Mainzer Ukulelenszene mit der Kommunikation umgeht,
solltest Du mit den Leuten dort besprechen, da hat Ukelix recht, das gehört hier
eigentlich nicht hin.

Und ansonsten ist es bei all den vielen Diensten, bei denen man sich fragt, warum
die kostenlos angeboten werden, so, dass die kostenlose Leistung offensichtlich
nicht das Produkt ist ...

Zitat von: Seitenkiller am 13. Jul 2017, 14:47:29

Da ich - und viele andere auch - kein Whatsapp verwende, bin ich nun vom Informationsfluß abgeschnitten.

(...)


- "Die meisten haben ohnehin Whatsapp": Unsinn! Die meisten haben Internet, aber noch lange kein Whatsapp.


(...)

Die Argumentation kenne ich  :) Ich hab auch kein WhatsApp (nicht mal ein Smartphone)

Zitat von: Seitenkiller am 13. Jul 2017, 14:47:29
Ich z.B. bin dabei, die Zahl der verwendeten Programme immer weiter zu reduzieren,

(...)

Und ich bin da beileibe kein Einzelfall.

Ich reduziere auch, wo ich kann. Und: Nein, du bist kein Einzelfall.

Ich bin diese "Erklärungen" leid, WhatsApp sei ja soooooooo praktisch und man könne sich gar nicht vorstellen, wie das ohne überhaupt noch gehen könnte (oder gar ohne Smartphone).

Nun: Ich bin der Beweis: Es geht! Ich habe kein Smartphone - und ich lebe noch ;)

Mit der Erklärung: "Wenn Du Dich gegen WhatsApp entscheidest, musst du halt damit leben, nicht über alles informiert zu werden. " kann ich leben. Wenn ich etwas haben MUSS, um informiert zu sein, dann ist dieses "Etwas" nicht Freiheit, sondern Zwang. Dann verzichte ich eben auf vollständige Infos und muss mich selbst drum kümmern, damit ich alle notwendigen Infos bekomme!

Jedenfalls lasse ich mir nichts aufzwingen, um mehr "Möglichkeiten" und "Freiheiten" zu haben. Denn die Alternative zu WhatsApp sind ja keine Rauchzeichen, sondern Internetforen, SMS, Mail oder Anrufe  ;)

Zitat von: hilli2 am 13. Jul 2017, 23:04:44Nun: Ich bin der Beweis: Es geht! Ich habe kein Smartphone - und ich lebe noch ;)

Ich auch ... und sogar sehr gut ;)
Und es gibt da noch eine Menge anderer, und auch solche die ein Smartphone zwar nutzen, aber sehr bewusst nur das nutzen was sie wirklich wollen und benötigen ...

Wem es wirklich wichtig ist, dass speziell ICH etwas erfahre (man könnte auch sagen dem ICH wichtig bin), der teilt es mir auf einem anderen Weg mit, es gibt genügend.

Wenn MIR etwas wichtig ist, kümmere ich mich selbst um die nötigen Informationen oder informiere andere.

Das geht ganz einfach und schnell, auch auf "normalen" Wegen - ohne sich irgendwo anmelden zu müssen, ohne sich mit allem möglichen unnötigen "Drumherum" belasten zu müssten, ohne ständig präsent sein und reagieren zu müssen, ohne die heute eigentlich permanente Gefahr von Datenmissbrauch ...

Man sollte sich über eines im Klaren sein ... der alleinige Zweck all diese Apps und Dienste - auch wenn sie scheinbar "umsonst" sind - ist durch die Benutzer und ihre Daten Geld zu verdienen, Gewinn zu machen ...
Dazu wurden sie geschaffen und angeboten, wie Köder in der Mausefalle ... und alle tappen rein und merkens nicht mal, weil die Falle so bequem ist ... ;)

Wer heute noch sicherstellen will dass keiner seine Daten hat muss auf eine Insel ziehen auf der er alleine lebt.

Ob das aber glücklicher macht wage ich zu bezweifeln.

Man sollte nicht auf jede Verteufelung eingehen.

Dieter, wuuunderbar deine Insel ... wo liegt die ?

Ich pack schon mal den Seesack und meine (laminierten) Ukulelen ein :)

Dass jemand seinen Verstand benutzt und Dinge bewusst nutzt oder eben auch nicht, statt alles einfach mitzumachen weils eben möglich ist und "alle" es machen, und trotzdem kein technikfeindlicher Einsiedler sondern offen für Vieles und "mittendrin" zu sein, scheint für andere inzwischen geradezu undenkbar zu sein ... ;)

Zitat von: Old Boy am 14. Jul 2017, 12:31:56
Dieter, wuuunderbar deine Insel ... wo liegt die ?

Ich pack schon mal den Seesack und meine (laminierten) Ukulelen ein :)

Der Unterschied ist das "m" das vor "eine" fehlt. :)

@Bluesopa: Tja, viele sehen alles nur schwarz oder weiss.. Kann ja jeder machen wie er will, schlimm sind die die andere von ihrer Ansicht unbedingt überzeugen wollen.

