Hallo!
Nachdem hier ja öfter mal Worth-Saiten empfohlen werde, wollte ich diese mal testen.
Die Risa-Premium-Saiten sind doch auch Worth-Saiten, oder?
Gibt es da irgendeinen Unterschied zu den Worth-Saiten die ich z.B. bei Jan im Shop bekomme?
Bin etwas verwirrt - gleiches Produkt und nur anderer Name, oder habe ich einen Unterschied übersehen?
LG
Loreley
Das sind die gleichen Saiten. Risa kauft sie \"auf der Rolle\" und tütet selber ein.
hallo loreley,
laut rigk entsprechen die risa premium den worth bt saiten (brown tenor):
ZitatDie Saitendicke hängt nach der Taylor-Formel ab von Spannung, Materialdichte, Stimmung und Mensur. Mit längerer Mensur nimmt bei gleicher Saitendicke die Spannung zu, d. h. Sopran-Saiten auf einer Concert haben eine höhere Spannung bei gleicher Stimmung. Nun könnte man meinen, die Saiten müssten dünner werden, um bei längerer Mensur die gleiche Spannung zu erzielen, allerdings erfordert eine längere Mensur auch eine höhere Spannung. Dieser Zusammenhang ist jedoch nicht ganz linear. z. B.
Sopran 350mm, empfohlene Saitenspannung ca. 100 N
Tenor 430 mm, empfohlene Saitenspannung ca. 200 N
Deshalb werden die Saiten bei längerer Mensur nicht dünner, sondern dicker. Da ich persönlich der Meinung bin, dass die allgemein empfohlene Spannung für Sopran zu niedrig ist (klingt nicht bissig genug), nehme ich einen Saitensatz für alle Mensuren von Sopran bis Tenor, eben den RISA-Premium.
bei worth bekommst du daneben eben auch noch andere sätze:
http://www.worthc.to/W-Strings-e.html
vg
Dachte ich mir doch, dass das Tenorsaiten sind. Die sind ganz schön dick und haben nur schwer in die Schlitze von meiner Koaloha gepasst. Vor allem die G-Saite hat ordentlich Spannung in adf#h Stimmung. Sie klingen sehr gut, aber ich mache mir etwas Sorgen um die doch recht dünne Decke meiner Koaloha. Am Wochenende sind meine Worth Clear Light Soprano von Elderly gekommen. Ich denke, ich tausche den neuen Satz RISA Saiten schweren Herzens gegen die WCL aus, jetzt wo ich weiß dass die eigentlich auf Tenor gehören... :|
@Michael
Der Unterschied zwischen Tenor- und Medium (=Sopran/Konzert) Saiten ist bei Worth minimal, abgesehen von der unterschiedlichen Länge: nur die A-Saite ist bei den Tenorsätzen ein halbes Zehntel (mm) dicker, sonst sind die Sätze identisch. Bei den \"Clear Light\" ist die A-Saite und die G-Saite dünner, der Rest ist wieder gleich.
Hier (http://www.maunakeaukulele.de/WebRoot/Store14/Shops/62252435/4A8F/BE61/1573/DCDE/2297/C0A8/28BB/0484/Worth_Saitenstarken.pdf) habe ich die verschiedenen Sätze aufgelistet und mit Angaben in Millimeter versehen, unter 0,02 Zoll kann sich ja kein Mensch etwas vorstellen.
Ich kann Rigks Argumentation schon verstehen, ein Satz für alle Ukulelen und fertig.
Ich habe eine Brüko 5 bekommen und fand sie in der C Stimmung zu flatterig. Vielleicht alte Saiten. In D klingt sie besser, eindeutig. Allerdings ist mir D vom Klang her zu hoch. Also, neue Saiten. Gerne Worth. Aber welche?
So lange Du nicht im Ausland bestellen möchtest, bleibt Dir da nicht viel Auswahl. Sowohl Rigk als auch Jan bieten meines Wissens nach nur je einen Satz braune Worth in High und Low-G an. Beim Hans gibts das selbe nochmal in Clear, aber das wars auch schon AFAIK.
