Ukulelenboard

Hallo mal eine Frage an die Forumsmtglieder,
was haltet Ihr von der \"Urplastik\" Ukulele.
Sollte man die haben oder kann mans vergessen?

Als Ukulelensammler würde ich sagen : JA
Als Ukulelenliebhaber: wenn man das Geld übrig hat
Als Ukulelenspieler: hmm...denke nicht!
Als alles in einer Person: bei Platz und Geldüberschuß..warum nicht

Ich hatte eine in der Hand und finde es ist ein nettes (teures) Spielzeug.
Historisch sehr interessant, weil eben eine alternative zu Holz gebraucht wurde.
Eventuell noch auf der Bühne ein kleiner Gag, aber weiß das Publikum damit was anzufangen?

Na sie ist spielbar (wenn gut erhalten) und klongt eben nach Plastik.
Empfehlen würde ich sie aber eher nicht.

Maik

Hallo Maik, danke, dann brauch ich keine Energien mehr verwenden.

Ist zwar nicht unbedingt für mich zweckdienlich das zu sagen ;) , aber die Uken von Maccaferri sind soviel ich weiß gar nicht übel. Auf jeden Fall gut bespielbar, bundrein usw. Leider sind sie inzwischen auf dem Gebrauchtmarkt etwas teuer geworden. Ich möchte auf jeden Fall gerne eine haben, bis jetzt hab ich aber noch kein Glück gehabt... :roll: Am liebsten hätte ich ja eine Ukette! Das wär klasse :)

Edit: So wie ich das sehe sind die Dinger jedenfalls gerade für den Freiluft-Ukulelenspieler interessant. Sie sind nämlich aus Plastik :D ... also recht wasserunempfindlich denke ich mal.

Gruß
  Wilfried

ZitatNa sie ist spielbar (wenn gut erhalten) und klongt eben nach Plastik.

Das muss aber nicht heissen das Plastik schlecht klingt. Kann sogar manchmal besser klingen wie Holz. Siehe Flea.

Ich hätte gern so eine Ukulele...

Zitat von: susaIch hätte gern so eine Ukulele...

Erinnert Dich materialtechnisch an die Autos, die früher immer in Deiner Nachbarschaft rumgefahren sind, nä? :P  ;)

Haha! Meinste den Trabbi???

Zitat von: gallier

ZitatNa sie ist spielbar (wenn gut erhalten) und klongt eben nach Plastik.

Das muss aber nicht heissen das Plastik schlecht klingt. Kann sogar manchmal besser klingen wie Holz. Siehe Flea.

Na jetzt enttäuscht der Kamaka Spieler mich aber ein wenig!
Die Flea klingt doch nach Plastik, was nicht heisst das sie schlecht klingt, ganz im Gegenteil, aber man hört eben genau wie bei der applause das sie einen Plastikkorpus hat.

Maik

Könnten wir nicht mal ein kleines Rudel Islander Uken importieren? -- das dürfte zumindest die horrenden Versandkosten aus den USA etwas abdämpfen. Bleibt nur die Frage, wie man die am Besten in den USA günstig aus e-Bay abgreift und \"bündelt\" ;)

Na alle in den USA zu einer Adresse schicken lassen (ich kenne da jemanden) und dann im grossen karton hierher!

Aber ob das lohnt....keine Ahnung.
Wenn man mit den Verkäufern in den USA sproicht sind die Portokosten gar nicht so hoch.
Mit USPS als Airmail parcel post ist es erschwinglich.
Nur machen das eben nicht alle!

Maik

Genau das ist ja das Problem, viele US-eBayer verschicken sogar gar nicht nach Europa oder sehr teuer :roll: ... Wie teuer ist denn ungefähr USPS als Airmail parcel, wenn ich so direkt fragen darf?

Zitat von: Mike von D

Zitat von: gallier

ZitatNa sie ist spielbar (wenn gut erhalten) und klongt eben nach Plastik.