Zitat von: Dieter am 14. Jul 2017, 13:00:28...
... schlimm sind die die andere von ihrer Ansicht unbedingt überzeugen wollen.

"überzeugen wollen", das habe ich schon lange aufgegeben, bringt sowieso nix ... das hat schon dereinst der alte Noah erfolglos versucht  :(

Soll doch jeder nach seiner Meinung glücklich werden ... und/oder mit den Konsequenzen leben :)

Zitat von: Dieter am 14. Jul 2017, 13:00:28
... schlimm sind die die andere von ihrer Ansicht unbedingt überzeugen wollen.

...zum Glück sind das immer nur die "Anderen" und nie man selbst  :)


Im Ernst: Ich möchte niemanden überzeugen oder bekehren, jeder soll leben, wie es ihm gefällt, ich lebe z.B. gut und gerne ohne Smartphone.

(ich höre gerade: "Das ist sooooo praktisch, ein Leben ohne kann ich mir gar nicht vorstellen, wer das nicht nutzt, grenzt sich selbst aus.....grenzt man sich selbst aus, wenn man nicht alles mitmacht? Oder wird man von denen, die mitmachen, ausgegrenzt? Das ist wohl eine Frage des Standpunktes  8))

Zitat von: hilli2 am 15. Jul 2017, 16:20:00



Im Ernst: Ich möchte niemanden überzeugen oder bekehren, jeder soll leben, wie es ihm gefällt, ich lebe z.B. gut und gerne ohne Smartphone.

(ich höre gerade: "Das ist sooooo praktisch, ein Leben ohne kann ich mir gar nicht vorstellen, wer das nicht nutzt, grenzt sich selbst aus.....grenzt man sich selbst aus, wenn man nicht alles mitmacht? Oder wird man von denen, die mitmachen, ausgegrenzt? Das ist wohl eine Frage des Standpunktes  8) )

und auch ganz merkwürdig, ich lese hier immer nur von Leuten die andere überzeugen wollen whatsApp nicht zu nutzen weil...... und sich selber so darstellen als seien sie die Opfer.

Zitat von: gerald am 13. Jul 2017, 22:48:09
Die Begriffe "Straftat" und "strafrechtlich" beziehen sich auf das Strafrecht,
d.h. einen sehr speziellen Teil des Rechts. In dem verlinkten Artikel geht
es aber nicht um Strafrechtsverstöße.
Daher solltest Du diese Begriffe auch entfernen.

Sogar in der Link-Adressetausch das wort "illegal" auf.

Bin auch kein Jurist, aber nach meinem Laienwissen ist es eine Straftat, wenn ich etwas tue, was illegal ist.
Deshalb kann ich nicht nachvollziehen, wieso ich diesen begriff entfernen soll.

Habe übrigens mehrere Artikel zu dem Thema gelesen, der obige ist nur ein Beispiel.

Ob e szu Abmahnwellen kommt, darüber sind die verschiedenen Juristen unterschiedlicher Meinung.

Warum aber soll ich es drauf ankommen lassen?

Ich weiß nur eines: Gibt es was zum Abmahnen, dann wird abgemahnt. Ist schließlich leicht verdientes Geld für bestimmte Juristen.


Manchmal wird da sogar noch etwas nachgeholfen. siehe Bsp. Redtube-Skandal.

Zitat von: hilli2 am 13. Jul 2017, 23:04:44Wenn ich etwas haben MUSS, um informiert zu sein, dann ist dieses "Etwas" nicht Freiheit, sondern Zwang.

Und genau darum geht es.

"Mainz lebt auf seinen Plätzen", am 10.8. Ich will da mitspielen, habe aber kein Whatsapp.
Werde also nicht ausreichend infomiert. Habe jetzt per email die Info bekommen, daß einige der Lieder, die gespielt werden sollen, als Audiovorlage über whatsapp verbreitet wurden.
Komme da nicht dran.

Mainzer (bzw. Kostheimer) Ukulelentreffen:

Früher hier im Forum.

Jetzt anscheinend auch nur noch über Whatsapp. Jedenfalls liest man hier nix mehr über dan Mainzer Stammtisch.

Neulich vor ein paar Wochen: Es gab einen Auftritt in einem Altershaim, davon hatte ich auch nichts erfahren. Wäre gerne dabei gewesen.

Das IST Whatsapp-Zwang!

Wenn sich das nicht ändert, und die "OrganisatorInnen" weiterhin "unter Ausschluß der Öffentlichkeit", also im geheimen Whatsapp-Umfeld  "ihr Ding" machen, dann sind sie bei den Treffen bald ganz unter sich.

Letztes Jahr waren es über 30 Ukulelenspieler auf dem Karmeliterplatz.

Das werden deutlich weniger sein, wenn Whatsapp-Zwang besteht, um an die Infos zu kommen.

Ist das der Plan?

@seitenkiller warum werde ich das Gefühl nicht los dass du mit deinem Anliegen hier falsch bist?

[edit: posting gelöscht.]

Hallo und Sevus
Ich verstehe diese Diskussion nicht.
Ein Programm das Daten absaugen kann und weiter verkauft läd jeder runter ; Whats App; Das sollte inzwischen auch jeder wissen das Daten Geld sind.