In Frankfreich bestellen ist allerdings kein Problem und auch nicht teuer, soviel ich weiß. Z.B. bei Musique83.com ... Ist ja alles EU. Und dort gibts eine gute Auswahl bei Worth-Strings.
Gruß
Wilfried
Bei musique83.com geht´s super schnell und ohne Probleme.
Moin moin!
Ich muß jetzt mal etwas abschweifen :
Zitat von: losguidoshallo loreley,
laut rigk entsprechen die risa premium den worth bt saiten (brown tenor):
ZitatDie Saitendicke hängt nach der Taylor-Formel ab von Spannung, Materialdichte, Stimmung und Mensur. Mit längerer Mensur nimmt bei gleicher Saitendicke die Spannung zu, d. h. Sopran-Saiten auf einer Concert haben eine höhere Spannung bei gleicher Stimmung. Nun könnte man meinen, die Saiten müssten dünner werden, um bei längerer Mensur die gleiche Spannung zu erzielen, allerdings erfordert eine längere Mensur auch eine höhere Spannung. Dieser Zusammenhang ist jedoch nicht ganz linear. z. B.
Sopran 350mm, empfohlene Saitenspannung ca. 100 N
Tenor 430 mm, empfohlene Saitenspannung ca. 200 N
Deshalb werden die Saiten bei längerer Mensur nicht dünner, sondern dicker. Da ich persönlich der Meinung bin, dass die allgemein empfohlene Spannung für Sopran zu niedrig ist (klingt nicht bissig genug), nehme ich einen Saitensatz für alle Mensuren von Sopran bis Tenor, eben den RISA-Premium.
.....
Mir erscheint die angegebene Saitenzugkraft von 100-200N ist etwas arg hoch angegeben, es sei denn, die Gesamtkraft der 4 Saiten ist gemeint. :?
Das bestätigen meine eigenen Berechnungen als auch die Angaben der Fa. D\'Addario auf ihrem Saitensatz J53 (Black-Nylon) für eine Conzert-Mensur von 375mm. Diese Saiten sind noch dicker als Worth-Saiten.
Schöne Grüße
Günter
ZitatBei den \"Clear Light\" ist die A-Saite und die G-Saite dünner, der Rest ist wieder gleich.
Stimmt, du hast recht. Wobei mein eigentliches Sorgenkind ja die G-Saite ist (A-Saite in meinem Fall). Der Klang ist auf alle Fälle genial, schön laut und warm :)
Zitat von: gukarieMir erscheint die angegebene Saitenzugkraft von 100-200N ist etwas arg hoch angegeben, es sei denn, die Gesamtkraft der 4 Saiten ist gemeint. :?
Das bestätigen meine eigenen Berechnungen als auch die Angaben der Fa. D\'Addario auf ihrem Saitensatz J53 (Black-Nylon) für eine Conzert-Mensur von 375mm. Diese Saiten sind noch dicker als Worth-Saiten.
Schöne Grüße
Günter
Die D\'addario sind Nylon Saiten und Worth ist Carbon, die haben andere Zugkräfte.
Guck mal
[size=16]da[/size]
moin moin!
Zitat von: ukemouse....Die D\'addario sind Nylon Saiten und Worth ist Carbon, die haben andere Zugkräfte.
Guck mal [size=16]da[/size]
Das ist mir schon klar. :)
Erbsenzähler Modus ein : ;)
Mich irritiert bei obiger Aussage, ob die einzelne Saitenkraft oder die Summe der vier Saitenkräfte gemeint ist. :?
Ich komme auch bei Carbonsaiten(High G) nur auf einen Wert von ca. 200N (Mensur=430) wenn ich alle 4 Saitenzugkräfte addiere.
Erbsenzähler Modus aus. ;)
Ich weiß, ich bin schlimm :roll: , ich will\'s halt immer genau wissen. :oops:
Schöne Grüße
Günter
Danke für eure Erklärungen!
Das scheint ja eine richtige Wissenschaft zu sein, die richtigen Saiten zu finden.
Ich wusste gar nicht, dass es sooo viele Worth-Saiten gibt.
Ich werde mich wohl mal durchtesten müssen um zu wissen, was zu mir passt ...