Das muss aber nicht heissen das Plastik schlecht klingt. Kann sogar manchmal besser klingen wie Holz. Siehe Flea.

Na jetzt enttäuscht der Kamaka Spieler mich aber ein wenig!
Die Flea klingt doch nach Plastik, was nicht heisst das sie schlecht klingt, ganz im Gegenteil, aber man hört eben genau wie bei der applause das sie einen Plastikkorpus hat.

Maik

Ich muss mich korregieren. Bei der Flea ist nur der Korpus aus Plastik. Die Decke ist massiv.
Ich glaube nicht das der Korpus sehr viel Einluss auf den Klang hat. Es ist eher die Decke. Bei der Applause ist die Decke aus Plastik. Eigentlich ist die Allpause, bis auf den Hals, eine Plastikukulele.

Seit wann ist bei der Flea die Decke massiv? Ich dachte immer das wäre Laminat.

Also auf diesen beiden Seiten steht es anders.

http://www.fleamarketmusic.com/store/scripts/prodList.asp?idCategory=6
http://ukulele.de/shop/media/products/ukafle_spd.html

Zitat von: gallierBei der Applause ist die Decke aus Plastik. Eigentlich ist die Allpause, bis auf den Hals, eine Plastikukulele.

Stimmt nicht, ist laminierte Fichte, nur eben hässlich lackiert. ;)


Zur Flea: Ich meine auch, dass die Decke laminiert ist. Auf den genannten Seiten steht ja auch nicht explizit dabei, dass sie massiv ist - und wenn das nicht der Fall ist, handelt es sich ja meistens um Sperrholz.

Gallier: Ja, es gibt auch Massivholz-Decke-Fleas ... will ich nicht abstreiten, aber die sind auch deutlich teurer ;) Bei der normalen Standard-Flea ist es aber Laminat.

In beiden Links die Du angegeben hast finde ich keine Angabe ob die Decke massiv ist oder nicht. (Das \"Ahorn, massiv\" aus der Spezifikation von www.ukulele.de bezieht sich auf den Hals, nicht die Decke)

Bei http://www.theukuleleshop.co.uk/acatalog/Flea_Ukuleles.html sind die Decken eindeutig als Laminat ausgezeichnet.
Davon abgesehen habe ich selbst eine Flea. Es steht sogar in dem keinen Büchlein das dabei war: \"Top wood: Laminated Australian hoop pine\"

Gruß
  Wilfried

???? bei der Applause ist die Decke aus Plastik??????

Na egal, also ich finde das man sehr wohl hört ob ein Korpus aus Kunststoff ist da diese ja die Schallwellen Reflektiert und auch ein wenig mitschwingt.

Maik

ZitatStimmt nicht, ist laminierte Fichte, nur eben hässlich lackiert.

Vielleicht habe ich ja eine falsche Vorstellung von Laminat, aber für mich ist es kein Unterschied ob es sich um laminiertes Koa oder Fichte handelt. Ist beide Male eine in Harz getränkte Fototapete. (oder so änlich)
Hat mit Holz eigentlich gar nichts zu tun.
siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Laminat

ZitatIn beiden Links die Du angegeben hast finde ich keine Angabe ob die Decke massiv ist oder nicht. (Das \"Ahorn, massiv\" aus der Spezifikation von www.ukulele.de bezieht sich auf den Hals, nicht die Decke)

Wenn auf der Seite Steht \"Decke aus australischer Kiefer\" (steht übrigens auch bei fleamarket) dann gehe ich davon aus das sie es auch ist. Alles andere müsste doch extra erwähnd werden.
Ist jetzt irgendwie Verwirrend. Aus was ist sie denn nun?

Zitat???? bei der Applause ist die Decke aus Plastik??????

Ja genau. Laminat ist doch Plastik oder Kunstsoff oder was auch immer. Nur kein Holz

Oh, ich merke gerade, hier liegt ein Begriffsproblem vor.
Mir war nicht bewusst, dass man das englische \"laminated\" nicht ohne Weiteres in \"laminiert\" übersetzen kann..