Ist die Welt irre geworden?

Ein Programm saugt Daten ab, ich habe keinerlei Kontrolle darüber und es wird über den Sinn oder Unsinn diskutiert?????? ???

Selbst die Daten deiner Schuhgrösse wird verkauft.DATEN SIND BARES GELD und wer das nicht begreift kann nicht über der Tellerrand schauen.
und Geld regiert

Grüsse
DerHans

Danke lieber Hans. Wir haben schon die ganze Zeit gewartet dass jemand kommt und uns erklärt wie der Hase läuft. Magst du das noch den Leuten vom Mainzer Stammtisch erklären? Das wäre nett.

Vor zehn, fünfzehn Jahren war ein Bekannter von mir fest davon überzeugt, dass "Die" jederzeit auf Knopfdruck jedes beliebige Handy in eine Wanze verwandeln können, ferngesteuert. Sogar wenn es ausgeschaltet ist.  ::)

Er wollte dann, dass man das Handy entweder gar nicht mitbringt zu ihm, es draussen lässt oder den Akku rausnimmt.  ???

Ich habe dann aufgehört, ihn zu besuchen. Das war mir echt zu doof. :( ;)

Und es ist mir ehrlich gesagt auch herzlich egal, dass Amazon sich mit meiner Schuhgröße (43!) ne goldene Nase verdient.  :)

Einerseits erwarten die Leute vom Internet, dass z.B. die Kommunikation sehr effektiv und reibungsfrei abläuft; Im Browser sind die Lieblingslesezeichen, Gmail soll jede Email der letzten Jahre bereithalten und jede Emailadresse aus dem Adressbuch auto-vervollständigen. Natürlich müssen diese Daten dann auch irgendwo gespeichert sein. Dennoch haben anderseits viele Leute eine panische Angst dafür, irgendwelche Spuren zu hinterlassen. Selbst wenns nur der Usability dient. Die schalten dann vorsichtshalber alle Skripte aus und müssen 20x auf "bestätigen" klicken, bis die Youtubeseite geladen ist.  ::) "Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird beides verlieren." (Benjamin Franklin)

Zitat von: apfelrockt am 15. Jul 2017, 16:53:33

Zitat von: hilli2 am 15. Jul 2017, 16:20:00



Im Ernst: Ich möchte niemanden überzeugen oder bekehren, jeder soll leben, wie es ihm gefällt, ich lebe z.B. gut und gerne ohne Smartphone.

(ich höre gerade: "Das ist sooooo praktisch, ein Leben ohne kann ich mir gar nicht vorstellen, wer das nicht nutzt, grenzt sich selbst aus.....grenzt man sich selbst aus, wenn man nicht alles mitmacht? Oder wird man von denen, die mitmachen, ausgegrenzt? Das ist wohl eine Frage des Standpunktes  8) )

und auch ganz merkwürdig, ich lese hier immer nur von Leuten die andere überzeugen wollen whatsApp nicht zu nutzen weil...... und sich selber so darstellen als seien sie die Opfer.

Also:

ICH möchte WhatsApp nicht nutzen, ich habe meine Gründe dafür, ich muss sie aber niemanden zwanghaft mitteilen und will auch niemanden von meiner Meinung überzeugen.

ANDERE möchten WhatsApp nutzen und erläutern mir dauernd die praktischen Vorteile und klären mich über die Nachteile auf, die ICH dadurch habe - ob ich das hören will oder nicht.

und - ich empfinde mich nicht als Opfer  :)

sondern als freier Mensch!

Zitat von: Ukelix am 16. Jul 2017, 05:43:41


Und es ist mir ehrlich gesagt auch herzlich egal, dass Amazon sich mit meiner Schuhgröße (43!) ne goldene Nase verdient.  :)

DAS ist der Punkt!

DIR ist es egal. MIR aber nicht!

Aber ICH möchte das nicht. Und ich möchte dann nicht von Leuten, denen das egal ist, ständig belehrt werden, wie richtig und wichtig und gut das ist!

(Ich hab auch kein FB und bin NIRGENDWO registriert als Nutzer - außer hier, kein Onlinebanking, kein Smartphone, keine Kreditkarte etc.)

Ich bin noch fast Analog  ;)

Wie gesagt: Jeder, wie er will und gern erzählen darüber. Aber nicht ständig andere Leute davon überzeugen wollen, wie EGAL das mit den Daten ist und wie PRAKTISCH alles ist!

In einer offenen Gesellschaft, die grundsätzlich jede persönliche Freiheit bietet, kommt der Selbst-Verantwortung eine große Rolle zu. In fast jeder Lebenslage gibt es nicht ,,Täter" oder ,,Opfer" sondern nur die persönliche Abwägung und am Ende die eigene Entscheidung für ein Für oder Wider.

Das ist nicht immer leicht aber unabdingbar, wenn ich nicht möchte, dass jemand anderes die Entscheidung für mich trifft. Diesen Preis der Freiheit möchte ich nicht missen.