LG
Loreley
da hat gukarie schon recht... rigks angaben sind etwas unlogisch. zum einem entsprechen 200N saitenspannung etwa dem vierfachem der meisten saiteninstrumente und anderem wird die saitenspannung bei sopranukulelen wohl kaum bei 100N (~10kg pro saite) und bei tenor bei 200N (~20kg pro saite) saitenspannung liegen :lol: ich hatte seinen text nur mit copy&paste eingefügt, aber nicht seine berechnungen überprüft...
vg
Es gibt noch einen entscheidenen Unterschied zwischen Worth und Risa Saiten den ich weiter oben im Thread nicht sehe: Die Worths sind doppelt so lange und damit für 2 Ukulelen geeignet. Das macht zwar keinen Unterschied zu den saiten selber, aber halt zum Preisvergleich.
Die Risa reichen sogar für 3 Sopransätze. ;)
Zitat von: MichaelDie Risa reichen sogar für 3 Sopransätze. ;)
Huh?
Hat Rigk da was geändert? Dann nehme ich die Aussage oben natürlich zurück...
Mein kenntnistand war das Worth doppelt solange ist wie Risa, d.h. die reichen für 2 Ukulelen, während Risa genau \"eine Ukulele lang\" sind.
Dadurch kann es bei Worth (nicht Risa) wohl dazu kommen, das es tatsächlich für \"drei kleine\" reicht.
Wie gesagt, vielleicht hat aber Rigk seine Saiten auch verlängert...
Zitat von: MichaelDie Risa reichen sogar für 3 Sopransätze. ;)
Die Worth Tenor reichen auch für 3 Sopransätze. Nur wenn man Worth Sopran kauft, dann reicht es nur für 2. :mrgreen:
@WS64 früher kosteten die Risa Saiten 8 oder 9 Euro (war ein Satz). Jetzt kosten sie 18,-. Also nicht nur die Saitenlänge verdoppelt.
Zitat von: wwelti... In Frankfreich bestellen ist allerdings kein Problem und auch nicht teuer, soviel ich weiß. Z.B. bei Musique83.com ... Ist ja alles EU. Und dort gibts eine gute Auswahl bei Worth-Strings..
Da bestelle ich auch meine Saiten. Gefaellt mir super. Fuer mich sind die Unterschiede zwischen Tenor- und Sopran/Konzertsaiten wichtig genug um mir das kleine bischen Muehe zu geben. Es lohnt sich, finde ich. Klang ist doch Hauptsache eines Instruments.
Oh, was so ein kleiner Einheitenfehler (meinerseits) doch für Diskussionen auslöst :oops: Diese verdammten US-Einheiten. Die Saitenhersteller geben immer die Spannung in lbs an. Ich hatte an ca. 10 lbs gedacht und habe in meiner zitierten Aussage dann 10 kg in ca. 100 N umgerechnet und geschrieben. Richtig ist natürlich 10 lbs = 4,53592 kg entspricht 44,5 N, anstatt der auf die Schnelle falsch gedachten 100 N. In meiner Saitenkalkulations-Software eStringGauge2.0.xls (http://ukulele.de/school/eStringGaugeV2.0.xls), die auf unserer Website runter geladen werden kann, ist das natürlich richtig! Dort gibt es auch Mensur und Material abhängige Empfehlungen für Spannungen. Bei Fluorocarbon und Tenormensur ist dort die voreingestellte Empfehlung 11 lbs (ca. 50 N) und beispielsweise für Sopran und Nylon nur 6,6 lbs (ca. 30 N), während die Empfehlung bei Stahlsaiten für beide Mensuren 20 lbs (ca. 90 N) beträgt. Da sind sehr viele Erfahrungswerte und Angaben unterschiedlichster Saitenhersteller eingeflossen.
Bevor jetzt wieder der Erbsenzählermodus eingeschaltet wird, empfehle ich einen ganz einfachen Selbstversuch. Da stellen wir uns mal ganz dumm und holen einen Wassereimer, der hat oben ein Loch und unten nicht.