Stimmt, der Begriff \"Laminat\" hat offenbar immer mehr mit Kunststoff, als mit richtigem Holz zu tun. Der englischsprachige Mensch hingegen bezeichnet mit \"Laminate\" hingegen einfach \"material constructed by uniting two or more layers of material together\", also unter anderem auch Sperrholz, und davon reden wir ja hier eigentlich.

\"Furniert\" müsste man auf Deutsch korrekterweise sagen.
Fichtenfurnier. So. Sperrholz. Schon Holz, nicht Plastik. Nur eben auch nicht massiv.

Da wird mir einiges schlagartig klar, ich wusste gar nicht daß man auf Deutsch unter Laminat grundsätzlich Plastik versteht :roll:

Danke für die Klarstellung Julia.

Gruß
  Wilfried

Ich glaube nicht das laminierte Ukulelen furniert sind.
Laminieren und Furnieren sind zwei ganz verschiedene Sachen. Im Englischen sowie im Deutschen.
Beim Furnieren wird richtiges Holz verwendet, beim Laminieren ein Foto.

Ich meine ja auch nicht, dass \"laminierte\" Ukulelen furniert seien, sondern dass \"laminiert\" eben vermutlich einfach ein falsch angewendetes Wort in diesem Zusammenhang ist.

Das englische Wikipedia sagt: \"Plywood is a common example of a laminate using the same material in each layer. Glued and laminated dimensioned timber is used in the construction industry to make wooden beams, Glulam, with sizes larger and stronger than can be obtained from single pieces of wood.\"
Insofern würd ich schon sagen, dass da eindeutig ein Bedeutungsunterschied zum deutschen Wort besteht.
Selber habe ich auch noch keine Ukulele gesehen oder gespielt, die nur Plastik mit Fototapete als Decke hatte. Das war schon Holz, nur eben Sperrholz.

Also ich spiele eine Kala  Mahagonie Laminat Serie 69Euro und da ist die Decke  keineFolie, oder Foto sonder eine dünne schicht Holz.
Beim Laminat gibt es zumindest bei Fußböden entweder Laminat mit Papierschicht und dann Lack drüber oder es gibt ein sogenanntes \"Echtholzlaminat\" da wir dann wie bei Möbeln eine dünne Schicht Furnier auf den Trägeruntergrund aufgebracht und dann kommt Lack drüber.
Fakt bei meiner Kala Laminatserie ist, es ist eine Furnierschicht aufgebracht.

Also laminieren (lamina=Lat. Schicht) kann man Grundsätzich alles.

Bei Ukulelen bedeutet laminiert eben ein anderes Wort für Sperrholz (klingt nur eben schöner) ;)
Sperrholz sind eben mehrere \"Schichten\" Holz aufeinander geleimt, wobei bei den inneren Lagen die Qualität stark schwanken kann  da man es ja nicht sieht.
Ich denke aber auch nicht daß das Sperrholz was wir aus dem Baumarkt kennen das selbe ist wie das was bei Instrumenten benutzt wird.

Also laminiert ebi Instrumenten ist \"nicht\" eine bedruckte Papierschicht auf einer Trägerplatte sondern mehrere Schichten \"massives\" Holz übereinander.

Maik

ZitatAlso laminiert ebi Instrumenten ist \"nicht\" eine bedruckte Papierschicht auf einer Trägerplatte sondern mehrere Schichten \"massives\" Holz übereinander.

Das nennt man dann gesperrte Decke.

Nachtrag:
Überleg´dochmal. warum sollte der Hersteller einer billigen, laminierten Ukulele hingehen undFichtenholz ( eines der billigsten Hölzer überhaupt )mit teuren Maschinen in dünne Scheiben schneiden, um es dann auf Holz zukleben, das widerum noch biller wie Fichte sein muss ( was schwer zu finden ist). Viel einfacher wäre es doch das billige fichtenholz so wie es ist auf die Ukulele zu pappen und dann als massiv zu verkaufen. Erspart er sich viel Arbeit. Das einzigste was noch billiger ist, ist halt ein Foto zu lamenieren.