Ich mach das immer so: jedesmal wenn ich mir auf Amazon etwas bestelle, bestelle ich gleich noch das totale Gegenteil dazu. Das verwirrt dann den Algorithmus so sehr dass er bei der anschließenden Auswertung: " Kunden die das kauften kauften auch" vollkommen durcheinander kommt und dies zum Systemsabdturz führt. :-)

Zitat von: apfelrockt am 16. Jul 2017, 11:53:20
Ich mach das immer so: jedesmal wenn ich mir auf Amazon etwas bestelle, bestelle ich gleich noch das totale Gegenteil dazu.

;D

Hast du dafür Beispiele? Was ist das Gegenteil von Ukulelennoten oder von Klaviernoten?

... oder das Gegenteil einer Ukulele ...? ;)

Eindeutig Trompete :D

Oder einfach mal ne Schuhgröße kleiner. Verwirrt auch, drückt aber :) :)

einerseits will ich immer das beste für mich, aber niemand darf es wissen.

beisst sich schon mal.

Über watsapp habe ich bisher noch keine Dauerwerbung zugesand bekommen. Kann sein, dass die rumspionieren. Aber was ist falsch daran, wenn ich Terroranschlag und selbstgebastelte Bombe erwähme, dann den Heimatschutz hier einlade? Das war jetzt wohl zu offnsichtlich.

Worum geht es eigentlich? Unerwünschte Schuhwerbung? Ärgere ich mich 2x die Woche drüber, wenn die Leute ihre Briefkästen leeren und den Werbungsmüll achtlos auf den Fußboden werfen.

Watsapp illigal? ist mir sowas von egal.

Speziell auf Ukulelespielen spezifiziert und weil das wort MAINZ hier gefallen ist: ich fands genial, was die da in Mainz so treiben. Hatte aber auf Grund der Entfernung so meine Bedenken. Aber weil ich voll heiß drauf war, dort mal mit zu machen, hatte ich mich letztes Jahr bei Inge S. gemeldet. Die Vorbereitung lief fast nur über Watsapp ab (habe trotzdem keine Dauerwerbung von Ukulelen bekommen) - (Wieso eigentlich nicht?)

Auf grund der Kommunikation, fast aussschlißlich über wa konnte ich problemlos bei Teilnahme von nur einer Generalprobe mitspielen.

Und das ist auch dies Jahr so.

Trotzdem ich alles Watsappmäßige in diesem Bezug aufsauge - mich hat noch niemand verhaftet, ich bekomme keine unnötigen Werbungen von irgendwelchen Instrumenten.

Was soll diese Diskusion eigentlich bewirken?

Ich wurde auch schon von einigen Bekannten gebeten da oder dorthin zu wechseln.

Aber ich kann auch einfach mal anrufen

ach nee, geht nicht. Die Leutewollen ja ihre Privatsphäre...

Das sollte sich jeder hier mal fragen. Was will ich eigentlich.

Ich für meinen Teil: jede konversation rund um Ukule ist mir herzlich willkommen

Und Danke an beide Inges, welche sich den Arsch aufreißen für Mainz, was von Jahr für Jahr besser wird - unter anderem auch moderner Kommunikationsmöglichkeiten

Zitat von: ClaudiaW am 16. Jul 2017, 21:59:13


Worum geht es eigentlich? Unerwünschte Schuhwerbung?

Mir geht es ganz klar um Entschleunigung und um Kommunikation! Bei meinen Kindern erlebe ich täglich, dass, sobald sie eine WhatsApp erhalten, sofort antworten. Wenn sie das nämlich nicht tun, ist das Gegenüber (der Absender) beleidigt, denn er sieht ja, dass die Nachricht angekommen ist und gelesen wurde. Warum wird dann nicht umgehend geantwortet?? Und dann gibt es Zoff. Daher wird immer sofort geantwortet. Und dann immer hin und her. Und ich sag irgendwann: "Warum telefoniert ihr nicht einfach?" Dann kann man das viel leichter klären. Antwort dann meist so was wie: "Lass mich, ich mach das so." Und am Ende haben sich beide WhatApper missverstanden und dann gibt es Streit. Hab ich bei einer Freundin oft genug erlebt....

Zitat von: Seitenkiller am 15. Jul 2017, 18:04:57
Sogar in der Link-Adressetausch das wort "illegal" auf.

Bin auch kein Jurist, aber nach meinem Laienwissen ist es eine Straftat, wenn ich etwas tue, was illegal ist.
Deshalb kann ich nicht nachvollziehen, wieso ich diesen begriff entfernen soll.

In dem Artikel steht "illegal", "BDSG", "Persönlichkeitsrecht", aber nichts von
"Straftat" oder "strafrechtlich".
Den Unterschied habe ich bereits geschrieben. Sicherlich ist alles, was gegen
gesetzliche Vorschriften verstößt illegal, aber die Begriffe "Straftat" und "strafrechtlich"
beziehen sich auf das Strafrecht.
Ein Beispiel, um den Unterschied etwas deutlicher zu machen:
Jemand fährt mit seinem Auto unter Alkoholeinfluss. Das ist illegal. In dem
Bereich von mehr als 0,5 und weniger als 1,1 Promille Blutalkoholgehalt ist
es ein Verstoß gegen die StVO. Erst ab 1,1 Promille ist dies auch ein Vergehen
gegen das Strafgesetz und damit eine Straftat.