(https://www.ukulelenboard.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.ukulele.de%2FVersuch.jpg&hash=7028fd263dacf9792dac3eceecf0a4fc09089b0b)
An den Bügel des Eimers binden wir eine Saite und an das andere Ende der Saite einen Besenstil. An den Besenstil klemmen wir ein Stimmgerät. Nun heben wir den Eimer am Besenstil hoch und befüllen ihn solange mit Wasser bis bei zupfen der Saite der gewünschte Ton angezeigt wird:
Saitenlänge (unter Spannung) 41 cm (zwischen Concert 38,5 cm und Tenor 43,2 cm)
Saitentyp 0.022\" Fluorocarbon (Tenor high-G Saite aus Worth BT-Satz)
Gewicht des Eimers nach dem Stimmen 6,1 kg, entspricht 60 N
Der Versuch soll lediglich beweisen, dass zum Einen die Größenordnung der Spannungen jetzt richtig ist und zum Anderen, dass meine Saiten-Software die richtigen Ergebnisse liefert.
Die Taylorformel weicht aus verschiedenen Gründen etwas ab, denn unter Spannung dehnt die Saite sich (bei meinem Versuch ca. 5 cm) und der Querschnitt wird entsprechend kleiner. Ich muss also eigentlich nicht die auf der Verpackung angegebene Saitenstärke in die Taylorformel einsetzten, sondern die unter Spannung reduzierte. Andere Einflüsse wie unterschiedliche Materialdurchmesser über die Länge bis hin zu Molekularveränderung und damit Dichtenveränderung infolge der Spannung etc. werden bei Taylor natürlich auch nicht berücksichtigt. Das wäre wohl auch eher eine Diplomarbeit. Wie auch immer mit Taylor kann man nährungsweise seine Saiten sehr gut berechnen.
Der Versuch zeigt auch, dass die Spannung der Worth BT Saiten nicht nur gefühlt, sondern auch im obigen Versuch über der in meiner Software empfohlenen Spannung von 50 N liegt. Hier liegt auch die Antwort auf díe so häufig gestellte Frage, warum man diesen Worth BT Satz für alle drei Mensuren Sopran, Concert und Tenor nehmen kann. Die Spannung liegt selbst bei der selben Saite und Stimmung für eine Sopranukulele noch bei 35 N und damit höher als bei z. B. einer vergleichbaren GHS-H10-Nylon-Saite mit ca. 30 N.
Also ist das Material aller Worth Clear identisch, nur der Durchmesser variiert? Dann fällt folgendes auf: Die C und die E Saite sind für alle Mensuren gleich dick (außer bei Fat und Heavy), nämlich 0.0291 und 0.0260 inch. Unterschiede gibt es nur bei der A und G-Saite:
Sopran Light: 0.0185 0.0205
Sopran Medium: 0.0205 0.0224
Tenor: 0.0224 0.0244
Und das ist auch genau das, was ich empfinde. Die A und die G-Saite vom Tenorsatz haben auf einer Sopran in adf#h Stimmung zu viel Spannung, und sie passen auch nur schwer in die Brückenschlitze meiner Koaloha. Die beiden Saiten haben sich auch nach einigen Tagen noch verstimmt, obwohl ich die Tunerschrauben mehrmals nachgezogen habe.
Ich wollte die Koaloha eigentlich in BbEbGC stimmen, aber Brian von Koaloha hat mir davon abgeraten wegen der Saitenspannung. Die Saiten, die ab Frabrik auf den Koalohas drauf sind, sind laut Brian keine Worth (aber er hat auch nicht gesagt, welche es sind).
Langer Rede kurzer Sinn: Ich habe die Risa gegen die Worth Clear Light eingetauscht. Die Light bekommt man weder in Deutschland noch by musique83. Ich habe sie von Elderly Instruments, hat etwas über 2 Wochen gedauert, der Doppelsatz für 11$, 10$ Versand. Ich hab gleich 2 bestellt, der Doppelsatz hat also ca. 11€ gekostet.
Moin moin!
@Risa
Danke, jetzt ist meine Welt der Statik wieder in Ordnung. :D
Nur beim Spannen der Saiten werde ich bei \"normalen Tunern\" bleiben, die Wassereimer tragen mir zu dick auf. ;)
Schönen Gruß
Günter
Danke für den Physikunterricht. Hab mir darüber noch keinerlei Gedanken gemacht.