Als die ersten laminierten Instrumente auf den Markt kamen wurde noch erklärt was das ist. Mittlerweile ist es aber tatsächlich so das viele Verkäufer furnierte Decken mit laminierten Decken gleich setzen. Laminierte Decken klingen meiner Ansicht nach besser, da sie vom Matrial her \"massiver\" als gesperrte Decken sind. Diese sind ja doch sehr unregelmässig.

Lieber Gallier, ich weiß, es hört sich merkwürdig an -- aber tatsächlich ist das zerschnittene und wieder zusammengeleimte Holz im allgemeinen preisgünstiger als Massivholz. Davon abgesehen kann man nicht einfach so ein Fichtenholzbrett im Baumarkt kaufen und daraus Ukulelen machen. Zwar wird es erstmal durchaus funktionieren -- und sogar nach was klingen. Aber meines Wissens wird der Spaß nicht lange vorhalten -- das Instrument wird so nicht sehr stabil sein und bald kaputtgehen. Tonholz ist nicht zuletzt deshalb sehr teuer, weil es aufwändig gelagert und getrocknet wird. Nuja, so genau kenne ich mich damit auch nicht aus, aber es ist aufwändig. Das Holz einer Instrumentendecke muß ja einiges aushalten.

Das ist mit Sperrholz unproblematischer, aber Sperrholz schwingt halt nicht so schön wie Massivholz.

Einen Unterschied zwischen laminierten und furnierten Instrumentendecken kenne ich, ehrlich gesagt, nicht.

Vielleicht kann jemand der mehr Ahnung von Holz hat noch was dazu sagen.

Gruß
  Wilfried

Lieber wwelti, was das Tonholz betrifft hast du sicherlich recht. Ich rede aber hier von Billigukulelen und da wird sichlich kein hochwertiges Holz benutzt. Eigentlich wird ja gar kein Holz verwendet.

Ich kann im Moment leider im Internet auch keinen Seite finden auf der der Unteschied zwischen den beiden Methoden erklärt wird. Ich bin mir aber völlig sicher das ich es gelesen habe. Die Firma Martin hat/te auch laminierte KOA- Gitarren in ihrem Programm , die haben es auch mal ausführlich erklärt.

Ich habe was gefunden:
und zwar heisst die Gitarre von Martin DX1 und dazu haben sie geschrieben:

the back and sides are made from a high-pressure laminate (a wood-fiber derivative laminated under extremely high pressure) to which a \"photo finish\" is applied to make it look like mahogany.

Die hier müssens ja wissen:

http://www.bestatterweblog.de/saerge-aus-laminat/1136/

Letztendlich streiten wir doch jetzt nur noch darum, ob bei einer laminierten Fichtendecke die oberste Schicht auf dem Sperrholz aus Fichtenholz ist oder nur eine Fichtenoptik aufs Sperrholz aufgedruckt ist.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es beides gibt. In allen Fällen, in denen ich bisher ein ausdrücklich laminiertes Modell gespielt habe, glaube ich einen holzentsprechenden Klangcharakter festgestellt zu haben. Ich kann mir aber genausogut vorstellen, dass es billige Sperrholzmodelle gibt, bei denen eine Maserung aufgedruckt ist.

Gruß

MikroMü

Gallier schrieb:

ZitatWenn auf der Seite Steht \"Decke aus australischer Kiefer\" (steht übrigens auch bei fleamarket) dann gehe ich davon aus das sie es auch ist. Alles andere müsste doch extra erwähnd werden.
Ist jetzt irgendwie Verwirrend. Aus was ist sie denn nun?

Also auf dem Begleitzettel meiner Fluke steht \"Laminated Australien Hoop Pine\".
Und ich denke bei der Flea ist es dann genauso.