Die Behauptung, dass eine Person oder ein Unternehmen eine Straftat begehen
würde, kann relativ schnell als Verleumdung ausgelegt werden - sowohl in
rechtlicher als auch moralischer Hinsicht.
Aufgrund des zitierten Posts von Dir, wollte ich Dich "höflich darauf hinweisen,
dass die Wortwahl nicht ganz so optimal gewählt war." und hätte gedacht,
dass Du diese Kritik dankbar annimmst.
Neben dem Umgangston solltest Du auch bedenken, dass schlimmstenfalls
die Forumsbetreiber hier mithaften, wenn hier Dinge stehen, gegen die
jemand rechtlich vorgehen kann.

Zitat von: hilli2 am 17. Jul 2017, 08:27:34
... ist das Gegenüber (der Absender) beleidigt, denn er sieht ja, dass die Nachricht angekommen ist und gelesen wurde. ...

Nebenbei: lässt sich in den WA-Einstellungen unter Account/Datenschutz, dort Lesebestätigung, abschalten. Man kann auch mehr verbergen.

Zitat von: ClaudiaW am 16. Jul 2017, 21:59:13


Über watsapp habe ich bisher noch keine Dauerwerbung zugesand bekommen. Kann sein, dass die rumspionieren. Aber was ist falsch daran, wenn ich Terroranschlag und selbstgebastelte Bombe erwähme, dann den Heimatschutz hier einlade? Das war jetzt wohl zu offnsichtlich.

Worum geht es eigentlich? Unerwünschte Schuhwerbung? Ärgere ich mich 2x die Woche drüber, wenn die Leute ihre Briefkästen leeren und den Werbungsmüll achtlos auf den Fußboden werfen.

Also nun mal langsam mit den jungen Pferden. Bei whatsApp geht es überhaupt nicht um Werbung oder irgendwelche illegalen Absprachen die dort getätigt werden könnten. Was das angeht ist whatsApp so mit das sicherste Kommunikationsmittel unserer Zeit, da kann man wahrscheinlich jede email leichter mitschneiden als die verschlüsselte Kommunikation über whatsApp. Das Problem war (und ist vielleicht noch, bin da jetzt auch nicht auf dem neuesten Stand) dass die Telefonkontakte eines jeden whatsApp Nutzers an das Unternehmen weitergeleitet werden sollte (wurde?). Und das war der Knackpunkt. Normalerweise hätte ich bei all meinen Kontakten die Genehmigung einholen müssen dass ihre Kontaktdaten an whatsApp übermittelt werden. WhatsApp hat das quasi durch die Hintertür einführen wollen, , ohne seine Nutzer darüber vorab zu informieren.

Zitat von: ukelmann am 17. Jul 2017, 09:57:18


Nebenbei: lässt sich in den WA-Einstellungen unter Account/Datenschutz, dort Lesebestätigung, abschalten. Mann kann auch mehr verbergen.

Ja, das weiß ich auch. Und wehe, das ist ausgeschaltet. Dann ist nämlich der jeweilige Sender einer Nachricht auch beleidigt. Denn es kann ja nicht sein, dass man 2 Stunden oder llänger nicht auf sein Handy guckt, d.h. innerhalb einer bestimmten Zeit wird auch dann eine Antwort erwartet, auch wenn dieses "empfangen / gelesen" ausgeschaltet ist.

(P.S.: meine Tochter guckt manchmal den ganzen Tag nicht aufs Handy.....und wird dann am Abend, wenn sie es an hat, wird sie überschwemmt mit Nachrichten....)

Zitat von: hilli2 am 17. Jul 2017, 14:03:09

Zitat von: ukelmann am 17. Jul 2017, 09:57:18


Nebenbei: lässt sich in den WA-Einstellungen unter Account/Datenschutz, dort Lesebestätigung, abschalten. Mann kann auch mehr verbergen.

Ja, das weiß ich auch. Und wehe, das ist ausgeschaltet. Dann ist nämlich der jeweilige Sender einer Nachricht auch beleidigt. Denn es kann ja nicht sein, dass man 2 Stunden oder llänger nicht auf sein Handy guckt, d.h. innerhalb einer bestimmten Zeit wird auch dann eine Antwort erwartet, auch wenn dieses "empfangen / gelesen" ausgeschaltet ist.

Das ist aber auf allen Messengern so. Als Mimose darf man so was nicht benutzen.
Es ist nun mal so dass alles seine Vor- und Nachteile hat. Nur Vorteile geht nie.

Zitat von: Dieter am 17. Jul 2017, 15:12:58

Das ist aber auf allen Messengern so. Als Mimose darf man so was nicht benutzen.
Es ist nun mal so dass alles seine Vor- und Nachteile hat. Nur Vorteile geht nie.

Bei Teenagern hängen Freundschaften davon ab....wer darf mit in welche Gruppe und wer nicht; wer meldet sich immer erst sehr spät nach einer Anfrage (meine Tochter z.B., weil sie das Handy eigentlich gar nicht benutzt!).

Und ....schwupps....ist der Zwang da. Egal, wie praktische einzelne Funktionen sein mögen, dieser Zwang ist es, den ich hauptsächlich ablehne. Einige Erwachsene mögen das hinbekommen, Kinder und Jugendliche noch nicht. Und "Mimose" ist bei Jugendlichen, die ohnehin eher nah am Wasser gebaut sind, der falsche Ausdruck!

1. Kleine Geschichte:
Ich war bei einer Freundin zu Besuch - wir waren verabredet. Während wir uns unterhalten haben, schaute sie entweder auf ihren PC (Facebook) oder auf ihr Handy (WhatsApp) und beantworte Nachrichten. Nach kurzer Zeit hab ich sie vor die Wahl gestellt: Entweder, das ganze Zeug ist jetzt aus (ich wollte auch kein "Pling" hören, wenn eine Nachricht reinkam) und sie unterhält sich mit mir - oder ich gehe! Sie wollte sich dann noch von allen verabschieden (auf Facebook und WhatsApp) - da ist mir fast der Kragen geplatzt - ich bin aufgestanden und wollte gehen, aber dann hat sie doch alles ausgeschaltet.

Edit: Sie war übrigens die ganze Zeit ziemlich nervös, nachdem alles aus war!!! Das ist echt traurig!

2. Kleine Geschichte (die ich häufiger erlebe)
Man unterhält sich mit jemandem - und es macht "Pling" - und das Gegenüber schaut sofort aufs Handy - der unbekannte Anrufer oder Schreiber ist IMMER wichtiger als die Person, mit der man sich gerade unterhält (also ich). Inzwischen wende ich mich von dem Smartphoneverwender ab, wenn dieser sich mir ab- und seinem Smartphone zuwendet. Meist sage ich "Tschüß" und gehe dann. Ich hab mir sogar ein Buch eingepackt, dass ich extra für diesen Fall raushole, wenn man irgendwo sitzt - und in dem ich dann lese, wenn der Smartphoneverwender mit dem Unbekannten beschäftigt ist. Ich lese auch dann weiter, wenn ich es wieder wert bin, dass mir die Aufmerksamkeit wieder zuteil wird.

3. Kleine Geschichte (sehr häufig)
Dauernd muss ich mir irgendwelche Videos und irgendwelche Fotos irgendwelcher Leute auf irgendwelchen Smartphones angucken - ob mich das interessiert oder nicht! Auch für diesen Fall ist mein Buch sehr gut: Denn anschließend lese ich als Ausgleich ein Kapitel aus dem Buch vor (warum sind Videos interessanter als Geschichten  ;)?) - meist hat der Smartphoneverwender jedoch kein Interesse daran, mir zuzuhören (ist ja auch nicht so richtig ernst gemeint).

Folgende Bücher nutze ich:
Bastian Sick: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod (alle Bände außer der Bildbände - die sind gut, aber nicht fürs Vorlesen geeignet)

Alle Bücher von Ephraim Kishon - sehr unterhaltsam und kurzweilig - wenn man lesen mag  :)

Sowas kenne ich gut ;)

Meine Lösung, schon seit längerer Zeit ... wenn mit jemandem über einen längeren Zeitraum so gut wie kein Gespräch mehr möglich ist (und mehr als Oberflächliches eh schon länger nicht mehr), weil das was da nahezu ununterbrochen auf dem Handy ankommt IMMER wichtiger ist als das Gegenüber, dann ist mir diese Person auch nicht mehr wichtig ...
Mein Bekanntenkreis ist dadurch deutlich überschaubarer geworden, und die Qualität der Gespräche und allgemein des Umgangs miteinander deutlich höher ;)

Aber das alles kann man der app doch nicht anlasten. Nur weil es Alkohol gibt muss ich ja nicht zum Trinker werden.

Zitat von: apfelrockt am 17. Jul 2017, 19:20:17
Aber das alles kann man der app doch nicht anlasten. Nur weil es Alkohol gibt muss ich ja nicht zum Trinker werden.

Die meisten Smartphoneverwender haben das aber leider nicht im Griff mit dem Smartphone.....

Das haben manche mit ihrem Hirn auch nicht.. Trotzdem erschiesst man die nicht..

Zitat von: Dieter am 17. Jul 2017, 21:55:25
Das haben manche mit ihrem Hirn auch nicht.. Trotzdem erschiesst man die nicht..

Wer hat denn hier was von erschießen gesagt? Nicht so aggressiv werden  ;)

Zitat von: hilli2 am 16. Jul 2017, 10:22:23


Ich bin noch fast Analog  ;)

Dann wirst du wie ich diesen Song https://www.youtube.com/watch?v=cuRACbnkh-c mögen

Zitat von: apfelrockt am 17. Jul 2017, 19:20:17
Aber das alles kann man der app doch nicht anlasten. Nur weil es Alkohol gibt muss ich ja nicht zum Trinker werden.