Aber laminiert hat bei Musikinstrumenten nichts mit Plastik zu tun. Das ist immer Holz, das mit Maserrichtung  90° versetzt (gesperrt) zusammengepresst wird. (Sperrholz) Das sagt nichts über die Qualität des Holzes aus. Bei Musikinstrumenten werden natürlich wesentlich hochwertigere Hölzer genommen als z.B. bei Tischplatten.

Der größte Unterschied ist das Schwingungsverhalten bei den Decken. Eine massive Decke schwingt viel mehr als eine gesperrte/laminierte.

Genau. Allerdings muss man fuer eine gesperrte Decke halt nicht ganz so hochwertiges Holz verwenden, weil es eben an den Kanten der Maserung nicht extrem stabil sein muss (90° verdreht Schichten) ... man kann also mit guenstigerem Holz eine stabile (aber eben nicht mehr so gut schwingende) Decke basteln...

ich denke im Instrumentenbau gibt es beides, Sperrholz welches nur aus Holz besteht, und eben jenes wo ein Holzfoto aufgeklebt ist.
Wie ich schon erwähnte  sind die inneren Lagen extrem billiges Holz, wie z.B. Fichte die sich normalerweise nicht für Instrumente eignen würde etc.
Fichte ist nicht gleich Fichte, und die Tonfichte ist um ein vielfaches teurer als die die hier veraqrbeitet wird.

also erübrigt sich die Frage warum man nicht gleich massive Fichte statt aus Massivholz zusammegeleimte Schichten nimmt.

Maik

Zitatalso erübrigt sich die Frage warum man nicht gleich massive Fichte statt aus Massivholz zusammegeleimte Schichten nimmt.

Sehe ich nicht so. Du schreibst ja selber das die unteren Schichten aus minderwertigem Holz sind. Ich glaube kaum das darauf jemand hochwertiges Tonholz klebt. Also kann man sich die ganze Verkleberei sparen und die Billigfichte direkt draufkleben und die Uke als massiv verkaufen. Wenn ich mir den Markt so anschaue glaube ich auch das es so gemacht wird.

ZitatAber laminiert hat bei Musikinstrumenten nichts mit Plastik zu tun. Das ist immer Holz, das mit Maserrichtung 90° versetzt (gesperrt) zusammengepresst wird.

Das ist nicht richtig. Siehe Martin.

ZitatLetztendlich streiten wir doch jetzt nur noch darum, ob bei einer laminierten Fichtendecke die oberste Schicht auf dem Sperrholz aus Fichtenholz ist oder nur eine Fichtenoptik aufs Sperrholz aufgedruckt ist.

Nein, nein! Wir diskutieren nur angeregt.
Eigentlich war die Frage: Ist die Decke der Flea laminiert oder massiv? Die Webseiten geben da andere Informationen wie die Beipackzettel der Instrumente.

Es ist schon interessant, dass es in verschiedenen Produktionsbereichen immer
wieder \"Fachausdrücke\" gibt, die, wenn man deren ursprüngliche Bedeutung
betrachtet, eigentlich nichts damit zu tun haben.

Laminat bzw laminieren ist grundsätzlich als eine Verbindung mehrer Materialien
zu verstehen und hat in seiner grundsätzlichen Bedeutung tatsächlich nichts
mit Holz zu tun sondern entstammt eher aus der Kunststoffverarbeitung.
Und das sowohl im deutschen- als auch im englischen Sprachgebrauch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Laminat

http://en.wikipedia.org/wiki/Laminated

Wie der Gallier weiter oben schon sagte, müsste also die Bezeichnung
\"laminierte Decke\" eigentlich \"gesperrte Decke\" oder \"Sperrholzdecke\"
heissen.
Vermutlich wurde dieser Begriff in \"laminierte Decke\" abgeändert, um
den den \"minderwertigen\" Anschein, den Sperrholz bei Instrumenten
hat etwas aufzupeppen und das Instrument somit etwas hochwertiger
(wenigstens bei der Bezeichnung) erscheinen zu lassen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plywood

http://de.wikipedia.org/wiki/Sperrholz