Du vielleicht nicht, aber viele andere schon. Vor kurzem wurden in die Ergebnisse einer US-amerikanischen Studie zum Einfluß von Smartphones auf die Lernatmosphäre von Bachelorstudenten veröffentlicht. Kurzgefaßt: Schon das bloße Mitführen (!) von Smartphones im Unterrichtsraum -- selbst, wenn sie ausgeschaltet sind -- verschlechtert die Aufnahmefähigkeit (working memory capacity) und Denkfähigkeit (functional fluid intelligence). Und zwar selbst dann, wenn die Smartphones ausgeschaltet sind. Der Effekt ist am größten, wenn das Smartphone auf dem Tisch liegt; er ist immer noch beachtlich, wenn es in einer Tasche steckt; und er ist selbst dann noch signifikant, wenn es sich in einem Nebenraum befindet. (Link zum Aufsatz: http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdfplus/10.1086/691462 (http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdfplus/10.1086/691462))
Nein, natürlich läßt sich das nicht auf Whatsapp allein zurückführen. Aber Whatsapp & Co. sind ein wesentlicher Teil dessen, was Fachleute brain drain nennen.

Ja klingt erstmal beeindruckend. Brain drain, working memory capacity,  functional fluid intelligence,  ja dann müssen wir tatsächlich nochmal in uns gehen.

Aus einer harmlosen Frage hat sich ein schöner Chat entwickelt. Das Smartphone und die sozialen Medien lösen die unterschiedlichsten Fragen, Einschätzungen und Kommentare aus, wie Zustimmung, Freude, Ablehnung, Überwachungsangst, Kinderschutz, Kommunikationsformen, Selbstverortung, Ablenkungsgefahr, Beziehungsabbruch, Rechthaberei, Ironie, wie im realen Leben!

Und was ist die Moral der Geschichte? Jeder macht es weiter so, wie ers für richtig findet. Der eine mit ein bisschen Bauchschmerzen, der andere verordnet sich mehr Disziplin, die Kids chatten und halten die Eltern sowieso für rückständig, ein anderer ist begeistert über weltweite Kommunikationsmöglichkeiten zu kleinem Preis...

Und wir spielen Ukulele! :)

...wir spielen freudig Ukulele, nachdem wir zu Threema gewechselt haben.Es gibt nämlich auch bessere Whatsappen. Kostet halt einen kleinen Obulus, aber dafür ist der Datenschutz  besser.
Soviel zur Ausgangsfrage"Tschüss...wohin wechselt ihr".   Und nun her mit der Gavotte II, neu released von der  Goddess of Uke Sam Muir.... puh, ganzschön knifflig....

Zitat von: ClaudiaW am 16. Jul 2017, 21:59:13
Auf grund der Kommunikation, fast aussschlißlich über wa konnte ich problemlos bei Teilnahme von nur einer Generalprobe mitspielen.

Und das ist auch dies Jahr so.

Im Gegensatz zu Jenen, die kein Whatsapp haben oder haben können.

Für uns wird es immer schwieriger, für so ein Ereignis zu üben, weil wir keine Vorlagen (mehr) bekommen.

Zitat von: gerald am 17. Jul 2017, 09:15:18
Die Behauptung, dass eine Person oder ein Unternehmen eine Straftat begehen
würde, kann relativ schnell als Verleumdung ausgelegt werden - sowohl in
rechtlicher als auch moralischer Hinsicht.

Ist ein Verstoß gegen das Datenschutzgesetz eine Straftat oder nicht?

Ein derartiger Verstoß kann sehr hat bestraft werden, wenn ich richtig informiert bin.

Meiner (nicht juristischen) Meinung nach ist das eine Straftat, da kann man schönreden, wie man will.

Aber das war nicht das, worüber diskutiert werden sollte.

Den Abmahnanwälten ist das nämlich letzen Endes egal. Hauptsache, die können abmahnen.

Mit denen aber will ICH nix zu tun haben.

Ist denn das so schwer zu verstehen......

Zitat von: hilli2 am 17. Jul 2017, 18:36:53
Bastian Sick: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod (alle Bände außer der Bildbände - die sind gut, aber nicht fürs Vorlesen geeignet)

Alle Bücher von Ephraim Kishon - sehr unterhaltsam und kurzweilig - wenn man lesen mag  :)

Sick: super Buch. Hat mehrere, eines der Folgebücher hatte ich mal meiner Mutter geschenkt, als sie im Krankenhaus war (war früher Sekretärin).

Min dem Buch in der Hand wurde sie viel schneller wieder gesund. ;)

Kishon: Hab erst eines von ihm gelesen und mußte viel lachen.
Anspruchsvoller Humor, aber genau "mein Ding".

Zitat von: hilli2 am 16. Jul 2017, 14:07:59
Hast du dafür Beispiele? Was ist das Gegenteil von Ukulelennoten oder von Klaviernoten?

bushido.

@Saitenkiller, bitte keine Reihenposts. Man kann seine Posts auch editieren und das alles in einen Post machen.  DANKE

Liebe Freunde des Clubs.
Ich mag öffentliche schriftliche Diskussionen überhaupt nicht. Ohne Mimik und Betonung der Worte kommt schnell mal was in den "falschen Hals".
Da aber mein Name und auch eine Veranstaltung für die ich verantwortlich bin genannt sind, werde ich mich dazu äußern .

Hallo Norman,

Zitat von: Seitenkiller am 15. Jul 2017, 18:23:21

Zitat von: hilli2 am 13. Jul 2017, 23:04:44Wenn ich etwas haben MUSS, um informiert zu sein, dann ist dieses "Etwas" nicht Freiheit, sondern Zwang.

Und genau darum geht es.

"Mainz lebt auf seinen Plätzen", am 10.8. Ich will da mitspielen, habe aber kein Whatsapp.

........ wir haben Deine Meinung und Deine Argument mehrmals bei diversen Treffen mit äußerster Geduld besprochen. Auch das WhatsApp keine Vorraussetzungen ist um beim Mainzer Event dabei zu sein, aber für Inge und mich das einfachste Mittel der Kommunikation ist. Auch, dass Du Dir dein Infos gerne von den anderen Teilnehmern "abholen" kannst.
In der Vergangenheit gab es eine Vorlage und alle Änderungen und "Feinheiten" wurden in der Generalprobe besprochen und geändert. Alles Andere sprengt den Rahmen.
Auch hatten wir darüber gesprochen, dass Du gerne die Kommunikation per Mail mit allen TN übernehmen kannst. Dazu hast Du Dich nicht geäußert.

Werde also nicht ausreichend  Informiert.

.......... da wir in der komfortablen Lage sind hier vor Ort mehrere Teilnehmer zu haben, können wir uns öfter treffen.
Diese Treffen sind allen TN auf Seite 3 des Heftes mitgeteilt worden.

Habe jetzt per email die Info bekommen, daß einige der Lieder, die gespielt werden sollen, als Audiovorlage über whatsapp verbreitet wurden.
Komme da nicht dran.

....... darauf habe ich keinen Einfluss.

Mainzer (bzw. Kostheimer) Ukulelentreffen:
Früher hier im Forum.
Jetzt anscheinend auch nur noch über Whatsapp. Jedenfalls liest man hier nix mehr über dan Mainzer Stammtisch.

.......... gibt es immer noch. Ukelix hat Dich erst kürzlich darauf aufmerksam gemacht

Neulich vor ein paar Wochen: Es gab einen Auftritt in einem Altershaim, davon hatte ich auch nichts erfahren. Wäre gerne dabei gewesen.

....... Du hattest durchaus die Möglichkeit. Du warst beim Schrammelabend dabei und hast Dir auch das von uns erstellte und kostenlos zur Verfügung gestellte Songbook bekommen.
Du hattest Dein Kommen zugesagt, bist aber nicht erschienen.

Das IST Whatsapp-Zwang!

Wenn sich das nicht ändert, und die "OrganisatorInnen" weiterhin "unter Ausschluß der Öffentlichkeit", also im geheimen Whatsapp-Umfeld  "ihr Ding" machen, dann sind sie bei den Treffen bald ganz unter sich.

..... 3 von 33 TN haben kein WhatsApp. Einer davon bist Du.

Letztes Jahr waren es über 30 Ukulelenspieler auf dem Karmeliterplatz.

Das werden deutlich weniger sein, wenn Whatsapp-Zwang besteht, um an die Infos zu kommen.
Ist das der Plan?

......... Norman Du kannst mich gerne privat anrufen, meine Nummer ist Dir bekannt.
Ich werde hier keine weiteren Diskussionen und Rechtfertigungen abgeben. Danke an alle die hier Ihr Verständniss geäußert haben.

Zitat von: Seitenkiller am 20. Jul 2017, 22:04:34

Zitat von: gerald am 17. Jul 2017, 09:15:18
Die Behauptung, dass eine Person oder ein Unternehmen eine Straftat begehen
würde, kann relativ schnell als Verleumdung ausgelegt werden - sowohl in
rechtlicher als auch moralischer Hinsicht.

Ist ein Verstoß gegen das Datenschutzgesetz eine Straftat oder nicht?

Ein derartiger Verstoß kann sehr hat bestraft werden, wenn ich richtig informiert bin.

Genau das habe ich oben eindeutig geschrieben, ein Verstoß gegen das Strafgesetz
ist eine Straftat. Ein Verstoß gegen andere Gesetze kann auch sehr hart bestraft
werden, ist aber keine Straftat.

Zitat von: Seitenkiller am 20. Jul 2017, 22:04:34
Den Abmahnanwälten ist das nämlich letzen Endes egal. Hauptsache, die können abmahnen.

Mit denen aber will ICH nix zu tun haben.

Ist denn das so schwer zu verstehen......

Wie soll das denn verstanden werden?
Den freundlichen Hinweis, dass Deine Formulierungen zu weit gehen,
ignorierst Du, bis sich jetzt Inge hier als Betroffene äußert.
Personen oder Unternehmen, die dem Forum hier nicht so verbunden
sind wie Inge, könnten mit genau den Abmahnanwälten gegen diese
Formulierungen vorgehen.
Möchtest Du dann die Forumsbetreiber mit dem Ärger allein lassen
und behaupten, dass Dein Account missbraucht wurde?